Podcast # 572: De uventede opadrettede sider af at være en sen blomstrer

{h1}


Der er en uudtalt tidslinje, som folk angiveligt skal følge for at få et vellykket liv: være en god studerende i gymnasiet, gå ind på et godt college og derefter få et godt job lige efter du er færdig.

Men du har sandsynligvis mødt succesrige mennesker, hvis liv ikke fulgte denne form for lineær bue og pæn tidslinje, og måske gjorde din heller ikke. Deres unge voksne år var ikke særlig lykkebringende, og de kom ikke til deres ret og fandt deres lejer før efter college eller endda meget senere. Min gæst i dag udforsker opsiden af ​​denne slags bane i sin bog: Late Bloomers: Tålmodighedens kraft i en verden besat af tidlig præstation. Hans navn er Rich Karlgaard og vi begynder vores samtale, hvor vi diskuterer, hvordan han definerer en senblomstrer og et par eksempler på nogle berømte sene blomstrere i historien. Derefter undersøger vi, hvordan sene blomstrere fik en dårlig rap, og hvordan samfundet blev mere og mere besat af at finde succes i en ung alder. Rich fører os derefter gennem ulemperne ved at være en tidlig blomstrer og fordelene ved at være en sen blomstrer, herunder modstandsdygtighed, selvbevidsthed og en sund, motiverende følelse af selvtillid.


Vis højdepunkter

  • Hvorfor der ikke har været meget forskning på sene blomstrer (i modsætning til tidlige vidunderbarn)
  • Hvad definerer en sen blomstrer? Er det baseret på en alder? Er det baseret på forventninger?
  • Hvornår blev det at være en sen blomstrer et negativt i amerikansk kultur? Hvor kom vores besættelse af ungdommelig succes fra?
  • Ulemperne ved at specialisere sig tidligt i livet
  • Hvorfor akademisk succes ikke er alt, hvad det er slået til at være
  • Falder dine mentale evner i 30'erne og 40'erne?
  • Hvad makeup af din hjerne har at gøre med, hvor hurtigt du modnes
  • Er hver senblomstret hjerne forskellig?
  • Styrkerne og de virkelige fordele ved at være en sen blomstrer
  • Hvorfor har sene blomstrere større nysgerrighed? Hvorfor er nysgerrighed så vigtig for ens karriere?
  • Hvorfor sene blomstrer har tendens til at være mere modstandsdygtige
  • Hvordan en sund mængde af selvtillid kan være en god ting
  • Styrken ved at ændre dit miljø

Ressourcer / mennesker / artikler nævnt i podcast

Late bloomers bogomslag af Rich Karlgaard.

Forbind dig med Rich

Richs websted

Rig på Twitter


Rig på LinkedIn



Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Apple Podcast.


Google Podcast.

Tilgængelig syning.


Soundcloud-logo.

Pocketcasts logo.


Spotify.

Lyt til episoden på en separat side.


Download denne episode.

Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.

Lyt reklamefrit den Stitcher Premium; få en gratis måned, når du bruger koden 'mandighed' i kassen.

Podcast-sponsorer

Samling af Michael Strahan. Gør det let at se godt ud og føle sig bedst uanset lejlighed; inkluderer sportsfrakker, kjole skjorter, tilbehør og mere. Besøg JCP.com for mere information.

Lightbox smykker. Lab-dyrkede diamanter er i det væsentlige kemisk identiske med naturlige, bare lavet i et laboratorium. På Lightbox har de knækket videnskaben for at dyrke smukke sten hver gang. Tjek dem ud kl lightboxjewelry.com/MANLINESS Brug koden MANLINESS til $ 25 rabat.

Klik her for at se en komplet liste over vores podcast-sponsorer.

Læs udskriften

Brett McKay: Velkommen til en anden udgave af The Art of Manliness Podcast. Der er en uudtalt tidslinje, som folk angiveligt skal følge for at få et vellykket liv: Vær god studenterhøjskole, gå ind på et godt college og få et godt job lige efter du er færdig. Men du har sandsynligvis mødt succesrige mennesker, hvis liv ikke fulgte denne form for lineær bue og pæn tidslinje. Måske gjorde din heller ikke. Dine unge voksne år var ikke meget lykkebringende, og de kom ikke til deres ret og fandt deres lejer før efter college eller endda meget senere.

Min gæst i dag udforsker opsiden af ​​denne slags bane i sin bog, Late Bloomers: The Power of Patience in a World Obsessed with Early Achievement. Hans navn er Rich Karlgaard, og vi begynder vores samtale, hvor vi diskuterer, hvordan han definerer en sen blomstrer og et par eksempler på nogle berømte sene blomstrere i historien. Derefter undersøger vi, hvordan sene blomstrere fik en dårlig rap, og hvordan samfundet blev mere og mere besat af at finde succes i en ung alder. Rich fører os derefter gennem ulemperne ved at være en tidlig blomstrer og fordelene ved at være en sen blomstrer, herunder modstandsdygtighed, selvbevidsthed og en sund motiverende følelse af selvtillid.

Efter showets afslutning skal du tjekke vores shownotater på aom.is/latebloomer.

Okay, Rich Karlgaard. Velkommen til showet.

Rich Karlgaard: Tak for at have mig, Brett.

Brett McKay: Så du har lige fået en ny bog ud, Late Bloomers: The Power of Patience in a World Obsessed with Early Achievement. Hvad fik dig til at tænke på og have lyst til at skrive en hel bog om sene blomstrere?

Rich Karlgaard: Nå, jeg har altid tænkt på mig selv som en senblomstrer, og jeg har altid spekuleret på, om deling af min sene blomstrerhistorie ville være til nytte for folk. Og jeg har tænkt over dette ikke kun år, men årtier, for i en alder af 25 år var jeg et komplet vrag, ude af stand til at holde et job på voksenplan. Og jeg begyndte virkelig ikke at forme mig som en fuldt fungerende voksen før i slutningen af ​​tyverne, og da det skete, begyndte jeg at blomstre temmelig hurtigt. Så jeg spekulerede altid på, om det ville være en nyttig historie at dele med et bredere publikum.

Og det, der katalyserede mit ønske om at skrive bogen nu, var simpelthen at samle alle disse historier om de problemer, som forældre havde med deres teenagere, og denne stigende grad af angst, depression og endda selvmord blandt teenagere og unge voksne og en ny slags lidende . Ikke de mennesker, der var slags disponerede, fordi de måske var bipolare, eller de kom i problemer med stoffer eller sådan noget. Dette var børn, der er deprimerede, ængstelige, og nogle af dem overvejer endda at afslutte deres liv, fordi de følte dette enorme pres for at blomstre tidligt for bare at slå det ud af parken i standardiserede tests, lige A'er og avancerede placeringskurser, komme ind i det mest elite college, de kunne. Og jeg tænkte, ”Vent et øjeblik, dette skal udfordres. Denne idé om, at du har et vindue i dine teenageår, når du skal demonstrere evnen til hele din levetid foran dig. ” Og det var da jeg kom ud af min røv og tilbragte fire år med at undersøge og skrive bogen Late Bloomers.

Brett McKay: Og du fremhæver i bogen, der er ikke skrevet meget om sene boomere eller endda forskning. Der er gjort en masse forskning omkring vidunderbarn, og hvad der gør et vidunderbarn til et vidunderbarn, men intet om sene blomstrer.

Rich Karlgaard: Nå, jeg var lidt overrasket, Brett, at da jeg kiggede ind i marken, at ingen havde hævdet udtrykket sene blomstrer. Jeg mener, det var bestemt en populær sætning på vores sprog. Jeg mener, folk bruger det hele tiden. Måske brugte de det mere tidligere, og de gør det nu. Men der var ingen klinisk definition af, hvad det betød at være en sen blomstrer. Og når du så sætningen i den akademiske litteratur, ville det normalt være forbundet med en slags problemer snarere end en mulighed. Denne stakkars senblomstrer. Vi har ingen anden diagnose for dette langsomme barn, så lad os bare kalde ham en sen blomstrer. Og jeg tænkte, 'Nå, dette er en stor chance for at tilføje en definition til en sen blomstrer.'

Og så kom jeg op med et par. Den ene var kronologisk, og den ene var mere metafysisk. Den kronologiske definition af senblomstrer, som jeg ser det, er nogen, der kommer ind i deres egne fulde talenter og motiver bare senere end forventet. Nu, senere, kan det forventede være kontekstuelt. For eksempel vandt den største NFL-quarterback nogensinde, Tom Brady, en Super Bowl i sine tidlige tyverne, tror jeg, da han var 24. Du vil helt sikkert sige, at han derfor var en tidlig blomstrer. Men i fodboldsammenhæng var han lidt af en sen blomstrer. Ikke meget stærkt rekrutteret ud af gymnasiet, måtte kæmpe for at vinde startjobbet. Michigan startede først i sit seniorår. Jeg tror, ​​han var den sjette quarterback, der blev taget i sit udkast. Jeg ved, at der blev taget 199 spillere før Tom Brady. Han var den 200. spiller der blev taget i NFL-udkastet i år. Og så nu bliver han den mest berømte quarterback nogensinde. Så er Tom Brady en tidlig blomstrer eller en sen blomstrer? Og det er derfor, jeg synes, det er kontekstuelt. Det er sammenhængende med dine forventninger.

Husk, metafysisk definition af senblomstrer og en, der virkelig jazzer mig op, er, at du nåede dette perfekte skæringspunkt mellem din Gud gav gaver og dine dybeste motivationer, din følelse af formål, en lidenskab så dyb, at du er villig til at ofre for det. Og når du rammer det kryds, har du det som om du bliver trukket mod din skæbne i modsætning til at blive skubbet af andre. Og når du har den følelse af at blive trukket mod din skæbne, brænder du aldrig ud af det. Det er kun additiv. Og når du har lyst til at blive skubbet af andre, vil der en gang i fremtiden være en beregning, hvor du selv vil sabotere eller indse i din bevidsthed, at dette er den forkerte vej.

Brett McKay: Og i bogen fremhæver du, og du pointerer, at der var en tid i amerikansk kultur, eller vi kan sige vestlig kultur, hvor den sene blomstrer blev set i et positivt lys, ikke? Måske trives han ikke lige nu, men til sidst vil han. Men så var der et punkt i vores historie, i vores kultur, hvor man, som du sagde, ser ned på den sene blomstrer, og der er en slags ide om den tidlige blomstrer, at du er nødt til at ramme din prime i dine tidlige tyverne. Det blev go-to-idealet. Hvordan skete det? Hvad er alle de forskellige kulturelle påvirkninger, der førte til det?

Rich Karlgaard: Ja, jeg tror, ​​at den sene blomstrer endnu en gang blev hyldet og anerkendt i samfundet. Da jeg googlede sene blomstrere, og det var da jeg begyndte at undersøge bogen for omkring fire år siden, blev jeg lidt forbløffet. Det var de samme gamle historier, der havde eksisteret i årtier. Oberst Sanders startede hvad der blev Kentucky Fried Chicken i hans tresserne. Ray Kroc franchising på McDonald brødrene hamburger stand. Igen i hans tresserne. Bedstemor Moses kom til sin plads som maler i halvfjerdserne og firserne. Og jeg siger: ”Wow, disse er slags daterede historier. Hvor er de nyere historier? ” De er lidt forsvundet i vores kultur.

Jeg vil også sige, at når jeg voksede op, var det almindeligt, at et barn, en teenagedreng normalt havde problemer med autoritet, måske ville komme ind i nogle mindre skrammer og nogle mindre problemer, og derefter ville gå ud og deltage i militæret og ville komme tilbage. De blev rettet op. De var den slags en sen blomstrer. De kom senere ind i deres voksne kapacitet. Og jeg bemærkede bare, at i det moderne samfund syntes udtrykket at falde ud. Der var ingen nylige eksempler på Google især. Måske kan du komme med en Morgan Freeman, der ikke opnåede Hollywood-berømmelse og indtil hans halvtredserne. På samme måde med Bryan Cranston, meget senere i livet.

Men stort set tænkte jeg, at dette er et udtryk, der skal reddes og hæves og bruges som et motiverende værktøj for folk, der ikke har lyst til at komme ud af portene så hurtigt, da jeg ikke kom ud af portene overhovedet hurtigt.

Brett McKay: Og hvad tror du forårsagede det skift? Jeg mener, skete der noget, hvor det er her, du begynder at se denne vægt på, skal du toppe tidligt i stedet for at blomstre sent.

Rich Karlgaard: Ja. Nå, jeg har min egen teori her, som jeg fremsatte i bogen, og det vil sige, det har at gøre med økonomien. Hvis du ser på de sidste 20 eller 30 år af den amerikanske økonomi, er de to mest pålideligt lukrative områder, hvor du kunne tjene mest penge på den hurtigste måde lovligt, stadig i dag, høj økonomi. Lad os bare kalde det Wall Street, hedgefonde, risikovillig kapital på højt niveau. Og inden for teknologi, men især digital teknologi af typen Silicon Valley. Og det er her din Mark Zuckerberg er blevet milliardærer i tyverne. Og før det regning Gates og Paul Allen og Steve Jobs og folk sådan.

Men i modsætning til Steve Jobs æra, da han startede Apple i 1970'erne med Steve Wozniak, og de startede det i Jobs garage, er tinkerens alder i dag lidt væk. Og i dag i høj økonomi og i Silicon Valley slags teknologi bliver det mere og mere en lukket klub af mennesker, der gik til bestemte universiteter. Ikke udelukkende, men det går i den retning og går hurtigt, at hvis du ikke gik til Harvard eller MIT eller Stanford eller Caltech eller en håndfuld skoler sådan, at du på en eller anden måde får en hård tid på at knække disse døre på Wall Street eller i Silicon Valley på de højeste niveauer.

Og det skabte denne intense konkurrence for børn om at komme ind i disse rigtige skoler. Det sænkede ned. Pludselig sildrede ned til samfundet. Pludselig ambitiøse, veluddannede forældre, der blev bange for, at hvis deres børn ikke kom ind i denne slags skoler, at vinduet måske lukkede på dem. De bedste muligheder i den amerikanske økonomi, medmindre deres børn havde nogle usædvanlige atletiske færdigheder eller kunstneriske færdigheder eller bare var indfødte fødte iværksættere, der alligevel vil få succes, hvis de ikke havde de andre færdigheder, så måtte de forfølge denne tidlige præstation at blive anerkendt af en økonomi, der tidligt anerkendte disse slags talenter.

Og det, du ser, er, at folk bruger enorme summer på vejledere, private lejre, alle slags ting, som forældre gør for at give deres børn en fordel. Og det er bare ikke i den akademiske verden. Det er inden for sport. Du kan ikke bare dukke op og 'Hej, jeg tror, ​​jeg vil prøve basketball i niende klasse.' Hvis du ikke har spillet til et organiseret program før da, medmindre du har enestående talent, vil du sandsynligvis blive klippet og aldrig få en chance for at spille. Fodbold, det samme. Baseball, det samme. Og alt bakker op i tidligere aldersgrupper, hvor børn skal vise deres løfte og talent tidligt, eller hele systemet omgår dem.

Brett McKay: Højre. Og jeg forestiller mig også, at forskningen, den psykologiske forskning, der er kommet ud, og som er en slags populær, har forstærket, at denne idé om bevidst praksis, og jo tidligere du bevidst begynder at øve hvad som helst, jo bedre kan du gøre. Og så hører forældre det. Det er som: 'Nå, vi skal få Johnny tilmeldt elite sportslejr eller starte ham med at forberede sig på LSAT eller SAT, når han er 15 eller 14.' Så de specialiserer sig tidligt. Men det interessante er, at du fremhæver denne forskning, er det ved at gøre det, der er en ulempe ved det, ikke? Ved at specialisere os så tidligt.

Rich Karlgaard: Ja. David Epstein og hans nye bog kaldet Range gør et ret godt stykke arbejde med at debunke den 10.000 timers teori, der blev populariseret af Malcolm Gladwell og udviklet af en akademiker, hvis navn undgår mig lige nu. Ideen, som du hentydede til, at du bedre får disse 10.000 timer tidligt, at øve med hensigt, eller at du ikke vil være klar til prime time. Og nu kommer prime time i en tidligere og tidligere aldersgruppe. Men David Epstein viser, at det faktisk er det velafrundede sportsbarn, barnet, der spillede alle sportsgrene, der har tendens til at gøre det bedre, når deres karriere skrider frem både på college i professionelle.

Og så, ja, jeg tror, ​​når du ser på, hvad der foregår i økonomien, og hvordan det er blevet profileret for disse to brancher, der vælger det meste af deres unge talent fra et meget begrænset antal skoler, og du ser på, hvad der skete inden for sport, der det er ført til denne mani. Men mere og mere er det blevet afskåret. Hvis du tager ideen, skal du se på Google er et eksempel på dette. Nu blev Google startet af Sergey Brin og Larry Page, var to Stanford-studerende, og resten er historie. Og de var begge usædvanligt lyse akademiske mennesker, og de scorede begge 800 på deres matematiske SAT'er. Og jeg kan bekræfte, fordi jeg lige talte med nogen i sidste uge igen, ud over den forskning, jeg gjorde i min bog, i Googles tidlige dage, da Brin og Page stadig var involveret i rekruttering af mennesker, det første spørgsmål ud af deres fortjeneste munden ville være, 'Hvad scorede du på din matematiske SAT?'

Jeff Bezos ville gøre det samme hos Amazon. Nu gør de det ikke længere, fordi de ved, at det er en slags politisk varm kartoffel at gøre det. Men endnu vigtigere hos Google tester Google alt, og Google havde en visionær HR-fyr ved navn Laszlo Bock. Ikke længere der. Han laver sin egen opstart. Men han testede denne idé om, at om de SAT-folk i høj matematik og de mennesker, der gik på eliteskolerne, faktisk klarer de sig bedre på Google? Og han fandt ud af, at ja, i de første tre år klarede de sig lidt bedre end deres jævnaldrende, men efter tre år eller deromkring var det ens SAT og ens eksamensbevis vigtig næsten til uvæsentlighed. Det gik tabt i den statistiske støj. Så der har du det. Uanset om det er David Epstein med denne bog Range eller Googles egen test, at de tidlige fordele, de vender tilbage til gennemsnittet.

Selv Lewis Terman, Stanford-forskeren, der importerede IQ-testene fra Frankrig og begyndte denne langsgående undersøgelse kaldet Stanford Study of the Gifted, fandt ud af, at de tidlige IQ-højpræstere vendte tilbage til middelværdien i løbet af deres liv. Det vil sige, de klarede sig ikke bedre end blot over gennemsnittet.

Brett McKay: Så udover dette pres for at udmærke sig i nutidens økonomi, er der også denne bekymring, der driver denne tidlige blomstrende mani, at du skal gøre det, mens du er ung, fordi du har dit fakultet. Alle dine mentale evner er der, ikke? Hvis du venter for længe, ​​bliver hjernen langsom, fordi du bliver gammel. Sikkerhedskopierer forskningen det?

Rich Karlgaard: Forskningen bakker ikke op for det. Så hvor kommer den idé fra? Nå, det kommer fra velovervejede udsagn fra mennesker som Mark Zuckerberg, der sagde, da han var i tyverne: 'Se det ind, folk under 30 er bare klogere.' Nu er Mark i trediverne nu, og du vil bemærke, at han ikke siger det længere. Eller hvad med Vinod Khosla? Strålende mand. En af grundlæggerne af Sun Microsystems tilbage i 1980'erne blev en meget succesrig venturekapitalist, der offentligt sagde: 'Dybest set er mennesker over 45 hjernedøde.' Og hvad han mente var hjernedød i deres evne til at gå ud og starte Silicon Valley slags virksomheder. Nå, det er lidt afvist af mange eksempler derude.

Du tager en kvinde ved navn Diane Greene, der medstifter VMware sammen med sin mand i 40'erne. Diane gik ikke engang tilbage og fik en datalogi-grad som kandidatgrad indtil trediverne, og indtil begyndelsen af ​​dette år var Diane i en alder af 64 år administrerende direktør for Google Cloud. Eller du tager Tom Siebel, der grundlagde Siebel Systems i 1990'erne i 40'erne. Han er nu administrerende direktør for et af de førende AI-virksomheder, C3.ai, og Tom blev lige 67. Grundlæggeren af ​​ServiceNow, som er et markedskapitalfirma på $ 30 milliarder, blev startet af en fyr en uge før hans 50-årsdag. Så du har masser af eksempler, selv inden for højteknologiske områder. Jeg mener, Jim Goodnight, grundlæggeren af ​​SAS Institute, det store analysefirma i North Carolina. Han var stadig i spidsen for det i midten af ​​halvfjerdserne. Holder stadig hovedtaler ved branchekonferencer. Så det er lidt afvist.

Nu afviser videnskaben det endnu dybere. Der var en 2015-undersøgelse ledet af MIT og Harvard, to post doc-forskere, der havde deres grader på disse institutioner, og vi arbejder med Massachusetts General Hospital, og de stillede et simpelt spørgsmål: 'I hvilken alder når vi kognitivt?' For at komme til dit punkt, at der er dette vindue, som vi har alle vores ... at vi er på vores kognitive bedste. Nå, det viser sig at være meget mere komplekst end det. På visse ting, ja, vi er bedst i slutningen af ​​teenagere og tidlige tyverne. Hurtig kognitiv behandlingshastighed, arbejdshukommelse, de topper ret tidligt. Og et helt andet sæt færdigheder, der understøtter udøvende funktion, lederskab, kommunikationsevner osv., Begynder kun at toppe i vores trediver, fyrre og halvtreds. Og så hvad vi vil kalde visdom, begynder disse færdigheder at toppe i vores tresserne og halvfjerdserne.

Spørgsmålet er så, når vi først er forbi peak, hvor hurtigt falder vi ned fra vores peak? Fordi implikationen af ​​denne frygt for, hvis du ikke rammer et vindue tidligt, kommer du aldrig til at ramme det, er at post-peak falder hurtigt af. Lad os sige som en professionel sportsspiller, der pludselig, når de falder, falder hurtigt. Nå, det gør vi ikke. Forskningen, som MIT Harvard studerede, foreslog, at vi falder uden for spidsen, hvad enten det er hurtig kognitiv behandlingshastighed eller arbejdshukommelse, med en hastighed på 0,2% om året. Så det er langsomt, langsomt ... Jeg mener, for alt sammen i en given femårsperiode ser det ud som et plateau, og om fem år kan plateauet være lidt lavere.

Men faktisk, hvis du er softwareprogrammerer i tyverne og trediverne, og du vil komme videre i din karriere, vil du sandsynligvis blive manager alligevel i dine trediver, fyrre og halvtreds, hvor du skal hen at have brug for disse nye færdigheder, som de fleste ikke får før i trediverne, fyrre og halvtreds. Lederskab, empatiske færdigheder, kommunikationsevner og resten.

Brett McKay: Så ja, der er forskellige dele af vores liv, hvor vi bliver gode til bestemte forskellige ting. Og det er den anden ting at påpege, at du kunne toppe på, fx den slags informationsbehandling, arbejdshukommelse, senere end nogle andre mennesker. Højre? Nogle mennesker når måske deres højeste, når de er 20. Du gør det muligvis ikke, før du er 24. Det er en misforståelse. Mange mennesker tror, ​​at man bliver voksen, når man er 18, men biologisk er hjernen stadig ved at blive en voksen. Og det kan ske, indtil du er 25 år.

Rich Karlgaard: Åh, 25 ses som en middelalder for, hvornår den præfrontale cortex er fuldt udviklet. Og nogle unge voksne modnes fuldt ud til genkendelige voksenkapaciteter tidligere end det og nogle senere end det. Der er en neurovidenskab ved NYU ved navn Elkhonon Goldberg, der mener, at han af en eller anden grund af en eller anden grund ikke helt kan finde ud af, om den er drevet af biologi eller drevet af vores miljø, men for hver generation synes præfrontal cortex at dukke op omkring 12 til 18 måneder senere. Så medianalderen bevæger sig muligvis mod midten af ​​tyverne. Goldberg har endda en spændende teori om, at kroppen på en eller anden måde ved, at den fulde voksenalder skal komme omkring en tredjedel af vejen gennem en persons liv, og da livsforventningerne fortsætter med at vokse i Vesten, at dette sker.

Under alle omstændigheder gennemfører han en række tests for at se, om det er muligt, eller om ting som sociale medier og andre ting forsinker starten på en fuld voksen modenhed. Det kan være et hvilket som helst antal grunde.

Men 25 bevægelse opad er medianen, hvilket betyder at nogle modnes hurtigere, andre modner langsommere. Jeg kan fortælle dig i mit eget liv, at jeg var meget bevidst om, at jeg kun begyndte at tænke og trøste mig selv som en voksen, indtil jeg var 26 eller 27, og først da begyndte jeg en temmelig hurtig proces med at blomstre. Men jeg var overhovedet ikke i stand til at blomstre meget fra ungdomsårene gennem midten og slutningen af ​​tyverne, med nogle få undtagelser undervejs. Nogle præstationer på lavt niveau inden for sport, der trak en forstyrrelse og kommer ind i Stanford på et tidspunkt, hvor det ærligt talt var meget lettere at komme ind i Stanford, end det er nu. Et par ting sådan, men intet, der slog rod. Intet, der slog rod før i slutningen af ​​tyverne og derover.

Brett McKay: Jeg er nysgerrig, hvad fandt du i din forskning i bogen og taler med forskellige sene blomstrere? Hvorfor blev sene blomstrere sene blomster? Eller er det som Tolstoj og hans familie, hver ulykkelig familie er ulykkelig på sin egen måde? Er hver senblomstrer forskellig i, en senblomstrer, på sin egen måde?

Rich Karlgaard: Åh, jeg synes, du stiller et godt spørgsmål, fordi jeg ikke tror, ​​der er et eneste svar på det. Jeg er ret overbevist i mit tilfælde om, at to ting bremsede min udvikling. Den ene var simpelthen, jeg havde en hel historie tilbage til barndommen for at være et virkelig langsomt til fysisk modent barn. Da jeg gik i ottende klasse, var jeg fem fod to og 80 pund. Fem fod to og 80 pund. Jeg mener, jeg fik snuden sparket ud af mig ved at spille ungdomsskolefodbold. Jeg fik aldrig spillet i spil. Jeg var det stakkels barn, der kom til at spille sikkerhed og lige blev blokeret, og vinden bankede ud af mig på hvert øvelsesspil. Og jeg er seks fod og en halv tomme i dag. Så fra fem til to til min fulde spurt skete temmelig sent.

Folk kunne vokse op i dysfunktionelle familier. Folk kunne vokse op med et udiagnosticeret problem som dysleksi, hvor folk var langsomme til at fange det. Ronald Reagan, jeg læste Ronald Reagans biografi, og Ronald Reagan havde virkelig dårlig syn. Men han kom fra en slags fattig familie, og han havde ikke briller før gymnasiet, og kun i gymnasiet begyndte han at vise nogen kærlighed til læsning og lignende. Så der kunne være en række grunde til, at folk er langsomme ud af porten. Men det vigtige er, at det at være langsomt ud af porten ikke dikterer, hvor du skal hen, medmindre vi lader denne dumme samfundsmæssige fortælling lige nu vinde argumentet. Og jeg er fast besluttet på at lade det ikke ske.

Brett McKay: Og en del af det i din bog, anden halvdel, taler du om problemet med denne tidlige blomstrende fortælling, men så gør du sagen for sene blomstrere, at der er masser af fordele og styrker, som sene blomstrere har. Hvad er et par af disse styrker, der stod frem for dig i din forskning?

Rich Karlgaard: Nysgerrighed, jeg synes er en af ​​de store egenskaber ved sene blomstrere. Hvorfor skulle sene blomstrere have mere nysgerrighed? Hvilket er noget, jeg hævder, men jeg vil indrømme, at jeg ikke kan bevise denne. Denne går ind i anekdotisk område. Det bedste, jeg kunne spekulere i, men jeg holder fast ved det. Hvorfor har sene blomstrere, som jeg hævder, mere nysgerrighed end tidlige blomstrere? Nå, tænk på hele dette tidlige blomstrende transportbånd, som vi sætter børn på i dag, hvor de skal demonstrere deres ekspertise inden for sport eller skole eller spille et instrument i et orkester, uanset hvad det er, tidligere tidligere. Hvad er den proces, der gør det muligt?

Processen, der gør det muligt for dem at klare sig godt tidligt, er at de fokuserer. De nærmer sig alt, hvad de gør, hvad enten det er akademikere eller sport eller musik, med et bestemt fokus. Nå, hvad er prisen på en bestemt fokuseret? Prisen er din laterale vision. Bestemt fokus er, at du ser lige frem med en fokuseret vision. Du mister din laterale vision, du mister din nysgerrighed. Du mister selv fornemmelsen af ​​at gå ud og vandre og lege og prøve ting har en begrundelse længere. Det ser ud til, at samfundet fortæller dig, at det overhovedet ikke er berettiget. Du mister din nysgerrighed. Børn har det i overflod, men du mister din nysgerrighed gennem hele din barndom og ungdomsår, ung voksenalder. Når du har brug for det, er det lidt svært at få det tilbage. Hvis du altid har været elever, der altid marcherer til voksen melodier, bliver det svært at få det tilbage.

Er det virkelig et tab? Ja, jeg siger, det er, og jeg går til dette. Der var en omslagshistorie i 2017 i magasinet Fortune og deres årlige bedste arbejdsplads, og de spurgte en flok administrerende direktører for højtydende virksomheder, de meget slags virksomheder, der rekrutterer til højt IQ-folk. Virksomheder som Genentech, Intuit. Og de spurgte administrerende direktører for disse virksomheder: 'Hvad er den førende attribut, som du gerne vil se en medarbejder?' Og administrerende direktører for begge disse virksomheder sagde: 'Nysgerrighed.' Og det gjorde andre administrerende direktører også. For uden nysgerrighed er der ingen læring. Uden at lære er der ingen menneskelig udvikling inde i organisationen, og hvis folk sidder fast, så sidder hold fast, så bliver organisationen fast. Du genkender ikke, hvornår du skal forstyrre dig selv. Du genkender ikke en ny konkurrent, der kommer ud af venstre felt. Alle disse slags ting forsvinder, når du er så fokuseret, og du ikke har nysgerrighed, der følger med det.

Så nysgerrighed, sene blomstrere har tendens til at have mere nysgerrighed, simpelthen fordi de enten uvidende eller gennem blind held modstår sirenekaldet om at lægge deres skod ned på stolene og koncentrerer sig med et bestemt fokus, som deres tidlige blomstrende bror gjorde.

Brett McKay: En anden fordel, der stod ud for mig, som du skrev om i bogen, var at den tidlige blomstring, du ser på disse børn, og du ser på dem som om de klarer sig fantastiske, de er fantastiske, men de er også virkelig skrøbelige, fordi de oplevede succes tidligt. De har muligvis ikke oplevet for meget fiasko, så det gør dem mindre modstandsdygtige. Men en sen blomstrer, de oplevede sandsynligvis fiasko efter fiasko i deres tidlige liv, og er der et bestemt punkt, de opbyggede en hård hud?

Rich Karlgaard: Ja, hvilket fører til en vis modstandsdygtighed. Igen spekulerer jeg måske mere end nogle af disse tidlige blomstrer. Nu mener jeg ikke den tidlige blomstrer, der fulgte vejen for pluk og grus og fandt ud af, at de kunne gøre tingene alene. Jeg taler om massen af ​​tidlige blomstrere i et velhavende samfund eller simpelthen blevet skubbet til tidlig blomstring af deres forældre af skolesystemet.

Lad mig fortælle dig et af de vigtigste interviews, jeg lavede for bogen. Det åbnede virkelig mine øjne for mange emner. Det var Carol Dweck. Nu skrev Carol Dweck, hvis du ikke er fortrolig med navnet, en bestseller-bog kaldet Mindset i 2006, hvor hun adskiller en vækstindstilling fra en fast tankegang. Du vil have en vækstindstilling for at springe til hendes konklusion, og denne bog er blevet taget af førende virksomheder. Satya Nadella, administrerende direktør hos Microsoft, har alle hos Microsoft læst Mindset. Det er så god en bog.

Nå, Carol underviser i psykologi ved Stanford University, og hun har en førsteårs introduktionskurs. Og da jeg interviewede hende til min bog, Late Bloomers, var det 10 år efter, at Mindset kom ud. Det var i sensommeren af ​​2016. Og hun sagde noget, der bare var lidt chokerende for mig som svar på spørgsmålet: 'Er der noget, der har ændret sig, siden du kom ud med Mindset i 2006?' Og hun bøjede sig frem og slog bordet, og hun sagde: 'Det er blevet værre.' Jeg sagde: ”Hvad mener du? Hvordan er det blevet værre? Mere end en million mennesker har købt og læst din bog. Og Satya Nadella, du ændrede den måde, virksomhederne tænker på dette. ” Hun sagde, 'Det er ikke virksomheder, det er skolesystemet, og incitamenterne der for studerende er blevet værre.'

Så jeg sagde: 'Nå, giv mig et eksempel.' Og hun sagde, ”Nå, de børn jeg ser komme ind i Stanford i dag, den ene ser jeg i mit indledende førsteårsstudium og psykologi er,” og så citerede jeg hende, “Er udmattede, sprøde og vil ikke ødelægge deres perfekte plader. ”

Stop nu og tænk over det. Hvis det er sejrens bytte, fordi Stanford er en skole, som jeg aldrig kunne komme ind i dag, og mange mennesker ikke gør. Det har kun en optagelsesgrad på 3%, så det er en meget prestigefyldt skole at komme ind i dag. Og du bruger hele din gymnasiekarriere på at prøve at komme ind i en sådan eliteskole. Og så er prisen for at vinde denne præmie, at du ankommer skørt og udmattet, ikke ønsker at forringe din perfekte rekord? Hvilken gevinst er det? Det er ikke en gevinst. Det er en fast tankegang. Det er nogen, der har handlet i deres nysgerrighed efter fokus og nu er opbrugt.

Brett McKay: En anden egenskab, som jeg troede var overraskende, at du talte om, det kan være en fordel for sent blomstrende, er denne idé om selvtillid. Nu lever vi i en verden, hvor folk googler efter artikler om, hvordan man kan være mere selvsikker, mere selvsikker. Men du siger sene blomstrer, de forstår, hvordan selvtviv faktisk kan drive dem til succes. Hvordan det?

Rich Karlgaard: Nå, sene blomstrere skal åbent møde deres selvtviv, fordi samfundet ikke roser dem, som de roser de tidlige blomstrere. Så det er derude i det fri. Nu er spørgsmålet, hvad gør du med din selvtillid? Og der er en masse poplitteratur omkring ideen om, at du simpelthen ignorerer det eller tyr dig hurtigt. Du puster dig selv op, du fortæller dig selv nogle slagord. Du går på nogle konferencer af nogle meget populære talere, som jeg ikke navngiver, fordi jeg tror, ​​de handler i god tro. Og det kan have en kortvarig effekt. Nogle gange er vi nødt til at ture os gennem en periode med tvivl.

Men som en langsigtet strategi vil selvtvivl krybe ind igen. Jeg ser på selvtvivl som vejret. Du kan ikke kontrollere vejret. Du kan ikke kontrollere dit humør hele tiden. Det kommer til at krybe ind. Skyerne vil krybe ind. Hvad gør du så med det, når det er umuligt at holde selvtviv væk? Forsøger du at tyr dig selv igennem det? Nå, måske kan du det, men måske svarer det til det, der svarer til anaerob sport, og du har brug for en aerob strategi for at gå sammen med det. Og den aerobe strategi til at gå sammen med det, maratonstrategien til håndtering af selvtillid, er simpelthen på en måde at komme overens med det, og den første ting, du skal gøre, er ikke at lade tvivl inficere dig selv -værdi. Du er nødt til at tegne en mur mellem din selvtillid og din selvværd. Du har iboende selvværd.

Jeg mener, jeg personligt tror på, at vi alle er Guds skabninger, og det alene giver os al den selvværd, som vi nogensinde har brug for. Men selvom du ikke har den religiøse tro på din værdi som menneske, skal du bare acceptere, at du har selvværd. Selvtillid er information. Var her. Mennesker har udviklet sig, fordi vores forfædre havde selvtillid. Dem, der skyndte sig over en voldsom flod for at jage dyrene for at få protein, omkom. De druknede. Og så være skeptisk over for ting eller være skeptisk, have tvivl om en fidus kunstner, alle disse slags ting. At være i tvivl om nogen fortæller dig at hoppe ud af en klippe og ned i vandet, og det er en fod på 50 fod, det er godt.

Så selvtillid er information. Det er udviklet til os. Det er en del af vores overlevelsesmekanisme. Og så hvad vi skal gøre med selvtvivl om noget, er at træde tilbage og sige: 'Så ubehageligt som det er at føle denne selvtvivl, hvilken informationsværdi kan jeg få af det?' Carol Dweck, der vender tilbage til hende igen, siger at hun lærer en teknik til at forestille sig selvtvivl som den irriterende ven, der dukker op på det forkerte tidspunkt på det værst mulige tidspunkt. Lige før du holder en tale, lige før du skal lave et jobinterview, lige før du skal tage en større test, lige før du skal lave den største salgspræsentation i din karriere . Denne irriterende ven, selvtillid, dukker op, og du siger bare, ”Åh, dig igen. Okay. Hvad har du at fortælle mig? Spyt det ud. Okay tak. Gå og sæt dig ned, ”og gå videre.

Brett McKay: Højre. Jeg kan godt lide, hvordan du skelner mellem selvtvivl og selveffektivitet. Bare fordi du ikke tænker ... Måske er du i tvivl om, hvordan det vil blive, folket, sene blomstrere, der tvivler på sig selv, har de stadig tillid til, at de er i stand til at finde ud af, hvordan det får det til at fungere. Selvom det ser ud til at det bliver svært, udøver de stadig deres agentur for at få det gjort.

Rich Karlgaard: Ja. Selveffektivitet, det var et godt koncept fremsat af en Stanford-psykolog fra en ældre generation. Han lever stadig. Han er i halvfemserne, ved navn Albert Bandura. En af de store psykologer, der nogensinde har levet. Og selveffektivitet, nøjagtigt som du beskriver det, er denne idé, at de mennesker, der udfører ting, ikke er mennesker, der er fri for selvtillid. Det er de mennesker, der bevæger sig fremad på trods af deres selvtillid, og de starter ved deres effektivitetspunkt, og de udvider deres cirkler af effektivitet. De lærte vanen. Selv midt i selvtviv, gå til den ting, som du ved, at du kan klare dig godt, selv når du er i tvivl, og brug derefter den informationsværdi, som selvtvivl bringer dig til at sige, ”Nå, hvordan udvider jeg nu det cirkel?'

Måske er den tvivl, du føler om dit opstartsfirma, lad os sige, at du er bekymret for, at du virkelig ikke er god på nogle områder, som virksomheden har brug for at være god til, og du er grundlæggeren, og du tror du ' formodes at være god i alle områder. Økonomi, skaffe penge, fremstille produktet, sælge produktet, markedsføre alt dette. Og faktum er, at meget få mennesker kan gøre det hele. Så du føler en vag følelse af selvtillid. Lyt til, hvad selvtilliden siger, og det kan fortælle dig, ”Okay, du er stærk her, du er svag der. Okay.'

Selveffektivitet går til dine styrker og bygger derfra og finder ud af: ”Hvordan bygger jeg broen for at løse de ting, som jeg ikke er god til? Måske har jeg brug for at hente en partner. Måske har jeg brug for en rigtig god medarbejder på dette område. ” Så selveffektivitet, gå til den ting, du ved, du altid kan stole på, og få noget momentum i gang. Og begynd derefter at udvide cirklerne og udvikle en vane at kende en teknik til at gå videre, når du føler denne selvtillid.

Brett McKay: Og forstå også, at selvtvivl er information, ikke? Det kan være nyttige oplysninger, der hjælper dig med at træffe en klog beslutning. Fordi jeg forestiller mig, at når du er ung, har du ikke meget selvtillid. Du er selvsikker, og så har du en tendens til at være ... Nogle gange er der en tendens til at træffe beslutninger, der ikke er gode i det lange løb, og som faktisk kan komme tilbage og bide dig i bagenden senere.

Rich Karlgaard: Ja. En af mine helte, som jeg skrev om i bogen, en mand, der, hvis du mødte ham, var det en mand, der havde sin selvtillid på ærmet og virkede næsten neurotisk. Og du ville tro, 'Nå, det beskriver generelt ikke succesrige mennesker,' og vil bestemt aldrig beskrive en NFL-fodboldtræner og en af ​​de største NFL-fodboldtrenere og innovatører nogensinde, Bill Walsh. Men Bill Walsh havde denne meget professorale opførsel. Han var en stor innovatør. Alle taler om vestkysten i dag og dens mange forskellige iterationer, herunder Kansas City Chiefs og Patrick Mahomes i dag gør det på et niveau, som ingen drømte om, at det kunne ske. Men det var virkelig Bill Walsh tilbage i begyndelsen af ​​1980'erne på San Francisco 49ers og før det som assistenttræner for Cincinnati Bengals i slutningen af ​​1960'erne, der var banebrydende for det hele.

Så alligevel lærte jeg Walsh at kende ganske godt, og det kunne jeg se ... Fantastisk eksempel på, hvordan Walsh ville håndtere selvtilliden. Walsh vidste, at han ville føle panik i starten af ​​spillet. Al spænding, al adrenalin, alt dette og endelig kickoff. Og han følte sig overvældet, men han indrømmede, at han var overvældet. Hvordan reagerede han på det? Han skrev de første 20 spil i hvert spil. Han gjorde det for sig selv. Han gjorde det for sin quarterback. Han gjorde det for at give holdet en følelse af ro, for ikke at blive overvældet af øjeblikket.

En anden ting, han ville gøre, han vidste, at han og hans team var tilbøjelige til at gå i panik. Hvis, lad os sige, det var først og ti på deres egen to yardlinje, især i en udekamp med en rigtig høj fansbase fra det andet hold, kan du ikke høre noget. Så han øvede det. Han sagde: 'Okay, lad os tage dette problem på hovedet.' Og han ville simulere det ude på øvelsesfeltet ved at bringe højttalere af rockkoncertstørrelse med crowd-støj og simulere, hvordan det ville være at være først og ti på din egen to-yardlinje i et meget, meget støjende stadion.

Med andre ord, hvad Walsh ville gøre er, at han ville forudse de øjeblikke, hvor han kunne føle tvivl og panik og simulere det før, snarere end at løbe væk fra tvivlen. I stedet for at puste brystet op og fortælle sine spillere: ”Vi er alle mænd her. Vi vil komme os igennem det, ”hvilket jeg synes svarer til, at mange af disse rah rah-højttalere fortæller nogle af de mennesker, der kom til deres seminarer.

Brett McKay: Okay, så sene blomstrere kan bruge selvtillid til deres fordel, så længe de ikke giver slip på selveffektiviteten.

Rich Karlgaard: Ja, det er absolut kritisk. Jeg mener, bare fordi du er en sen blomstrer, er det måske ikke din skyld, at din sene blomstrer. Det kan have været af en række grunde. Familien du voksede op i, det faktum at du var sen moden, det faktum at du var nødt til at overvinde noget traume i dit eget liv, hvad enten det var en sygdom eller ulykke eller dine egne afhængighedsproblemer. Jeg mener, du ejer stadig dit liv. Det er måske ikke din skyld, men det er dit liv, og du er ansvarlig for det. Jeg vil ikke lade nogen føle, at jeg giver folk tilladelse til at løbe væk og være passive og vente på, at det magiske, sent blomstrende øjeblik skal ske.

Brett McKay: Nå, på en måde sent blomstrende, hvis man siger nogen, de føler at de er en sen blomstrer. En ting, de kan gøre for at aktivere, at selveffektivitet er at ændre deres miljø, ikke? Deres miljø kan være det, der får dem til at blomstre sent. Så måske skal du flytte et andet sted, eller måske skal du komme væk fra venner, der holder dig tilbage, fordi de ikke synes, hvad du vil gøre, er godt af en eller anden grund.

Rich Karlgaard: Ja. Jeg deler min egen historie. Så jeg voksede op i Bismark, North Dakota, og min far var gymnasieleder i hovedstaden North Dakota. Så han blev betalt på niveau med en gymnasieleder, og min mor arbejdede ikke, så vi var middelklasse, men han var en værdsat fyr rundt i byen, og han var selv en stor gymnasieatlet. En af disse allroundere, fodbold, basketball, baseball og traditionelle sportsgrene. Og jeg var forfærdelig i alle disse traditionelle sportsgrene, og jeg blev ret god, men ikke god i atletik og langrend. Jeg var god nok til at løbe i statsbanemødet, i den hurtige varme i finalen og milen. Men så var jeg det barn, der sluttede næst sidst i den hurtige varme og milen. Så den slags fortæller dig mit niveau.

Men jeg følte altid, at Bismarck, North Dakota ikke var et sted, hvor jeg skulle blomstre. Nummer et, der vil altid være sammenligningen med min egen far. En vidunderlig mand, men en slags barriere for mig, fordi den informerede om, hvordan jeg ville se mig selv, og det ville informere, hvordan andre kunne se mig. Og så begyndte jeg at indse, at jeg elsker at læse. Jeg elsker at diskutere mennesker. Jeg elsker alle de slags ting, der ikke var færdigheder, som på det tidspunkt, jeg fandt, som blev værdsat meget af samfundet. Nu kiggede jeg måske det forkerte sted. Men de mennesker, der virkelig klarer sig godt i North Dakota, er mennesker, der er actionfigurer. Jeg mener, de kommer ind i fysiske industrier. De bliver bygningsingeniører, de bygger dæmninger, veje, laver byggeprojekter. De er gode i disse ting. De elsker at gøre disse ting.

Og jeg var bare ikke flere af dem. Jeg var mere af en cerebral, kreativ, indadvendt type. Og faktisk vil den cerebrale indadvendte type, især hvis du lægger det sene blomstrende aspekt på det, gøre det bedre i universitetsbyer. De kommer til at gøre det bedre og i bymiljøer. Og jeg finder ud af, at jeg var i stand til at tage al min kærlighed til sport og den konkurrencevinkel, der følger med sport, og overføre det til det konkurrenceprægede landskab i Silicon Valley, hvor jeg kunne sætte mine cerebrale og kommunikative færdigheder på arbejde. Og en af ​​mine venner og jeg grundlagde magasinet ved begyndelsen af ​​desktop-udgivelsesrevolutionen, og det blev kaldt Upside magazine. Og det var mit iværksætter gennembrud i mine tidlige trediverne, og det fik Steve Forbes opmærksomhed, som derefter hyrede mig og har givet mig en 27-årig karriere hos Forbes og alt, hvad der er forbundet med det. Men det kunne ikke være sket. Jeg mener, Upside handler om Silicon Valley. Jeg ville ikke have været motiveret til at starte et magasin om at bygge dæmninger eller lave byggeprojekter eller AG-industrien i North Dakota. Jeg mener, det ville ikke være sket.

Brett McKay: Okay. Så ja, du kendte dig selv godt nok, du var i stand til at ændre dit miljø for at få noget til at ske for dig selv. Nå, Rich, hvor kan folk gå for at lære mere om bogen og resten af ​​dit arbejde?

Rich Karlgaard: Nå, mange tak for det. Du kan gå til min hjemmeside, richkarlgaard.com. Sørg for at få stavemåden korrekt. R-I-C-H, og så er efternavnet en af ​​de vanskelige skandinaviske tilbud, K-A-R-L-G-A-A-R-D. Du kan pinge mig på [e-mail beskyttet] Hvis du vil. Du kan gå til min bogwebsite, men jeg har ikke holdt det så godt som jeg burde med alle de andre ting, der foregår her, men late bloomer, singular, latebloomer.com. Eller bare gå til Amazon og slå Rich Karlgaard Late Bloomers op. Eller gå til din lokale boghandel og slå den op.

Brett McKay: Fantastisk. Rich Karlgaard, så meget tak for din tid. Det har været en fornøjelse.

Rich Karlgaard: Ja. Mange tak, Brett. Det var en ære at være med på dit show.

Brett McKay: Min gæst i dag var Rich Karlgaard. Han er forfatter til bogen Late Bloomer. Den er tilgængelig på amazon.com og boghandlere overalt. Du kan finde ud af mere information om hans arbejde på hans hjemmeside, richkarlgaard.com. Tjek også vores shownotater på aom.is/latebloomer, hvor du kan finde links til ressourcer, hvor du kan dykke dybere ned i dette emne.

Nå, det indpakker en anden udgave af AOM-podcasten. Tjek vores hjemmeside på artofmanliness.com, hvor du kan finde vores podcast-arkiver. Mens du er der, kan du også tilmelde dig vores nyhedsbrev. Og tjek også strenuouslife.co. Det er vores medlemsplatform. Hjælper dig med at vende dine intentioner til handlinger. Vi har fået en ny tilmelding her i ugen til januar, så gå over til strenuouslife.co. Få dit navn på ventelisten, så du kan være en af ​​de første, der finder ud af, hvornår tilmeldingen åbnes. Og du kan også finde ud af, hvad The Strenuous Life handler om.

Og hvis du gerne vil se annoncefrie episoder af Art of Manliness Podcast, kan du gøre det på Stitcher Premium. Gå over til stitcherpremium.com for at tilmelde dig. Brug koden MANLINESS ved kassen, og få en gratis prøveperiode på en måned. Når du er tilmeldt, skal du downloade Stitcher-appen på Android eller iOS, og du kan begynde at nyde ad-fri episoder af AOM-podcasts i dag.

Og hvis du ikke allerede har gjort det, vil jeg sætte pris på, at du tager et minut på at give os en anmeldelse på Apple podcast eller Stitcher, uanset hvilken podcast-afspiller du bruger. Og hvis du allerede har gjort det, tak. Overvej venligst at dele showet med en ven eller et familiemedlem, som du tror ville få noget ud af det. Tak som altid for den fortsatte støtte. Indtil næste gang er dette Brett McKay, der minder dig ikke kun om at lytte til AOM Podcast, men også omsætte det, du har hørt.