Podcast # 621: Årsagerne og helbredelsen af ​​barndomsangst

{h1}


Alle føler sig under større psykisk pres i disse dage, men vi voksne håber, at børn, der altid er blevet set som naturligt modstandsdygtige, er blevet sparet stress. Desværre oplever børn i stigende grad psykiske problemer som angst i yngre og yngre aldre, og denne tendens har eksisteret i årevis.

Min gæst i dag skrev en omslagartikel til Atlanterhavet om årsagerne til og helbredelsen af ​​dette fænomen. Hendes navn er Kate Julian, og vi begynder vores samtale i dag med at beskrive, i hvor høj grad problemer som depression, angst og endog selvmord er steget blandt børn, og hvordan disse problemer hænger sammen med fortsatte problemer senere i livet. Vi taler derefter om de mulige årsager til stigningen i barndomsangst, og om teknologi og sociale medier er skyld. Derefter dykker vi ned i ideen om, hvordan forældre opretholder deres børns angst gennem deres egen angst og deres vilje til at lave opholdsrum for at holde deres børn rolige og glade. Vi kommer ind i tanken om, at det at få dine børn komfortabelt med at være ubehageligt kan inokulere dem mod angst og slutter vores samtale med en diskussion om, hvorvidt mere eksponering for nyhederne om en tumultagtig verden faktisk kan gøre børnene mere modstandsdygtige.


Hvis du læser dette i en e-mail, skal du klikke på postens titel for at lytte til showet.

Vis højdepunkter

  • Hvornår bliver angst hos børn et problem?
  • Hvordan påvirker barndomsangst det senere liv?
  • Hvordan modstandsdygtighed er bygget op
  • Kortvarig smerte versus langvarig gevinst
  • Hvorfor er moderne forældre mere ængstelige?
  • Hvad er 'indkvartering'? Hvordan kan det overtage dit liv?
  • Den tidligere modning af vores børn
  • Hvordan kan du få dine børn mere komfortable med at være ubehagelige?
  • Skal vi altid beskytte børn mod de dårlige ting i verden?
  • Hvordan Kates forældre har ændret sig siden hun skrev og undersøgte denne artikel

Ressourcer / mennesker / artikler nævnt i podcast

Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Apple Podcasts.


Overskyet.



Spotify.


Stitcher.

Google Podcasts.


Lyt til episoden på en separat side.

Download denne episode.


Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.

Lyt reklamefrit den Stitcher Premium; få en gratis måned, når du bruger koden 'mandighed' i kassen.


Podcast-sponsorer

Klik her for at se en komplet liste over vores podcast-sponsorer.

Læs udskriften

Brett McKay: Brett McKay her, og velkommen til en anden udgave af The Art of Manliness podcast. Alle føler sig under større psykisk pres i disse dage, men vi voksne håber, at børn, der altid er blevet set som naturligt modstandsdygtige, er blevet sparet stress. Desværre oplever børn i stigende grad psykiske problemer som angst i yngre og yngre aldre, og denne tendens har eksisteret i årevis. Min gæst skrev i dag en omslagartikel til The Atlantic om årsagerne til og helbredelsen af ​​dette fænomen. Hendes navn er Kate Julian, og vi begyndte vores samtale i dag med at beskrive, i hvor høj grad problemer som depression, angst og endda selvmord har været stigende blandt børn, og hvordan disse problemer hænger sammen med fortsatte problemer senere i livet. Vi taler derefter om de mulige årsager til stigningen i barndomsangst, og om teknologi og sociale medier er skyld. Derefter dykker vi ned i ideen om, hvordan forældre opretholder deres børns angst gennem deres egen angst og deres villighed til at lave opholdsrum for at holde deres børn rolige og glade. Derefter kommer vi ind på ideen om, at det at få dine børn komfortabelt med at være ubehageligt kan pode dem mod angst. Og vi afslutter vores samtale med en diskussion om, hvorvidt mere eksponering for nyhederne om en tumultagtig verden faktisk kan gøre børnene mere modstandsdygtige. Efter showets afslutning, tjek vores shownotater på aom.is/childhoodanxiety.

Kate Julian, velkommen tilbage til showet.

Kate julian: Mange tak for at have mig tilbage.

Brett McKay: Så vi havde dig for omkring et og et halvt år siden til at tale om en Atlantic-artikel, du skrev, kaldet The Sex Recession, det er afsnit 464 for dem, der ønsker at tjekke det ud. Du fik en anden Atlantic-coverhistorie, der kom ud i maj, kaldet The Angst Child. Det handler om denne stigende hastighed af barndomsangst, depression, som vi ser i vest i USA. Hvad startede din forskning i dette emne?

Kate julian: Så dette er faktisk et meget personligt spørgsmål for mig. Jeg har to børn, der er seks og 10, og deres familiehistorie, min familiehistorie inkluderer langt mere end sin andel af psykisk sygdom. I løbet af de sidste 15 år har jeg mistet et familiemedlem til selvmord og et andet, jeg har set kampen med dybe psykiatriske handicap- og afhængighedsproblemer. Og så hvis jeg forlader journalistikken et sekund, har jeg som forælder ikke noget større eller dybere ønske end at mine børn ikke bliver ramt af nogle af disse problemer. Da mine redaktører på The Atlantic spurgte mig, om jeg gerne ville gøre noget ved barndommens mentale sundhed, var jeg meget begejstret af disse personlige grunde. Og de var, som du netop nævnte, foruroliget over disse tal om selvmordsrater og depression og angst hos børn, der virkelig steg op.

Og jeg synes, at tallene om unge er mere velkendte, men da jeg begyndte at grave i dette og forsøge at finde ud af, hvor jeg ville fokusere på stykket, var det, der først og fremmest overraskede mig mest, at nogle af disse virkelig bekymrende markører faktisk er strækker sig ned til yngre aldre. Så der har været en fordobling af selvmordsraten blandt fem til 11-årige. Jeg mener, det er en gruppe børn, som vi troede ikke havde en disposition for det problem. Hvad der dog var mere spændende for mig var, at de mennesker, jeg talte med alle sagde, at meget af dette faktisk kan forebygges. Så hvis vi ser på, hvordan forskellige psykiske problemer starter, er det angstlidelser, og de starter meget tidligere, end vi troede. De starter i barndommen, som i børn i grundskolealderen, og der er noget, vi kan gøre ved det. Så det var en slags oprindelse for stykket.

Brett McKay: Så lad os tale om, hvordan barndomsangst og depression ser ud, fordi du har ret, vi typisk når vi tænker på barndoms psykiske problemer, tænker vi på unge. Du tænker ikke på, at femårige har depression eller endda overvejer selvmord. Jeg mener, den statistik om selvmord, det var sandsynligvis den mest tarmknusende ting, som jeg læste i din artikel, ligesom femåringerne, som om de engang ville tro, at det var en ting, som om jeg aldrig ville tro, at en fem- årige ville vide, at du bare kan dræbe dig selv, hvis du har det så forfærdeligt. Så hvordan ser det ud? Hvordan manifesterer det sig normalt i ung barndom, angst og depression?

Kate julian: Så det første, jeg vil sige, er, at vi bliver nødt til at huske på, at noget af dette handler om øget bevidsthed, ikke? Så det kan være, en af ​​mine venner, en god ven af ​​mig, der er børnepsykiater, advarede mig om dette. Nogle af disse numre med børn og med børn, der dukker op i ER, kan være et resultat af forældre eller lærere, der er mere tilbøjelige til at tage noget, som et barn siger virkelig alvorligt, og måske endda overreagere, så jeg vil gerne tage det med et gran salt. Når det er sagt, af de to ting, som vi lige talte om, depression og angst, forbliver depression blandt børn meget mindre almindelige end angst. Det betyder ikke, at børn ikke lider af depression, og nogle af de symptomer, de kan manifestere, er ikke nødvendigvis så forskellige end dem, som voksne måske kan. Så bare alle de sædvanlige ting som manglende appetit, søvnbesvær, sov for meget, dårlig koncentration, irritabilitet, intens følsomhed, alle slags ting. Og jeg tror som forælder, hvor du begynder at bekymre dig om, hvorvidt der er et problem, hvis det virkelig begynder at forstyrre barnets liv, og så vil du sandsynligvis gerne tale med nogen om det.

Angst, som er meget mere almindelig hos børn, bør vi også holde pause her for at sige, hvad vi taler om, for angst i sig selv er ikke problemet. Alle oplever angst. Angst er et normalt universelt menneskeligt svar på stress og bekymring. Problemet bliver, når det igen, som med depressionen, begynder at komme i vejen for dit liv, og det er når fagfolk siger, at det stiger til niveauet for noget, der vil blive kaldt en lidelse. Så hvor barnet er så bekymret for noget, at de virkelig ikke kan deltage i normale aktiviteter, hvor de ikke kan gå i skole, eller de nægter at gå i skole, eller de ikke ønsker at blive adskilt fra deres forældre og så videre . Og hvad de fandt i de sidste 20 år, da de har lavet en slags langsgående undersøgelser af psykiske problemer, og de tager voksne, der lider af depression, afhængighed, andre problemer, og de går tilbage og de siger, ”Så hvad var det første tegn på et problem her? ” De finder ud af, at det ofte var den type angst, som jeg lige nævnte, og det er ret slående.

Brett McKay: Og du ved noget, som du påpeger i artiklen, er at barndomsangst ofte forsvinder af sig selv, men nogle gange gør det ikke det, og når det ikke gør det, hvordan fortsætter det med at påvirke enkeltpersoner i voksenalderen?

Kate julian: Så jeg tror, ​​hvad vi taler om, igen, er noget, hvis hvis du ikke lærer at håndtere noget, der forårsager dig en masse bekymring, begynder din indsats for at undgå den bekymring eller den følelse af angst køre dit liv. Så et eksempel, der ofte bruges, er som frygt for hunde, ikke? Så mange børn er bange for hunde, det er ikke i sig selv nødvendigvis sådan en big deal, men lad os sige, at barnet virkelig, virkelig er bange for hunde, og lad os sige mere, at barnet ikke nogensinde lærer at håndtere den frygt, og så frygter den slags snebolde og bliver en af ​​flere ting, som barnet virkelig er bange for. Barnet lærer måske ikke at tolerere de følelser af intens bekymring og angst. Og så begynder de måske igen at undgå ting, hvad enten det er sociale eller normale sociale forhold, de kan senere i livet begynde at gøre ting som selvmedicinering, og vi ved også, at der er et virkelig stærkt tæt forhold mellem depression og angst, angsten har tendens til over tid i ungdomsårene og voksenalderen at svinge ind i en depression.

Brett McKay: Og så ved vi, at barndomsangst er steget i de sidste 20 år. Har vi nogen satser, statistikker over procent af børn?

Kate julian: Ja, så jeg tror hos unge, at vi ser, at omkring en tredjedel af dem lider af angst, der vil blive klassificeret som en lidelse i løbet af ungdomsårene. Jeg tror med hensyn til stigningstakten handler det om en stigning på 17% i de sidste fem år ved sidste optælling, så jeg tror, ​​at undersøgelsen blev offentliggjort i 2018. Så det er en temmelig kort periode at se den type stigning . Og jeg tror, ​​at den anden ting, jeg vil bemærke, er begyndelsesalderen, som for nylig er bestemt. Medianalderen for angstlidelser er 11, det er virkelig ung, og for nogle angstlidelser er fobi, som jeg talte om, hvilket typisk er en af ​​de tredje første ting at dukke op, det kan være endnu tidligere, denne medianalder er syv.

Brett McKay: Og jeg tror, ​​at vi alle har set disse artikler offentliggjort tale om den stigende grad af barndomsangst, og så var vi altid som, ”Hvorfor? Hvad sker der, hvorfor sker dette? Så hvilke faktorer ved vi, der bidrager til stigningen i psykisk sygdom blandt børn?

Kate julian: Så jeg tror, ​​at meget af diskussionen for nylig har været fokuseret på spørgsmålet om, hvorvidt det er teknologi og telefoner og sociale medier, The Atlantic for et par år siden kørte et stykke af Jean Twenge, som er psykolog i Sandiego-staten, det var kaldte 'Har smartphones ødelagt en generation?' Og der er noget meget tiltalende ved den fortælling eller det svar, for hvis man ser på, hvornår nogle af disse priser virkelig begyndte at krydse, er det lige omkring det tidspunkt, hvor smartphones kom ud i 2008, og også omkring det tidspunkt, hvor sociale medier, som Facebook blev almindeligt og tilgængeligt for teenagere. Problemet med denne fortælling er, at vi ikke har set de samme upticks i andre lande, der også har smartphones og sociale medier over hele linjen, og jo flere undersøgelser der er gjort på dette, jo mere begyndte det at se ud, når du ser ud for alle sammen er effektstørrelsen ret lille. Så det bedste, vi kan sige, er, at når man ser på alle disse undersøgelser sammen, ser det ud til, at der sandsynligvis er en rolle for brug af sociale medier og smartphone.

Det afhænger sandsynligvis meget af, hvor meget du bruger af disse ting, og hvordan du bruger dem, og effekten ser ud til at være mest udtalt for piger for folk, der bruger mange sociale medier i modsætning til spil, hvilket synes at være mindre problematisk og mennesker, der har underliggende problemer med angst. Der er et par andre teorier, som jeg gerne vil kaste ind her. Den ene er, at disse ting også falder sammen med temmelig store ændringer i vores skolesystem, og så har der været nogle interessante undersøgelser, der har set på udrulningen af ​​skolereformen i 2000'erne og bundet det til ADHD-diagnose, som at se på det amt efter amt og se en forbindelse der. Og en anden virkelig interessant kendsgerning i mit sind er, at selvmordsrater og forsøg på teenagere ser ud til at stige nu om efteråret, når skolen starter op igen, mens det historisk set var tilfældet om sommeren. Så det er en slags interessant anelse om, at der måske sker noget andet ud over kun telefoner. Og så er den sidste ting, jeg ville smide derude, dette spørgsmål om, hvordan vi reagerer på ting, gør vi dem bedre, gør vi dem værre ved den måde, at vi reagerer på vores bekymringer om børns mentale sundhed?

Brett McKay: Og det er det, du afsætter størstedelen af ​​din artikel, men på den idé om teknologi har jeg været en af ​​de mennesker, der kan lide, 'Åh ja, det er teknologi.' Men da forskningen kommer ud, ja, du sagde det, så det viser, at børn, der allerede er disponeret for angst eller depression, har de en tendens til at bruge sociale medier eller teknologi på en måde, der ikke er sund. Men børn, der har det fint, ligesom sociale medier, ser ikke ud til at have nogen effekt, og det er underligt, der er andre statistikker, der viser, at børn, der ikke har nogen teknologi eller adgang til sociale medier, de er faktisk ... De gør det også dårligere, fordi de er afskåret fra al social forbindelse med deres jævnaldrende.

Kate julian: Det er sådan et fascinerende og godt punkt. Jeg er så glad for, at du rejste det, fordi jeg glemte det. Så ja, det er meget fristende at sige som: 'Åh, jeg skal bare tage telefonen væk fra barnet eller ikke give telefonen til barnet.' Og problemet med det er, først og fremmest, at alle de andre børn har telefoner, du vil bare gøre dit barn til en pariah, for sandheden er sådan, det er sådan, børn handler deres sociale liv, og vi er ikke virkelig vil ændre det. Og de er også nogle virkelig interessante undersøgelser, der viser, som du antyder, ligesom børn, der rent faktisk skriver mere, gør det bedre med hensyn til depression, angstfrekvenser. Jeg mener, at det giver mening, de har mere klar social støtte.

Brett McKay: Så lad os tale om den tredje faktor for, hvordan vi reagerer, og du citerer en terapeut i artiklen om, at mental sundhedskrise hos børn kan være selvforvarende, på hvilken måde? Hvad sker der der?

Kate julian: Så jeg tror, ​​der har været en masse bevidsthed og bekymring om disse ting, men jeg tror, ​​at mange af os, og bestemt ville jeg være i denne kategori indtil for nylig, ved faktisk ikke slags angst. Og så hører vi det ord, og vi tror, ​​dårlig angst, børn har problemer med angst, skal beskytte barnet mod angst. Og hvad der har tendens til at oversættes til, er ting, der faktisk gør problemet værre. Så som jeg sagde før, hvis det vi kender fra en enorm forskningsenhed, og jeg vil stoppe her for at sige, at angst viser sig at være det emne, der er mest forstået inden for mental sundhed på dette tidspunkt, er der masser af forskning på det, og det er virkelig solidt. Så hvis vi ved, at kendetegn for angst er undgåelse, af det, der freaking dig ud.

Og at måden at behandle det på, som vi kan komme nærmere ind på, er at udsætte dig selv for den ting og i det væsentlige opbygge modstandsdygtighed over for den. Hvad sker der, hvis dine forældre i stedet forsøger at beskytte dig mod følelser af ubehag eller for vanskelige oplevelser, netop de ting, der slags giver dig mulighed for at opbygge den følelsesmæssige muskel, som du har brug for for at tolerere livets vanskeligheder? Så hvis du er et barn, der er virkelig genert, og du har en masse angst omkring at blive kaldt af læreren, og din mor har hørt, at angst er en dårlig ting, og der er et stort problem med angst, måske din mor vil gøre noget som at ringe til læreren, e-maile læreren og sige, ”Ring venligst ikke til Lila. Det forstyrrer hende virkelig. ” Så det virker som en god kortsigtet løsning, men det hjælper ikke Lila på lang sigt. En flok mennesker, jeg taler med, fortsatte med at sige versioner af den samme ting, hvilket var, vi er nødt til at tænke på, hvordan kortsigtede gevinster fører til langvarig smerte. Okay, i terapi kan de ofte lide at sige, at den omvendte, kortvarige smerte kan føre til langsigtede gevinster. Med andre ord, at håndtere noget ubehageligt her og nu kan hjælpe dig med at håndtere det bedre på lang sigt. Og det ser ud til, at vi slags har vendt logikken på hovedet, og vi laver noget med de bedste intentioner, hvilket forhindrer børn i at skulle kæmpe med ting, som de har brug for at lære.

Brett McKay: Oh yeah. Så det, der stak ud for mig, da du talte om denne idé om barndoms mental sundhed, er en slags selvforeviget. Det lyder som om forældrenes angst for deres børn fortsætter deres børns angst på en underlig måde. Så det er ligesom forældrene, de er virkelig bekymrede for deres børn. Går de det godt på college? Kommer de til det college, de har brug for? Føler de sig okay? Og på grund af det begynder de at blive forældre, og børnene føler det. Det smitter af på børnene.

Kate julian: Så jeg har så mange ting at sige om dette. Jeg ved ikke, hvor jeg skal starte. Nemlig. Én ting vil jeg bemærke, hurtigt, vi ved, at angst har tendens til at rejse i familier, og der er en genetisk komponent til det, men der er også, som du siger, en komponent i forældrestil til det, ikke? Og bestemt er noget af den kultur, som vi lever i for nogle familier lige nu, hvor akademisk præstation synes at have virkelig høje indsatser med hensyn til dine langsigtede udsigter, er en del af det. Jeg tror dog også, at der er noget mere grundlæggende i gang. Jeg havde for nylig en samtale med Perry Class, som er en fremtrædende børnelæge, der også skriver om en slags børnehistorie og mental sundhed, og hun kom med et virkelig interessant punkt. Hun talte om, hvordan hun selv havde tænkt på dette mysterium, og hvordan hun så tilbage til sin bedstemors æra, hun sagde til mig: ”Se, min bedstemor som forælder havde så meget mere at være bekymret for, end vi gør ,' højre?

I hendes tid, hvis du gik rundt i et forældrerum, ville de fleste mennesker enten have oplevet at have mistet et barn eller have mistet et søskende. Og alligevel, da barndommen er blevet så meget mere sikker, da vi virkelig har gjort fremskridt med ting som børnedødelighed, er forældre mere bange. Og hun var som: ”Hvorfor er det? Hvorfor i dette øjeblik min bedstemor, hvis der var ondt i halsen, skulle bekymre sig om, at det kunne være skarlagensfeber, og at det kunne dræbe hendes barn, lever vi ikke med det niveau af trussel i vores daglige liv , og alligevel synes vi at være mere ængstelige? ”

Og hun sagde, ”Jeg tror, ​​at når tingene blev mere sikre, fortsatte vi med at hæve sikkerhedsbjælken, og vi fortsatte med at se frem til den næste ting og den næste ting, vi kunne gøre for at holde børnene mere sikre. Og det er alt sammen godt, men først er det SIDS, så er det cykelhjelme, så er det bilsæder, og alt dette fører til denne slags vanskelige verdensopfattelse, at hvis der sker noget dårligt, er det din skyld. ” Højre? Som forælder i sin bedstemors alder sagde hun, hvis et barn blev såret på gaden, sagde ingen: 'Det er forældrenes skyld.' Men nu, hvis et barn bliver såret, har vi en tendens til at sige, ”havde hun hjelm på? Var hun i et bilsæde? ” Vi ønsker, at alt skal forhindres, og den slags tilføjer dette, hvis du er forælder, en slags opfattelse, at det hele er på dig. Og jeg tror, ​​det også er en del af dette.

Brett McKay: Oh yeah. Og hvad der også er svært, er forældre, tror jeg, er opmærksomme på denne idé om helikopterforældre, at det ikke er godt, det er ikke sundt for deres børn, men de kæmper stadig med at stoppe med at gøre det. Det er svært ikke at være helikopterforælder.

Kate julian: Ja. Jeg tror, ​​der også er en del af denne skyldfaktor, og dette er lidt svært at tale om, men i et af de programmer, som jeg ser meget på i stykket, virkede det som om ... Jeg vil måske fortryde at have sagt det, det virkede som om det var noget, som mødre havde tendens til at gøre mere end far, og jeg tror, ​​at som en arbejdende mor og andre mennesker, som jeg talte med, lød lignende noter. At hvis du har relativt begrænset tid med dit barn på daglig basis, vil du ikke nødvendigvis ved sengetid, middagstid, på disse andre tidspunkter, hvor konflikter og problemer opstår, have et bank- ned trækkamp om, hvorvidt barnet kan gå i seng alene. Du vil bare få det til at fungere.

Brett McKay: Ja, du vil have det behageligt, for du har kun den ene ad gangen, du ville være ... Men du fremhævede slags nogle overnatningssteder. Vi talte om en, hvis et barn er genert, fortæller du læreren, at han ikke skal ringe til barnet, men du blev temmelig personlig med nogle mennesker og talte om nogle af de virkelig ... Når nogen siger ekstrem indkvartering om, spiser deres børn kun en bestemt type mad, og det er den eneste mad, de nogensinde vil spise.

Kate julian: Ja, så lad mig forklare dette ord, som i det mindste var nyt for mig. Dette er et ord, som denne fyr, især Eli Leibowitz, som jeg profilerer på stykket, han er psykolog ved Yales Child Study Center, der startede et program, der arbejder for at hjælpe børnenes angst ved at behandle eller arbejde med forældrene direkte i stedet for barnet, og det er super vellykket. Og han kan godt lide at bruge dette koncept af indkvartering. Indkvartering er, som du sagde, den slags opførsel, jeg talte om med opkaldet i skolen, hvilket forhindrer barnet i at skulle håndtere noget. Og det er et godt udtryk, for det formoder formodentlig, at uanset hvad forældrene laver, er svar på noget, der allerede eksisterer. Angsten er allerede der, forældrene forårsagede ikke angsten, de gør det bare værre ved at prøve at pude eller boble barnet ind.

Jeg vil nævne et par eksempler, der synes slags, især levende. Man havde at gøre med et barn, der havde spiseproblemer, der var så intense, at de steg til niveauet for en angstlidelse. Dette barn, der var fem eller seks, da han begyndte at få behandling på Yale Child Study Center, fik sine forældre beregnet over tre år og spiste bogstaveligt talt tusinder af tyrkisk brødmåltider. Dette barn spiste stort set intet andet end tørre Cheerios til morgenmad og Tyrkiet brød til frokost og middag. Og hans forældre var så jordnære, og dejlige og dejlige, jeg nød virkelig at tale med dem, det ville du også have, de havde en god sans for humor. De var kommet i denne virkelig underlige situation, hvor barnet var i NICU til at begynde med, og havde nogle fodringsproblemer, og da han, han havde gjort, begyndte at spise fast mad, var de meget, meget bekymrede for at holde ham næret. Og så da han udtrykte en præference for denne mad og derefter en reel afsky, som senere forvandlede sig til frygt for andre fødevarer, blev de bare ved med at forkæle det og blev ved med at forkæle det.

Og det blev så slemt, at de faktisk havde brug for nogen, der hjalp dem med at komme igennem, hvordan man kom ud af denne fælde. Og i deres tilfælde var det en del af løsningen, at gå tilbage til punktet om forhastede måltider og travlt tempo i alles liv, at de havde brug for at begynde at spise middag med deres barn, så han blev udsat for et ret normalt interval af mad. Fordi jeg tror, ​​at pointen er, hvis de selv skulle have spist kalkunbrød 3000 gange, hvad det end var, ville dette aldrig være sket. Men vi kommer ind i disse sjove mønstre bare for at komme igennem dagen.

Brett McKay: Okay, så du kan rumme dit barn, så du bare kan komme igennem dagen.

Kate julian: Ja.

Brett McKay: Men som du sagde, viser forskningen, som du gør, at du bare gør angsten værre, fordi den måde, du overvinder angsten på, er konfronterende og slags at lære at håndtere følelser af ubehag.

Kate julian: Ja, og forskningen på denne idé, denne imødekommende idé, er virkelig ret klar og overvældende. Næsten alle forældre til ængstelige børn engagerer sig i denne form for opførsel, så det er praktisk taget universelt. Og jo mere de gør det, jo værre har angsten tendens til at være, og jo længere har den tendens til at vare. Og du ved, at de resultater, de har med dette program, som de har udviklet, der kaldes plads, er virkelig ret bemærkelsesværdige, og det ser faktisk ud til at være lige så effektivt som enhver anden behandling mod angst og måske mere så mere, og de har offentliggjorde nogle gode solide undersøgelser om dette.

Brett McKay: En anden ting, du fremhæver dette, er den måde, vi forældre på og ønsker at rumme, og sørg for, at vores børn føler sig godt tilpas, og de føler ikke noget ubehag, men samtidig får vi denne ting, hvor vi også vil have dem til at modnes hurtigere end normalt: Ligesom vi vil have dem til at kunne læse, når de er i førskolen, men vi imødekommer stadig dem og ønsker at holde dem uskyldige. Jeg mener, hvad er nogle eksempler på det, hvor du har børn, der begge er modne, mere modne og mere infantile end børn i tidligere generationer?

Kate julian: Ja, dette er noget, jeg lige har bemærket som forælder. Jeg tror, ​​jeg nævnte, at jeg i starten fik en seks-årig og en 10-årig. Og der har været en hel del opmærksomhed på, hvordan børnehaven mange steder er blevet mere akademisk i de senere år, og dette er en del af den nedadgående tendens, som f.eks. Børnehaven bliver den nye første klasse eller den nye anden klasse. Så der er alt dette tidlige læsefærdigheder, temmelig akademisk indhold i mange børnehaver nu, hvor, som du sagde, fire-årige læres at læse. Og udeladt spørgsmålet om, hvorvidt det er udviklingsmæssigt hensigtsmæssigt, tror jeg ikke, det er, det er en virkelig underlig kontrast til det faktum, at for eksempel børn bliver toilettrænet senere og senere, som om det virkelig ikke er ualmindeligt peger på at se en fire-årig stadig iført pull-ups.

Og jeg kan ikke huske tallene fra toppen af ​​mit hoved, jeg har dem i stykket, men hvis man ser på toilettræningstendenser i løbet af de sidste mange årtier, er det ret bemærkelsesværdigt. Det plejede at være, at næsten alle børn var toiletuddannede omkring to år. Og nu er det markeret med noget som et år. Og jeg tror, ​​det er et eksempel på en af ​​disse ting, der ser ud til at det er venligt for barnet, at bare ikke skubbe ting. Jeg ved som forælder, at det er et eksempel på noget, der virker venligt for forældrene, det er ligesom en af ​​de ting, som ingen vil beskæftige sig med. Vi skynder os alle sammen. Jeg nævnte i stykket, at i mit tilfælde havde vi lavet en af ​​disse potte-træningsstøvlejre, hvor du skulle bruge en hel weekend på sagen, og en flok af mine venner var som: 'Det er sindssygt. Hvordan skal jeg nogensinde rydde en weekend for ikke at gøre andet end dette? ” Men over tid tilføjer det selvfølgelig mere tid til forældrene. Og det giver dig denne sjove situation, hvor vi slags beder vores børn om at gøre for meget og slags ikke nok på samme tid.

Et andet eksempel på dette, der er sket for mig, da jeg så den slags nedadgående tendens i en alder af smartphone-adoption eller den alder, hvor vi giver børn-smartphones, som fortsatte med at udvikle sig nedad, er, at vi har denne situation, hvor mange fjerdeklassinger har smartphones. Min datter er en fjerde klasse. Og alligevel tror mange fjerdeklassinger ifølge forældre, jeg kender, og ifølge børn i hendes klasse stadig på julemanden. Og der er bare en meget underlig modsætning her, ikke? Som om vi babyer vores børn så meget på den ene side, og så giver vi dem et værktøj, som vi ved har gode sider, som vi sagde før med hensyn til sms'et, men det har også en slags intense sider, som om du giver dit barn et værktøj, som de kunne se PornHub med. Du giver dit barn et værktøj, hvormed de kan mobbes cyber på en ret intens måde, der aldrig giver op.

Jeg ved ikke nøjagtigt, hvad jeg skal gøre med denne modsigelse, men jeg ved, at når børnene kommer i gymnasiet, ser det ud til at det er en rigtig dårlig kombination, hvor du har børn, der bare ikke har lært et bestemt grundlæggende liv færdigheder, og alligevel skal de håndtere dette virkelig intense akademiske pres. Jeg synes ikke det er godt.

Brett McKay: Nej, ja. Så vi talte om ... Så den måde, som forskningen viser, at du kan behandle denne angst tidligt ved blot at udsætte børn for deres ubehag, og denne idé om dig er nødt til at lade børnene mislykkes og kæmpe på kort sigt for, at tingene bliver bedre i langsigtet. Og mange af de eksperter, du taler med, er det vigtigt for børn at føle sig ubehagelige. Hvad er nogle sunde måder, du kan få dine børn til at føle eller få dine børn til at være komfortable med at være ubehagelige.

Kate julian: Ja, og jeg bekymrer mig undertiden, når jeg taler om dette, og når jeg skrev om dette, at jeg lyder som om jeg er helt sadistisk. Og jeg håber virkelig, at det ikke er tilfældet. Det var bestemt mit indtryk, da jeg talte til nogle af disse mennesker i starten, at jeg tænkte: 'Hvorfor taler du så meget om ubehag?' En af terapeuterne, som jeg talte med, sagde meget mindeværdigt: ”Se, når jeg begynder at beskæftige mig med en forælder til et barn, der har store angstproblemer, er dette en af ​​de første ting, jeg spørger dem, hvordan gør dit barn det med at være ubehageligt varm ? Hvordan klarer dit barn med at være ubehageligt kold? Hvordan klarer dit barn med at være virkelig sulten? ” Og dette er ikke et tegn på, at vi har brug for at udsætte vores børn for ekstrem varme eller sult eller lignende. Men når du begynder at gå lidt tilbage og tænke: ”Nå, hvorfor har børn mere problemer med disse ting?” Hvis du ser på nogle forskelle mellem f.eks. Min barndom og de fleste børns barndom i dag, er der en slags spændende spor af ting, der kan medvirke herinde.

For et par generationer siden fik næsten alle børn sig i skole, hvad enten de gik eller cyklede. Nu gør næsten ingen det. Der er forskellige årsager til det, men jeg kan bestemt huske som barn, at det at gå i skole i ubehageligt varmt og koldt vejr lærte dig noget. Det var ikke nødvendigvis meget behageligt, men du lærte [27:42] ____. Der har været et virkelig slående antal fald i antallet af børn, der har gøremål. En undersøgelse, jeg kiggede på, sagde noget som: '72% af forældrene i dag siger, at de havde opgaver, der voksede op, og 27% giver deres børneopgaver nu.' Der har været et lignende fald i job blandt unge, hvad enten det er efter skolearbejde eller sommerjob. Jeg tror, ​​hvad der for mig forener alle disse ting ikke nødvendigvis er: 'Åh, disse ting er i sagens natur dygtige.' Vi kan diskutere det. Men de giver dig alle nogle oplevelser med at gøre ubehagelige og undertiden ubehagelige ting. Og så med mine egne børn, er jeg begyndt at fordoble min arbejde og forsøge at bremse på at være så hurtig at hoppe ind og forhindre meget mindre fysisk ubehag. Ja.

Brett McKay: Ja, nej. Jeg oplevede det med mine sønner. De startede endelig baseball her i Oklahoma. De åbnede det op, og normalt er baseball om foråret, hvor det er behageligt. Nu i Oklahoma var det 97 grader.

Kate julian: Åh gud.

Brett McKay: Og han havde øvelse, og han er som: 'Åh, det er så varmt.' Jeg er som, ”Jeg ved det. Bare drik masser af vand. Det går okay. ” Og han syntes at klare sig godt, og jeg var som: 'Dette er godt for ham.'

Kate julian: Ja.

Brett McKay: Den anden bit, du taler om, hvor forældre forsøger at lindre børnenes ubehag, er som når dit barn har ondt i benene eller en armpine ... Det er som: 'Jeg vil have Tylenol.' Giv ham acetaminophen med det samme.

Kate julian: Ja, jeg er så skyldig i dette.

Brett McKay: Ja. Nej.

Kate julian: Så skyldig i dette. Dette var en af ​​de ting, jeg tænkte på, da jeg arbejdede på dette, er, at jeg kiggede i medicinskabet, og jeg er som: 'Åh min Gud, jeg har børnene Advil og børnene Tylenol i tre forskellige smag.' Så ikke bare kan jeg lide, 'Åh, dit ben gør ondt, lad os give dig medicin, men hvilken smag vil du gerne have?'

Brett McKay: Højre. Nej, ja, 'Jeg vil have den smag.' Nu har vi haft det. Jeg har også haft den debat i vores husstand. Og da jeg var barn, var min mor ligesom ... Jeg tror, ​​at hvad hun gjorde var: 'Åh ja, her, jeg vil bryde noget aspirin op og lægge det i noget vand og i en ske,' og det smagte ulækkert.

Kate julian: Ja. Helt.

Brett McKay: Det gjorde jeg aldrig. Jeg var som: 'Jeg får ondt i benet.'

Kate julian: Hårdt ud.

Brett McKay: Ja, jeg vil sejle denne ud. Så ja, der er måder, hvorpå forældre kan få deres børn til at være ubehagelige og sunde, sikre måder. Det betyder ikke, at du skal tage dit barn gennem boot camp eller hvad som helst. Men lad dem bare blive fortrolige med at være ubehagelige.

Kate julian: Ja. I vores hus har vi fx gjort flere vandreture. Det er delvis bare det faktum, at seksåringen nu er seks og er i en mere praktisk alder for at gøre det. Men ja, at få dine fødder som gode og trætte, det er ikke en dårlig ting.

Brett McKay: Højre. Ja, og så når de begynder at klage, ligesom, ”Åh, undskyld. Du har det godt. Du bliver okay. ” Men en anden måde var at tale om, hvordan vi bevarer vores barns uskyld, at vi ofte holder dem fra hårde emner, medier, nyheder osv. Og det kommer fra et godt sted, du vil have dine børn til at have deres barndom, men tror du, at en slags beskytter dem mod det, der foregår i verden, rent faktisk kan hjælpe med at øge følelsen af ​​angst?

Kate julian: Ja, jeg tror, ​​det kan. Så i artiklen behandlede jeg dette spørgsmål virkelig kort nær slutningen. Jeg talte om nogle undersøgelser, som jeg var stødt på, da jeg arbejdede med stykket om, hvordan børn reagerede på jordskælvet i Loma Prieta i 1989 i San Francisco-området. Og denne undersøgelse fangede mit øje, for jeg var 11 år og boede i det område på det tidspunkt og blev superrystet af jordskælvet. Jeg kan huske, at det skete samme år, som mine forældre splittedes. Og kombinationen af ​​disse to ting, deres ægteskab bryder sammen og erkendelsen af, at jorden på en tilfældig tirsdag eftermiddag kunne begynde at ryste rigtig, virkelig hårdt uden advarsel og dræbe mange mennesker var ret destabiliserende. Og hvad denne børnelæge, der kiggede på børnenes reaktioner på jordskælvet, fandt, og han studerede det slags en masse forskellige måder, men en af ​​de mere levende måder er ved at få børn til at tegne billeder bagefter af jordskælvet.

Han fandt ud af, at de underligt modsatte, der tegnede mørkere billeder af jordskælvet, dem der indeholdt død og ødelæggelse, faktisk gjorde det bedre i de kommende måneder med hensyn til deres helbred. Deres fysiske helbred, tegn på, at deres krop var under stress og betændelse, var lavere end børnene, der tegnede rigtig glade solrige, som 'Alt er godt' billeder. Og jeg begyndte at undre mig over, hvorfor det kunne være. Og jeg kiggede nærmere på dette efter min artikel kom ud, fordi COVID-landskabet gjorde mig virkelig ret nysgerrig efter, hvordan vi skulle tale med børn om, hvad der foregår lige nu. Og der er et par ting, der virkelig var slående. For det første er der masser af forskning, der er kommet tidligere, som 20 år, dybest set siden 9-11, hvor man ser på, hvad børnene ved, og lægger mærke til, hvad der sker.

Med hensyn til katastrofer, nødsituationer, virkelig store traumatiske ting, der kan ske i verdenen omkring dem. Så resultatet af alt dette er et, medieeksponering er ikke rigtig en fantastisk måde for dem at få information på, det er sandsynligvis ikke en overraskelse, ikke. Dette sidder og ser 24/7 kabelnyheder om denne eller den katastrofe freaks børn ud på en lidet formålstjenlig måde. Hvad der var mere overraskende og mere interessant for mig, var imidlertid, at den modsatte ekstreme også var sand, det vil sige børn, hvis forældre forsøgte helt at beskytte dem mod, hvad der foregik og ikke talte med dem om det og fortalte dem ikke hvad foregik, gjorde det også rigtig dårligt. Et specifikt eksempel på dette er Boston Marathon-bombningen i Boston-området, lige efter at børnene var i lockdown i, jeg tror, ​​at den bedre del af en uge og skolen blev aflyst, og der var lidt ligesom COVID, følelsen af ​​at gå udenfor i huset var usikkert, og børnene, hvis forældre ikke talte med dem, havde de værste mentale sundhedsresultater.

Jeg kunne fortsætte og fortsætte med dette, for det er fascinerende ting, men resultatet af det og nogle andre undersøgelser, der kiggede på børn, hvis forældre har terminal sygdom eller børn, der har terminal sygdom, og hvordan det at tale med dem eller ikke tale med dem påvirker dem. Bundlinjen er, at børn bemærker et ton, som om vi fortæller dem, hvad der foregår eller ej, de ved, at der er noget galt. Og hvad viser sig også, at hvis vi ikke snakker med dem, kommer de med forklaringer på, hvad der foregår, især når de er yngre, og de er meget egocentriske, og de er dygtige til, hvad de kalder magisk tænkning, de kommer op med forklaringer på, hvad der foregår, de er meget værre end virkeligheden. Så i tilfælde af mor er syg, og mor fortæller dig ikke, at hun er syg, mener barnet, at der er noget galt med mor, som jeg forårsagede, bogstaveligt talt er der masser af beviser for dette. Så jeg tror, ​​vi er nødt til at tale med børn. Jeg er nysgerrig, så hvis jeg må stille dig et spørgsmål, hvordan har du det med dine børn i denne tid?

Brett McKay: Ja. Så vi har talt med ham om COVID-tinget, og så også hvad der foregår lige nu med protesten og de sociale uroligheder, hvad der foregår, og vi havde en samtale. Hver uge har vi et familiemøde, og vi satte os ned med børnene, de ser disse ting i nyhederne og henter det, og vi var nødt til at tale med dem. Du kan ikke komme for dybt med børnene, med en seks-årig omkring USA's racehistorie. Vi spurgte: 'Ved I fyre hvad race er?' Og min datter er som 'Du mener at løbe?' Og vi er som ... Hun er seks. Og du er ligesom, 'Åh, mand. Jeg er ligesom, jeg er ved at forkæle. Jeg er ved at tage hende ud af haven, give hende frugten af ​​kundskab om godt og ondt. ' Men ja, vi prøver at føre den samtale, og hvad der foregår, hvordan det er kompliceret og det er svært, og de ser ud til at få det, og så ser de ikke ud til at være meget opsat på det, hun er som 'Okay,' og så bare gå videre og gør noget andet.

Kate julian: Det er så vanskeligt med denne alder, for med min seks-årige i begyndelsen af ​​COVID-tingene forsøgte jeg at få ham til at se nogle børnevideoer, der skulle være gode online slags forklaring på, hvad COVID var, og hvorfor du skulle vaske dine hænder og dette, det og det andet, og han handlede helt keder sig og ikke interesseret. Og jeg blev ved med at sige, vil du tale om det? Har du nogen spørgsmål? Dette er ret underligt. Vi går ikke i skole. Vi skal ikke arbejde. Og han sagde altid, 'Nej, nej, nej.' Og så fik vi ham til at føre en lille dagbog de første par uger, hvor vores fjernundervisning ikke var i gang, og jeg prøvede bare at få dem til at arbejde lidt på hans håndskrift. Og jeg var som: 'Skriv en sætning hver dag om, hvad du gjorde den dag, så du kan huske denne underlige tid.'

Og først var sætningerne så bare banale, som om jeg havde en skinke sandwich i dag, jeg spillede touch fodbold med Clara i dag. Og så en af ​​de dage, han skrev i dag, lever jeg, og jeg brugte det som en åbning for at tale mere med ham, og han var meget genert for det, at han tydeligvis faktisk var bekymret for, hvad der foregik et langt mere dybtgående omfang, end jeg havde indset. Så det var interessant for mig. En af de vanskelige ting ved al denne forskning er med et lidt ældre barn, som min 10-årige, du er ligesom, ”Nå, de skal ikke se tv, men du skal tale til dem om det. ” Og det lægger en stor byrde på forældrene. Det gør det. Så det er en vanskelig ting.

Brett McKay: Nej, jeg kiggede på min barndom. Min far, da han kom hjem fra arbejde, arbejdede han hele dagen, så han ville sidde og se de natlige nyheder med Dan Rather og så ville han se, uanset hvad jeg ikke ved, Miami Vice. Og så viser denne betjent, og som barn havde du kun et tv nu, og så måtte du også se det, hvis du ville se tv. Og så har jeg lyst til, at jeg måske bare husker min barndom, at jeg var mere moden, end mine børn er, men måske er jeg, fordi mine børn har den måde, deres medieforbrug er, de ser bare deres yndlings YouTube kanal, det er det, og de udsættes aldrig for noget andet.

Kate julian: Jeg synes, det er så interessant, og jeg bliver ved med at undre mig over dette. En del af det er, at vi har en familieversion af filterbobler som helhed. Vi ser alle og læser forskellige ting, og jeg ved ikke nøjagtigt, hvad jeg skal lave af det, er det en god ting eller en dårlig ting, men der har været denne form for optagelse i nyheder, der er rettet specifikt mod børn for nylig, noget af det post COVID. Så Lester Holt har en NBC News for kids-ting, som jeg for nylig så, der var ret god. Nogle aviser producerer børneafdelinger, hvis nogen stadig får avisen. Der var et par andre eksempler, der opdagede mig, at jeg lige nu glemmer ting, som jeg for nylig havde set, denne idé om, at der skulle være specielle nyheder kun til børn. Og jeg har en slags blandede følelser med det, jeg synes det er bestemt bedre end børn, der ikke spiser nogen nyheder, men jeg har lidt lyst til at have nyhederne i baggrunden Dan Rather-stilen var på nogle måder en god ting. Med andre ord, forældrene og børnene bruger begge slags ting, selv passivt, og der er bare en mulighed for at chatte der, tror jeg.

Du nævnte også at tale med dem om George Floyd og protester og politivold og hele denne række ting, og det synes jeg også er virkelig vanskeligt. Jeg så Sesame Street kunne lide et CNN-rådhus lørdag, og jeg forsøgte at se det med min 6-årige, og det var ikke så godt, som jeg ville have det. Det er bare vanskeligt. Jeg vil dog sige, og dette understreger bare det, jeg nævnte før. Igen er der forskning i, hvad der sker, når hvide forældre specifikt ikke taler med deres børn om race, og det går bare tilbage til dette punkt, at børn afhenter ting, og de kan drage deres egne konklusioner.

Der var en undersøgelse fra University of Texas, der blev skrevet om i denne bog, NurtureShock, af Po Bronson og Ashley Merryman for måske 10 eller 12 år siden. Og disse forældre med børn i samme alder som din 6-årige og min 6-årige sagde alle, 'Vi taler ikke nogensinde om race, for vi vil fremme farveblindhed, og vi vil fremme ideen om, at alle er samme. Vi vil ikke engang introducere det som en kategori. ” Og hvad de dog fandt med børnene, er at det ikke var det, børnene tog væk fra det, børnene tog noget andet fra det, hvilket er som 'Hæ,' da forskerne spurgte dem, 'Hvad synes dine forældre af sorte mennesker? Er sorte mennesker søde? ” De var kommet til den konklusion, at fordi deres forældre ikke havde sorte venner, må sorte mennesker ikke være rart. Så det er vanskeligt, det er vanskeligt, og jeg har på ingen måde fundet ud af svaret, men jeg kæmper med det.

Brett McKay: Så du nævnte nogle måder, som din egen forældre har ændret sig efter at have undersøgt og skrevet denne artikel, der er flere gøremål, der tager flere vandreture. Er der andre måder, din egen forældre har ændret sig på grund af denne artikel?

Kate julian: Ja, så gå tilbage til det ene program, som jeg talte med, snakkede snarere ud af Yale, det rumprogram, der arbejder sammen med forældrene for at få dem til at stoppe med at gøre disse boliger. Der er et aspekt af det program, som jeg ikke fremhævede, hvilket virkelig har været nøglen til, hvordan jeg har ændret ting. Programmets akronym SPACE står for Supporting Parenting, Angst noget eller andet, noget eller andet. Og den støttende del er virkelig nøglen. Hvad de har fundet og observeret er, at forældre har tendens til at svinge mellem den ene ekstreme og den anden, og ofte endda inden for en familie vil den ene forælder være den super imødekommende, ofte moren, og den ene forælder, måske oftere faren, hvis der er far, vil mere være den slags hårde kærligheds fyr. Og det, der har tendens til at fungere bedst, er noget i midten, hvor du ikke imødekommer, men du giver barnet trøst og udtrykker empati og alt det der. Og det lyder grundlæggende, men jeg tror undertiden, at vi har tendens til at gå til den ene ekstreme eller den anden.

Så jeg har personligt prøvet at tænke, 'Okay, jeg holder op med at prøve at forhindre ubehag så meget, men jeg er måske mere proaktiv med hensyn til bare gammeldags komfort.' Og det lyder så fjollet, når jeg siger det. Men igen, en børnepsykiater-ven, som jeg talte med, gjorde det samme punkt, og jeg syntes, det var virkelig dybtgående. Vi tror ikke på en eller anden måde altid, at det bare er nok at give komfort, vi tror, ​​at vi skal løse problemet, besvare spørgsmålet, kende svarene, have en løsning. Og hun er ligesom, 'Det er virkelig ikke, hvad forældre plejede at være, og det er virkelig ikke, hvad forældre sandsynligvis skulle være.' Nogle gange er det bare nok til at sige: 'Jeg er ked af, at der sker dårlige ting, der stinker.' Afhængig af alderen på barnet og barnet, 'Lad os bare kæle et stykke tid', eller 'Lad os bare tale om det og bare være enige om, at det suger, hvad der skete.' Og så har jeg forsøgt at gøre mere af det i modsætning til, 'Lad mig oplade og ordne det.' Undgå ikke ubehaget, men sørg for en vis komfort.

Brett McKay: Nå, Kate, hvor kan folk gå og lære mere om artiklen og dit arbejde?

Kate julian: Ja, så hvis du vil tjekke artiklen, kan du finde den ved at se på mit Twitter-håndtag, som er Kate Julian, bare @katejulian. Eller hvis du går til The Atlantics hjemmeside og søger efter Anxious Child, skal det komme lige op.

Brett McKay: Fantastisk. Nå, Kate Julian, tak for din tid. Det har været en fornøjelse.

Kate julian: Det har været så rart at tale med dig. Tak igen for at have mig tilbage.

Brett McKay: Min gæst i dag var Kate Julian. Hun er forfatter på The Atlantic, og vi talte om hendes omslagartikel på The Atlantic, kaldet What Happened to American Childhood? Tjek det ud, det er tilgængeligt på theatlantic.com. Tjek også vores shownotater på aom.is/childhoodanxiety, hvor du kan finde links til ressourcer, og hvor du kan dykke dybere ned i dette emne.

Nå, det indpakker endnu en udgave af AoM-podcasten. Tjek vores websted på artofmanliness.com, hvor du kan finde vores podcast-arkiver samt tusindvis af artikler, vi har skrevet gennem årene om stort set alt, hvad du kan tænke på. Og hvis du kan lide at nyde reklamefri episoder af AoM-podcasten, kan du gøre det på Stitcher Premium. Gå over til stitcherpremium.com for at tilmelde dig. Brug kode, mandighed og tjek for en gratis prøveperiode på en måned. Når du er tilmeldt, skal du downloade Stitcher-appen i Android eller iOS, og du kan begynde at nyde annoncefrie episoder af AoM-podcasten. Og hvis du ikke allerede har gjort det, vil jeg sætte pris på det, hvis du tager et minut på at give os anmeldelse på Apple Podcast eller Stitcher. Hvis du allerede har gjort det, kan du overveje at dele showet med en ven eller et familiemedlem, som du mener ville få noget ud af det. Tak som altid for den fortsatte støtte. Indtil næste gang er dette Brett McKay, der minder dig om ikke kun at lytte til AoM-podcasten, men også sætte det, du har hørt, ud i livet.