The Art of Manliness Podcast Episode # 28: Mint Condition med Dave Jamieson

{h1}


Velkommen tilbage til en anden episode af Art of Manliness Podcast. I denne uges udgave taler vi baseballkort med Dave Jamieson, forfatteren af ​​bogen Myntbetingelse: Hvordan baseballkort blev en amerikansk besættelse. Hvis du var en dreng, der voksede op i USA fra 1950-1994, ejede du sandsynligvis et par baseballkort. Det var en del af barndomsoplevelsen, som at fange tudser og spille betjente og røvere. Men på et tidspunkt blev denne uskyldige børnehobby til en kraftig forretning fyldt med millioner dollar-transaktioner.

Dave og jeg diskuterer baseballkorts meteoriske stigning og katastrofale nedbrud og fremtiden for indsamling af baseballkort i Amerika. Vil baseballkort overleve? Stil ind for at finde ud af det.


Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

tilgængelige på iTunes

tilgængelig på søm


soundcloud-logo



pocketcasts


google-play-podcast


Lyt til episoden på en separat side.

Download denne episode.


Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.

Læs udskriften

Brett: Brett McKay her og velkommen til en anden episode af Art of Manliness Podcast. For de fleste mænd i Amerika spillede baseballkort en integreret rolle i deres barndom, uanset om du lagde kortene i dine cykelbutikker eller deltog i kraftige handler med dine venner, Becket månedligt i hånden, var baseballkort en del af mandlig erfaring i Amerika. Og hvis du er som de fleste mænd, har du stadig kasser med kort i dit gamle soveværelse, holdt du fast ved dem, og tænkte, at de ville vide, at du en dag finansierede et køb af en Bentley eller ture til Hawaii år senere. Vores gæst i dag forsøgte at sælge sin gamle baseball-kortindsamling, da hans forældre ryddede hans gamle værelse ud, men han fandt hurtigt ud af, at hans barndomsinvestering bare var pap, den var trykt på, ikke meget værd. Dave Jamieson er forfatter til bogen, Mint Condition: How Baseball Cards Become an American Obsession. Dave er freelance skribent og har skrevet for Washington Post, Slate, New Republic og Huffington Post, og han er modtageren af ​​Livingston-prisen for ung journalist og Sidney Hillman Foundation's Sidney Award. Dave, velkommen til showet.


Dave: Hej Brett, tak for at have mig.

Brett: Okay, godt Dave, hvad inspirerede dig til at skrive om baseballkortets historie? I din bog talte du om den slags historie, var du, gik du for at hente nogle baseballkort, din mor fandt, da hun ryddede ud i dit gamle soveværelse?

Dave: Ja, det er rigtigt, alt dette startede, da mine forældre solgte huset, jeg voksede op i North Jersey for et par år siden, og det ved du virkelig, at min mor ville have mig til at rense mit skab, og jeg havde ikke rigtig været derinde i år, og der var en enorm kasse derinde, jeg mener størrelsen på en lille bil, og den var bare fyldt med baseballkort, for det meste almindelige kort fra 80'erne, men også nogle, hvad jeg troede var nogle små præmier, du kender rookie-kort fra 80'erne, som du kender Mattingly og Clemens og Pucket og Ripken, og jeg troede, de ville være temmelig værdifulde på dette tidspunkt. Derfor havde jeg opbevaret dem væk som barn. Men da jeg begyndte at ringe til kortbutikkerne, begyndte jeg at få afbrudte numre, og jeg så, at de kort jeg havde, endda slags de specielle, gik for meget få penge på eBay og på craigslist. Faktisk var craigslist fyldt med fyre som mig, der prøvede at losse, som var 30 år gamle og prøvede at losse disse kort, de havde haft fra barndommen. Og det var da jeg blev interesseret i at finde ud af, hvad der skete i denne branche og til sidst finde ud af, hvor disse kort kom fra for over hundrede år siden, og hvor de til sidst gik hen.

Brett: Og denne bog startede som en magasinartikel, er det korrekt?

Scott: Det er rigtigt, ja, jeg skrev oprindeligt et stykke til slate.com om, hvordan denne branche blev udrullet i 1990'erne og derfra udvidet til en bog.

Brett: Så var der oprindelsen til baseballkortet?

Scott: Nå, oprindelsen, novellen er, at kort først begyndte at vises i stort antal i 1880'erne. Dette var på det tidspunkt, de blev pakket med tobak, og dette var en rigtig strålende idé på det tidspunkt, og det var ikke kun baseballspillere, der var på kort. Der var også skuespillerinder, indianere, du kender hær- og flådefigurer. Og hvad disse tobaksselskaber ville gøre er at tage, udskrive disse kort, pakke dem med cigaretter, hvilket var et nyt tobaksprodukt, der på det tidspunkt var relativt nyt. Tobak, cigaretter Jeg skulle sige, var du ikke kendt så populær som de er i dag efter borgerkrigen, og dette var en marketingteknik til at popularisere dem. Og så blev disse kort smidt i cigaretpakker, og ideen var at skabe en vis brandloyalitet og få folk til at købe flere pakker af dit eget mærke. Og børn ville købe disse, du ved, at kortene ville være nummereret et til ti eller et til halvtreds, og du ville købe flere pakker af disse cigaretter, så du kunne færdiggøre sættet. Og det startede en mode i 1880'erne, hvor små børn ville bede deres fædre om at købe et mærke frem for et andet, og børnene selv, dette var 1880'erne, der selv ville købe cigaretpakker. Og du nu dette, det var meget kontroversielt på det tidspunkt, jeg mener, selvom vi ikke vidste alt, ved vi nu om rygning. Folk vidste, sætte en og en sammen, at dette ikke var godt for dig, og der var meget varme på disse virksomheder, fordi de var de, der virkelig tiltrak børn mod cigaretter. Men du ved, at baseballkort stort set startede med det samme, og denne marketingteknik ville blive replikeret igen og igen i andre brancher. Tyggegummi, slik, tyggetobak for at smide baseballkort i pakkerne. Sådan begyndte det hele.

Brett: Hvad det var interessant, mener jeg, er en slags historie, overgangen fra at gå fra tobak til slik. Men hvordan blev baseballkort en industri i sig selv? Jeg mener, hvordan flyttede baseballkort væk fra dig, ved du at skubbe tobak eller skubbe tyggegummi til at blive en industri i sig selv?

Dave: Det var lidt gradvist. Det, jeg syntes var interessant i min forskning, er, selvom disse ting var, var der visse gyldne tider af baseballkort, hvor 1880'erne var den første, tror jeg. Omkring 1910 var en anden, og igen under den store depression. Du ved under depressionen, at det var da de begyndte at blive pakket med tyggegummi. Det var meget populært på det tidspunkt, for en øre kunne du få en pind tyggegummi og et kort. Og dette er depressionen, børnene kunne ikke gå til boldspil og kort fungerede virkelig som en måde for dem at forblive forbundet med sporten. Men i alle disse år, første halvdel af det 20. århundrede, blev kort altid brugt som hvad markører ville kalde en præmie. Med andre ord købte du denne pakke til tyggegummiet, men baseballkortet var der for at sødme gryden op. Og det begyndte at ændre sig omkring det tidspunkt, hvor Topps kom sammen i 1950'erne. Dette var et bubblegum-firma som mange andre, men de satsede virkelig deres fremtid på baseballkort, og de troede, at det var her fremtiden var, og du ved, de havde en vidunderlig timing. Dette var du kender de tidlige 1950'ere, baseball midt i en gylden æra. Du ved, du fik dig disse store Yankees Dodgers-rivaliseringer, og Topps til det punkt, satte en kæmpe investering i at få kontrakter, og virkelig i 1960 var det en stor, en fantastisk linje af Topps-lederen på det tidspunkt, og Arthur Shorin han sagde ”fortæl en avisreporter, at kortene væger tyggegummiet,” hvilket var hans erkendelse af, at de ikke længere foregav at sælge tyggegummi, børn var virkelig på udkig efter baseballkortene, og den slags hvornår, da som du sagde, blev baseballkort en industri i deres eget lys.

Brett: Nå, det var interessant, du nævnte toppe som en af ​​de store spillere i baseball-kortindustrien. Det, jeg fandt ud af, var interessant i din bog, at jeg altid havde dette sunde billede af baseballkort og baseballkortfirmaer, du kender, sådan en slags amerikansk ting. Men i din bog beskriver du baseball-kortforretningen som denne form for grusomme og ofte skæve virksomheder. Kan du tale om nogle af de store spillere i baseball-kortindustrien og hvilke ting de gjorde, både gode og dårlige, der påvirkede hobbyen?

Scott: Ja, det var ret fascinerende. Meget af det, jeg lærte, kom ud af en sagsmappe nu i de nationale arkiver. Det var en monopolundersøgelse, der blev startet af Federal Trade Commission i 1950'erne. De undersøgte Topps, som du kender ideen om, at der er et baseball-kortmonopol, der fik regeringens opmærksomhed og tog mange år med ressourcer, er lidt forbløffende, og det giver dig en idé om, hvor ond konkurrencen var. I bund og grund var kontraktkampen så hård med disse andre virksomheder, navne som du ville kende som Flair og Bowman, at Topps dybest set udviklede sit eget spejdersystem. De havde trænere på lønningslisten, trænere, ledere og professionelle spejdere. Så dybest set når du fik, da du var teenager, lærte du, at ikke kun store liga-hold kiggede på dig, Topps ser også på dig, og de vil underskrive dig for så få penge som muligt. Og I gymnasieelever og mindre ligaer, når de underskriver, fik en check på fem dollars fra Topps, og det blev kaldt stavepenge, for det handler om, hvad det ville få dig i disse dage, en god bøf. Og dybest set var der underskrivelse af så mange du kender, unge voksende stjerner som de kunne, og dette fortsatte gennem 1950'erne og 1960'erne, og Topps var så aggressive med at underskrive, at de effektivt var i stand til at lukke alle andre ud. De havde sådanne lufttætte kontrakter, og steder som Flair kunne simpelthen ikke fremstille kort. Og det er derfor, Topps, du ved, at du ville se, om du havde samlet Topps, var det eneste brand derude virkelig indtil 1980, hvor en føderal dommer grundlæggende besluttede at bryde Topps monopol og tillade andre virksomheder at fremstille kort. Og den slags blev bragt i 1980'ernes boom, som hvis du er i trediverne nu, husker du sandsynligvis at samle Flair og Topps og Donruss og alle disse forskellige kort. Og det er i grunden grunden til, at Topps 'monopol på tre årtier endelig blev brudt.

Brett: Det er meget interessant. Og den anden del, interessant del af din bog, du taler ikke bare om baseball-kortselskaberne, men du taler om nogle af de største samlere i baseballkorthistorien, og den havde nogle virkelig interessante personligheder. Hvem var disse mænd, og hvordan påvirkede de hobbyen?

Scott: Nå, den største slags, den fyr, der er kendt som bedstefar til kortsamlere, er en fyr ved navn Jefferson Burdick, som var en relativt dårlig ungkarl fra Syracuse, der stort set brugte hele sit liv på at rejse rundt i landet og forsøge at samle alle kort han kunne få fat i det. Og dette var ikke kun baseballkort, det var alle slags kort, og det var tobakskort, tyggegummikort. Han ønskede dybest set hver eneste smule af det, og hvad han forsøgte at gøre er at katalogisere det hele. Han skabte lidt som et Dewey-decimalsystem til handel med kort. Samlingen, han samlede, er faktisk på Metropolitan Museum of Art. Det kaldes Burdick Collection-handlingen, og hvad han gjorde var, at han var den første fyr, der virkelig prøvede at få fat på alt, hvad der var derude, og han tog det hele ind, og han gav det hele. Han organiserede det hele og gav sætene forskellige navne, og du har måske hørt om Honus Wagner-kortet fra 1909, det kaldes et T206-kort, og at T206-betegnelsen kommer fra Jefferson Burdick. Så han var fyren. Han brød slags om ordet, hvordan slags seriøse samlere ser på ham, og han er, ja, han er en slags helt for mange fyre i dag, som var meget seriøse samlere. Og selvfølgelig har der været masser af andre samlere, der slags byggede på, hvad han har gjort, men han betragtes som en bedstefar.

Brett: Ja, og der var især en fyr, der var virkelig interessant. Jeg har glemt navnet, undslipper mig i øjeblikket, men det er ham, der bruger enorme beløb på at købe ark baseballkort og ligesom den sjældneste ting, du kunne finde, og det Honus Wagner-kort, som jeg tror, ​​han investerede i, hvad hed han?

Scott: Ja, det er rigtigt ja det ville være Mike Edwards.

Brett: Okay.

Scott: Ja, ligesom Edwards ved du meget interessant ting, mange af disse fyre, det er en meget anden branche nu, dybest set med det, der kaldes det sekundære kortmarked, er, hvor fyre med mange penge køber og sælger i disse dage. Baseballkort, du kan ikke se dem i CVS meget. Der foregår ikke meget salg i den afdeling, men køb og salg af vintage-høje priskort, det er næsten som kunstverdenen i disse dage, og Mike Edwards er en af ​​de fyre, der har mange penge og har har kastet det rundt på baseballkort i mange år, og jeg besøgte hans lejlighed i Chicago. Han har en penthouse med udsigt over Lake Michigan og en anden penthouse deroppe, der stort set kun er til hans baseballkort, og han var den første fyr, der solgte et baseballkort til en million dollars, og det var Honus Wagner-kortet, som han på et tidspunkt købte for omkring seks hundrede tusind dollars, hvilket bare giver dig en ide om alvoret hos nogle af disse samlere, og du er nu hans lejlighed virkelig som et utroligt museum. Du nævnte de uafskårne ark. Det er kort med kort, der aldrig blev skåret i individuelle kort, og de er meget sjældne, fordi de stort set aldrig skulle se dagens lys, du kender. De var de skulle forvandles til kort. Du ved, at de er meget smukke og er meget sjældne, og han har dem pudset over hele hans vægge, du kender tobak, uudskårne ark fra 1800'erne og Topp-ark og Goudey-ark fra 30'erne, og det er virkelig lidt fantastisk. Og du ved, at det bare forstærker, hvorfor så mange mennesker elsker disse kort og forfølger dem og bruger enorme beløb på dem, er at virkelig mange er slags smukke, og de viser virkelig meget pænt.

Brett: Og hvad tror driver disse supersamlere til at bruge ethvert beløb til at færdiggøre deres sæt, eller gjorde det sjældne baseballkort. Jeg mener, hvad der får dem til at bruge så mange penge på stykker pap?

Scott: Der er sandsynligvis nogle psykologer, der kan forklare det bedre end mig. Men ja, mange af disse fyre er drevet på den måde, at andre samlere, hvad enten de er meget eliteindsamlere af vinylplader eller vin eller hvad som helst, det bliver virkelig en livsforfølgelse for dem. Og du ved, det er interessant, jeg finder ud af, at mange fyre udskærer deres egen slags niche. Mange mennesker er hvad der kaldes type samlere. De vil, de vil have et kort fra hvert sæt derude. Mange mennesker forfølger bestemte spillere. Mange mennesker ønsker at færdiggøre, du kender individuelle sæt, som altid var ideen om kortindsamling lige fra starten, og hvad der er fascinerende ved baseballkort er, at der er visse sæt derude som, siger det gamle dommer-sæt fra slutningen af ​​1880'erne, hvor vi ' Vi opdager stadig kort den dag i dag .. De vil dukke op på lofter, kort, der hvor du kan se kuglespillere i stillinger, som vi simpelthen aldrig har set før. Og så sæt som sådan, at et sæt for eksempel hvor der måske er et halvt dusin mennesker, der forfølger det i håb om at færdiggøre det. Det er så ekstremt, og de vil sandsynligvis aldrig bare fordi vi aldrig vil være i stand til at rap vores hænder omkring det derude. Og jeg tror, ​​det er på et grundlæggende niveau, hvad der trækker de fleste af seriens samlere, er en slags søgning, en slags søgning efter det ukendte. Og jeg tror, ​​at mange af dem ved, at de aldrig vil perfektionere deres samlinger, men det er en slags stræben, der betyder noget for dem, og de er meget, meget konkurrencedygtige. Du kender disse Honus Wagner-kort, 1909-kortet, der er, vi tror, ​​der er halvtreds til hundrede derude og mange af disse seriøse samlere, de ved stort set, hvor alle disse kort er, og de ved, hvornår man skal på markedet, og det er en meget, meget seriøs verden sådan.

Brett: Så du talte lidt om, hvordan der er denne gyldne tidsalder i baseballkort, især ved du, at der startede i 80'erne, da monopolet på Topps brød op, og andre kortproducenter kom ind i spillet, og de gik lidt videre til slutningen af ​​firserne og tidligt halvfemserne, men så som 1994 slags, begyndelsen på opløsningen. Hvad skete der? Hvorfor gik baseball-kortindustrien bare i stykker, når den er i den form, den er i dag?

Scott: Du ved, det er ligesom mange mennesker sammenligner det med en slags værktøjsdille. Jeg joke, at før Tech-aktier og McMansions var de baseballkort, fordi det grundlæggende var en slags klassisk boble. I løbet af firserne var disse ting, disse kort værdsatte i værdi, der virkelig ikke gav mening, og hobbyen voksede til så store proportioner. Jeg mener, at hvis du voksede op i 80'erne som jeg gjorde, ville du huske, selv som barn, der kom et tidspunkt, hvor du snarere end at lege rundt med kort og smide rundt og ikke passe dem, begyndte du at glide dem ind som hård plast sager. Mange mennesker, der købte nye kort, nyt produkt, i boksen, ved sagen, og som at lægge i deres kælder, bare venter på, at det bliver til guld, og det virkelig, det giver naturligvis ingen mening og det faktum, at millioner af mennesker gjorde det, skulle det have været, du ved, en slags advarselsskilt. Og en del af problemet er, at kortproducenterne på det tidspunkt rullede ud så meget produkt, og de afslørede ikke rigtig, hvor meget de rullede ud, og så alle disse ting havde aldrig haft chancen for at være sjældne. Du ved, hvad der gjorde bilerne i 1950'erne eller tidligere så værdifulde og specielle er, at de fleste af dem aldrig overlevede. De blev smidt ud af dig eller din mor, og de blev aldrig rigtig taget, du ved godt om, og så blev disse kort knappe. De ting i 80'erne var uønsket, der virkelig aldrig ville få chancen for at blive knappe.

Og så kom alt dette til en spids i begyndelsen af ​​halvfemserne, da en figur, jeg stødte på, er, at der produceres 81 milliarder biler hvert år. Og så havde du mange mennesker, mennesker på alle niveauer, hvad enten det var kortproducenterne, bilforhandlerne, samlerne eller især baseball-spillerunionen, der udstedte en masse licenser. Alle forsøgte at tjene penge på det, som virkelig var, hvad der ville blive og betragtet som sådan en spektakulær boble, og alt slags begyndte desværre at komme til et spids, desværre omkring tidspunktet for baseballstrejken i 1994. Og det var da tingene begyndte mod syd og siden da er disse bilproducenter ikke rigtig kommet sig. Det blev en hobby rettet mod voksne, børn løb lidt efter udgangene, og de er stadig ikke kommet tilbage. Og det er grunden til, at kort nu, hvis du går ind i en kortbutik, er de nye ting bortset fra den meget basale lineup, som de stadig retter sig mod børn, meget af disse ting er underlige ting, du ved, hvis du ikke er interesseret i dette verden. Kender du Stephen Strasberg, kort ved du kanden til Mets? Kort solgt for et par uger siden for $ 20.000,00, fordi det er et guld refraktorkort. Jeg ved ikke engang hvad det betyder, du ved, jeg kan godt lide, jeg skrev bogen om disse ting. Så det er en meget mærkelig verden sådan. Jeg mener, de har kort, de kalder dem DNA-kort, hvor de vil være et kort af Abraham Lincoln med en hårstreng på, jeg mener bare rigtig bizarre ting, der går for tusindvis af dollars, og selvfølgelig er børn ikke interesseret i de ting . De har ikke råd til det og dets, de forfølger ikke sådan noget. Så det er blevet en meget, en hobby, der er meget rettet mod voksne, hvilket jeg synes er en del af de problemer, de har i disse dage.

Brett: Mens du taler om det, mener jeg, er der noget håb om genopblussen? Jeg mener, at baseball-kortselskaber forsøger at gøre ting for at bringe børn tilbage til hobbyen. Jeg mener, eller vil baseball-kortindsamling blive henvist til dig, kender du affaldsspanden i historien sammen med du kender blå love eller mandlige strømpebånd.

Scott: Højre. Nå det er det hårde spørgsmål. Jeg mener, de har været, jeg tror, ​​de anerkender, at den eneste fremtid for denne hobby er med børn. Du ved, jeg talte med fyre, ældre fyre, seriøse samlere, der ville undre mig, om vi så en slags tusmørke med kortindsamling. Og en god grund til det er fordi du ved, at de fleste samlere lige nu er voksne, og at de ikke skal være for evigt, og når du mister en generation af børn, er det meget svært at få den næste, der er igennem. Hvad Topps har gjort for nylig, hvilket er ret smart, er at de har forenklet deres produktlinje. For det første besluttede major league baseball, at de kun skulle beskæftige sig med Topps. De lukker effektivt det øverste dæk ud, og ideen er at forenkle ting for børn at gøre, for at afskære dette marked lige nu, og Topps har skåret nogle priser på nogle af deres lineups. Du ved, at du nu igen kan få en pakke kort til en dollar, hvilket er meget rimeligt. Og det er hvad de laver for at trække børn tilbage i, de har også tilføjet lineups, der har slags dig online fantasy baseball-element til dem, hvor du kan registrere dine kort og konkurrere med venner. Og det er alt sammen smart, men du ved, at bundlinjen er der så meget at konkurrere om børnenes opmærksomhed i disse dage mellem Internettet, og disse utrolige videospil, det er ret svært at give dem noget pap, forvente, at børnene skal lege hele dagen med det . Så jeg synes udfordringerne er ret store.

Brett: Nå, Dave, efter at jeg havde læst din bog, fik det mig nostalgisk til min baseball-kortsamling. Så jeg gik, da jeg var på besøg hos min familie i fjerde juli weekend, gik jeg og fik min samling ud. Og da jeg samlede baseballkort, var der et par spillere, jeg samlede, og den store fyr, jeg samlede, var Frank Thomas, og den anden var Nolan Ryan. Har du haft en bestemt spiller eller et bestemt hold, som du samlede, da du var barn?

Scott: Det gjorde jeg, det var en stor Yankees-fan at være fra North Jersey. Så Yankees-teamsæt er altid ret vigtige for mig, og hvert år samler jeg, vil jeg samle det flere gange. Men min helt i disse dage var Don Mattingly. Det mest specielle kort for mig, og jeg har det stadig i dag, er min 84 Topps Mattingly rookie. Og jeg husker, at jeg cyklede ned til kortbutikken med jævne mellemrum og så på den under glasset. Det var omkring tredive dollars, og jeg spekulerede bare på, hvornår jeg havde det, og endelig fik jeg det til det til jul et år, og jeg har det stadig den dag i dag, og det ved jeg sandsynligvis ikke, det er sandsynligvis værd at være tolv bukke i disse dage. Du ved, at intet af det, vi har fra 80'erne, er værd, hvad det var på det tidspunkt. Men det er virkelig, det er meget sjovt at trække det ud en gang imellem. Og hvad jeg altid fortæller folk, du kender fyre i 30'erne, som jeg har talt med om bogen, du ved, de vil sige, fortæl mig lignende historier, at de gik og trak deres ting ud, og du ved, nogle mennesker tænker på sælge det, og jeg er altid ikke engang det, der er værd, du ved, det er ikke værd at sælge det. Det er meget, meget mere værdifuldt som et mindesmærke, og det er virkelig rart at hænge på, og hvert par år trækker du det ud, og det minder dig om at være en, du kender en alder på otte eller ni år gamle barn, og hvordan du brugte hele dagen på at handle med dine venner.

Brett: Nå Dave, tak for din tid, det har været en fornøjelse.

Dave: Hej Brett, mange tak for at have mig.

Brett: Vores gæst i dag var Dave Jameison. Dave er forfatteren af ​​Mint Condition: How Baseball Cards Become an American Obsession. Og du kan hente Daves bog på Amazon.com eller enhver anden stor boghandler. Nå, der indpakker en anden udgave af podcast-kunsten. For flere mandige tip og råd, skal du sørge for at tjekke webstedet Art of Manliness på artofmanliness.com. Og indtil næste gang forblive mandig.