Podcast # 514: Husker D-dag 75 år senere

{h1}


Denne uge markerer 75-året for D-Day landinger i Normandiet. Denne amfibiske allierede indsats omfattede en fælles indsats mellem britiske, canadiske og amerikanske tropper. Operation Overlord havde massiv rækkevidde og krævede en effektiv opsendelse af 12.000 fly og 7.000 skibe, landing af 24.000 faldskærmstropper til fjendens territorium og transport af 160.000 tropper over Den Engelske Kanal og til og over 50 miles af strande.

For at fejre denne episke operation taler jeg med historikeren Alex Kershaw om hans seneste bog, The First Wave: D-Day Warriors, der førte vejen til sejr i 2. verdenskrig. Vi begynder vores samtale med sammenhængen med invasionen, og hvordan planerne for den begyndte år før 1944. Alex fører os derefter gennem missionerne før daggry, der banede vejen for den større invasion om morgenen, og hvor farligt tæt disse første missioner kom at svigte. Undervejs fortæller han historierne om individuelle mænd, der deltog i denne gennemgribende operation, herunder Frank Lillyman, den første faldskærmssoldat, der landede i Normandiet; Theodore Roosevelt, Jr., en 56-årig general og søn af præsident Theodore Roosevelt; og Lord Lovat, en skotsk kommando, der medbragte sin personlige sækkepibe for at pibe de britiske kommandoer i land på D-dagen. Alex og jeg diskuterer, hvorfor der kun blev tildelt fire æresmedaljer og et Victoria Cross på D-dagen på trods af det høje antal heroiske handlinger, der blev udført den dag af almindelige mænd, der var anbragt under ekstraordinære omstændigheder. Vi afslutter vores samtale og diskuterer arven fra D-Day tre fjerdedele af et århundrede senere.


Vis højdepunkter

  • Hvordan var krigen i begyndelsen af ​​1944?
  • Invasionens primære arkitekter
  • Hvor meget vidste nazisterne om invasionen?
  • Eisenhowers tankegang den 5. juni (dagen før operationen)
  • De første amerikanere, der så kamp på D-dagen
  • Theodore Roosevelt, Jr.'s D-Day-oplevelse
  • Hvordan var hav- / jordinvasionen virkelig?
  • Den sande historie om D-Day sækkepibe
  • Tyskernes første reaktion på invasionen
  • På hvilket tidspunkt var de allieredes styrker sikre på sejr?
  • Hvorfor der er givet så få æresmedaljer

Ressourcer / mennesker / artikler nævnt i podcast

Bogomslag af

Forbind dig med Alex

Alexs hjemmeside

Alex på Twitter


Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Tilgængelig på iTunes.



Google Podcasts.


Tilgængelig syning.

Soundcloud-logo.


Pocketcasts.

Spotify.


Lyt til episoden på en separat side.

Download denne episode.


Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.

Optaget den ClearCast.io

Lyt reklamefrit den Stitcher Premium; få en gratis måned, når du bruger koden 'mandighed' i kassen.

Podcast-sponsorer

Squarespace. Det har aldrig været nemmere at oprette et websted. Start din gratis prøveperiode i dag kl Squarespace.com/manliness og indtast koden 'mandighed' ved kassen for at få 10% rabat på dit første køb.

Saxx undertøj. Alt, hvad du ikke vidste, du havde brug for i et par undertøj. Besøg saxxunderwear.com og få $ 5 i rabat plus GRATIS forsendelse på dit første køb, når du bruger koden 'AOM' ved kassen.

Det anstrengende liv. En platform designet til at tage dine intentioner og gøre dem til virkelighed. Der er 50 fortjenstmærker at optjene, ugentlige udfordringer og daglige indtjekninger, der giver ansvarlighed, når du bliver en handlingsmand. Den næste tilmelding kommer her i juni. Tilmeld dig kl anstrengende liv.co.

Klik her for at se en komplet liste over vores podcast-sponsorer.

Læs udskriften

Brett McKay: Velkommen til en anden udgave af Art of Manliness Podcast. Denne uge markerer 75-året for D-Day landinger i Normandiet. Denne amfibiske allierede indsats omfattede en fælles indsats mellem britiske, canadiske og amerikanske tropper. Operation Overlord havde en massiv rækkevidde og krævede en effektiv lancering af 12.000 fly og 7.000 skibe, landing af 24.000 faldskærmstropper til fjendens territorium og transport af 160.000 tropper over Den Engelske Kanal, bundet til over 50 miles af strande.

For at fejre denne episke operation talte jeg med historikeren Alex Kershaw om hans seneste bog, The First Wave: D-Day Warriors Who Leaded the Way to Victory in World War II. Vi begynder vores samtale med sammenhængen med invasionen, og hvordan planerne for den begyndte år før 1944. Alex fører os derefter gennem de forudgående missioner, der banede vejen for den større invasion om morgenen, og hvor farligt tæt de første missioner kom til at fejle. . Undervejs fortæller han historierne om individuelle mænd, der deltog i den gennemgribende operation, herunder Frank Lillyman, den første faldskærmssoldat, der landede i Normandiet, Theodore Roosevelt Jr., en 56-årig general og søn af præsident Theodore Roosevelt, og Lord Lovat, en skotsk kommando, der medbragte sin personlige sækkepibe for at pibe de britiske kommandoer i land på D-dagen.

Alex og jeg diskuterer, hvorfor kun fire æresmedaljer og et Victoria Cross blev tildelt på D-dagen på trods af det store antal heroiske handlinger, der blev udført den dag af almindelige mænd, der var anbragt under ekstraordinære omstændigheder. Vi afslutter vores samtale og diskuterer arven fra D-Day tre fjerdedele af et århundrede senere. Efter showets afslutning, tjek vores shownotater på aom.is/d-day. Alex slutter sig til mig nu via clearcast.io.

Okay. Alex Kershaw, velkommen tilbage til showet.

Alex Kershaw: Dejligt at være sammen med dig.

Brett McKay: Vi havde dig sidste gang til at tale om din bog The Liberator: The 45th Infantry Division in World War II, især Felix Sparks. Du har fået en ny bog ud, The First Wave: D-Day Warriors, der førte vejen til sejr i anden verdenskrig. Du har skrevet mange bøger om Anden Verdenskrig. Hvorfor tror du, at det nu var tid til at skrive en bog om en af ​​de mest berømte invasioner, slag i den krig nu?

Alex Kershaw: Nå, 75-årsdagen for D-Day kommer i næste uge den 6. juni, og der er så få fyre tilbage, der landede den dag i den største invasion i moderne historie. Jeg ville fejre dem, mens der er nogle i live, og jeg ville også skrive en bog, der minder folk om den enorme heltemod og vigtigheden af ​​den dag.

Brett McKay: Hvor mange er der stadig i live, veteraner fra denne invasion?

Alex Kershaw: Nå, vi ved, at der er under 5% af 2. verdenskrigs generation i live i dag, så udtryk det på denne måde. Til 70-årsdagen for D-dagen var der mere end 300 amerikanske veteraner tilbage til Normandiet, og jeg har fået at vide at dette år den 6. juni bliver der måske 30. Så bare i de sidste fem år har vi 10 % af antallet, der var der for fem år siden. Vi ser virkelig på et meget hurtigt fald i hele denne generation. Der er meget få fyre tilbage i live i dag, der så nogen handling på D-Day.

Brett McKay: D-Day, vi kender den kamp godt, fordi den er så indgroet i den populære kultur her i Amerika takket være film som Saving Private Ryan, hvor Spielberg lavede denne meget viscerale genoptagelse af 2. verdenskrig. Men jeg ved, da jeg læste denne bog, at jeg lærte ting om D-Day, som jeg ikke havde nogen anelse om. Inden vi går ind i detaljerne i D-Day, kan du give folk lidt baggrund, så vi kan forstå sammenhængen med vigtigheden af ​​denne invasion? Hvordan var krigen i begyndelsen af ​​1944?

Alex Kershaw: Jo da. Tidligt i 1944 må folk faktisk huske, at D-dagen den 6. juni 1944 ikke var den første store invasion, som amerikanerne havde været involveret i det europæiske teater. Så jeg kan besvare dit spørgsmål ved at give dig et par andre datoer. November 1942 var første gang amerikanerne så kamp. De invaderede Nordafrika. Derefter i juli 1943 var amerikanerne involveret i invasionen af ​​Sicilien. Faktisk var det en større invasion end D-dagen, målt i antal mænd, over 200.000 allierede tropper på Sicilien i juli 1943. September 1943 kommer vi næsten meget, meget tæt på katastrofe i Salerno, det italienske fastland. Og derefter januar 1944 invaderer vi det italienske fastland i Anzio og får også vores næser meget blodige af tyskerne.

Så der havde faktisk været fire amfibiske invasioner i Europa inden D-dagen den 6. juni 1944. Europa var nazist okkuperet, så Frankrig, det meste af Italien, Holland, Vesteuropa var under den nazistiske jackboot. Over 10 millioner vesteuropæere var enten blevet dræbt eller var i koncentrationslejre. Europa havde i nogle tilfælde lidt i fire år under nazistisk undertrykkelse. Så D-Day-invasionen var noget, som amerikanerne havde ønsket at starte siden 1942. Og til sidst i juni 1944 invaderede vi det Nordvestlige Europa, og betydningen af ​​denne invasion af D-Day, den 6. juni, var at vi begyndte at befri Nordvest-Europa.

Og det markerede begyndelsen, den vellykkede afslutning af slaget ved Normandiet i juni og juli 1944, markerede begyndelsen på slutningen af ​​nazistens styre over Vesteuropa. Det var befrielsen af ​​Vesteuropa. Det var begyndelsen på genoprettelsen af ​​fred og demokrati og menneskerettigheder og civilisation til et sted, der havde været i enormt mørke i flere år.

Brett McKay: Så de havde planlagt noget lignende i to år? Jeg mener, på dette tidspunkt i krigen følte de allierede, at de vandt, at de gjorde fremskridt? Eller at det er den ting, de måtte vinde, hvis de skulle vinde krigen?

Alex Kershaw: Dette var det største job. Dette var hvad amerikanerne havde presset på fra 1942 og fremefter. De havde to krige at vinde, husk, amerikanerne, i Stillehavet og i Europa. Og det var blevet aftalt, at de ville afslutte det nazistiske regime eller prøve at afslutte det nazistiske regime, før de ville beskæftige sig med den fascistiske militaristiske regering i det kejserlige Japan. Der var en masse angst og et stort pres i Washington, placeret på Eisenhower og andre, for at få arbejdet gjort i Europa, så amerikanerne kunne vende sig til Stillehavet. Og det var derfor amerikanerne var utålmodige over for denne invasion. De ønskede, at det faktisk skulle ske i 1943, men vi ville ikke have været godt nok forberedt, og det ville uundgåeligt have ført til en katastrofe.

Så ja, juni 1944-invasionen handlede virkelig om at afslutte jobbet, men der var ingen reel tillid, 100% tillid, til at D-dags invasionen den 6. juni helt ville fungere. Langt fra. De fleste seniorplanlæggere og generaler var faktisk meget ængstelige.

Brett McKay: Lad os tale om nogle af de seniorplanlæggere og generaler, arkitekterne bag det. Du nævnte Eisenhower. Han var en. Hvem ellers var involveret i planlægningen af ​​D-Day?

Alex Kershaw: For det meste Montgomery. Faktisk var Overlord-planen ikke Montgomerys oprindelige idé, men Montgomery var ansvarlig for den og tilpassede Overlord-planen. Han tilføjede stranden, som vi nu kender som Utah. Der var to amerikanske strande på D-dagen, Omaha og Utah. Montgomery tilføjede den strand. Han udvidede fronten. Han øgede styrkerne væsentligt, foretog nøglejusteringer til planen. Men jeg skal sige, at Churchill, Eisenhower, Montgomery faktisk var ret sikker, men ikke 100% sikker på, at planen ville fungere. Men fra politikerne ned til mange generaler var der meget nervøsitet, meget usikkerhed om, hvorvidt denne enorme invasion rent faktisk ville betale sig.

Brett McKay: For dem der ikke kender, var Montgomery den britiske seniorofficer under Anden Verdenskrig.

Alex Kershaw: Ja, han var overordnet øverstbefalende for de allierede styrker på jorden på D-dagen, så han var numero uno med hensyn til at befale kampen på D-dagen. Eisenhower var allieret øverstbefalende. Så snart han besluttede at gå den 5. juni 1944, var det Montgomery, der havde overordnet kontrol over de allierede styrker.

Brett McKay: Hvordan holdt disse fyre en så stor invasion hemmelig for nazisterne? Eller vidste nazisterne, at noget kom til sidst, de vidste bare ikke hvor eller noget?

Alex Kershaw: Ja, du har helt ret. De vidste, at vi ville invadere. De vidste ikke, hvor eller hvornår nøjagtigt. Rommel, der var ansvarlig for de tyske styrker i Normandiet, Erwin Rommel, den store tyske general, han vidste, at det måske ville være foråret eller sommeren. Han var ikke sikker på, om det ville være Normandiet eller Pas de Calais, der er tættest på England. Så vi havde en meget effektiv bedragskampagne, og formålet med denne kampagne var dybest set at holde tyskerne ved at gætte. Så længe de delte deres kræfter, så længe de ikke var sikre på præcis, hvor vi kom, og så længe de ikke vidste hvornår, ville vi nyde overraskelseselementet. Og det gjorde vi.

Brett McKay: Vi fejrer typisk invasionen af ​​Normandiet den 6. juni, men som du sagde tidligere, begynder historien om Normandiet endnu tidligere end det. Jeg kan sige, du kan sige, at den begynder i 1942. Men du starter din bog den 5. juni, hvor Eisenhower kører på sit kontor, kæderygning, som han typisk gjorde i hele krigen, og forsøgte at finde ud af, om han ville gøre denne ting eller ej. Hvor tæt var Eisenhower på at afvise det hele?

Alex Kershaw: Han ville ikke have afbrudt det hele. Hvad han ville have gjort var at udsætte invasionen endnu en gang, for hvad der var sket, var at invasionen skulle fortsætte den 5. juni, men den 4. juni på grund af de frygtelige vejrforhold havde han forsinket den 24 timer til den 6. juni. Han havde fået at vide af sin chefmeteorolog, at der var et 18-timers vindue, der begyndte den 5. juni og gik ind om eftermiddagen den 6. juni, hvor forholdene i Den Engelske Kanal stadig ville være hårde, men de ville ikke ' t være katastrofal.

Og så den store beslutning, han havde, var, om han ville tro på vejrudsigten, og om han faktisk ville starte invasionen den 6. eller vente endnu et par uger på det næste mulige vindue af muligheder. Omkring 4:30 om morgenen den 5. juni trak han frem og tilbage i Southwick House nær Portsmouth foran sine Overlord-kommandører. Og han besluttede endelig, at ja, han ville trække i aftrækkeren, og han ville drage fordel, og han ville tro på den meteorologiske rapport. Selvom forholdene ville være hårde, havde invasionen en ret god chance for en succes.

Brett McKay: Men selv da, som du sagde tidligere, var Eisenhower og andre generaler og ledere ikke 100% sikre på, at det ville blive en succes. Der var nogle eksperter, der vurderede, at tabet af Operation Overlord kunne nå op på helt op til 70%. Eisenhower skrev endda et brev, der skulle frigives, hvis operationen mislykkedes, hvor han tog det fulde ansvar for fiaskoen.

Alex Kershaw: Ja, ingen var 100% sikre. Dette er en meget, meget vanskelig ... dette er aldrig blevet forsøgt før på denne skala. Der blev for eksempel brugt over 700.000 genstande under invasionen. Omfanget af det var forbløffende. Eisenhower sagde selv, at han næsten var mere bange for operationens omfang og styre den og organisere den, end han faktisk var for virkeligheden ved at gennemføre den. Bradley, den amerikanske general, der ville være meget involveret med hensyn til invasionen af ​​Omaha Beach og senere i Normandiet, sagde han, at D-Day-invasionen var Hitlers store mulighed og også en stor risiko for ham. Han sagde, at nazismen muligvis endnu skulle sejre, og at hvis invasionen mislykkedes, ville de allierede sandsynligvis aldrig være gået igen. De ville have taget frygtelig lang tid, hvis nogensinde, at marskalere en sådan styrke igen. Og det nazistiske Europa er muligvis forblevet det nazistiske Europa. Vi har muligvis ikke befriet den del af Vesteuropa.

Brett McKay: Wow. Lad os tale om nogle af de første mennesker, der landede i Frankrig, da invasionen begyndte. Du følger denne ene gruppe amerikanere, der var amerikanske faldskærmstropper, der ... det var kl. 12.00 om morgenen den 6. juni. De faldskærmsudspringede. Der var en fyr derinde, Frank Lillyman var en af ​​mændene. Han var den første faldskærmssoldat, der landede i Frankrig. Hvad var de tidlige gruppers rolle i invasionen?

Alex Kershaw: Frank Lillyman var kommandør over den amerikanske Pathfinder-enhed, der sprang ind i Normandiet kl. 12:15. De var de allerførste 18 fyre. Han var deres leder, og de var de allerførste fyre, der så kamp, ​​allerførste amerikanske, skulle jeg sige, at se kamp på D-Day. Deres job var at oprette radarer og meget lyse lys til vejledning i Screaming Eagles 'hovedtog. Så seks og et halvt tusind fyre i den 101. luftbårne division, flyene, der bar dem, skulle styres og ledes til faldzoner i Normandiet. Og Frank Lillyman og hans team af stifindere ankom først for at oprette disse styrende lys og radarer.

Hovedkroppen af ​​de 101. luftbårne tropper ankom omkring kl. 00.50 Lillyman havde omkring en halv time med sine mænd til at sætte lysene og fyrene op, og hovedstyrken på seks og et halvt tusind tropper fra den 101. luftbårne kom ind omkring 40 minutter senere.

Brett McKay: Der var meget lidt margen for fejl.

Alex Kershaw: Meget lille. Nej, nøjagtigt. Havde Lillyman ikke sat disse lys op i Drop Zone A, så de første C-47'er, ville de første Dakotaer, der flyver hele vejen over Den Engelske Kanal, ikke have vidst, hvor de skulle droppe deres mænd. Som det viste sig, var den luftbårne operation på D-Day meget stærkt uorganiseret. Der var meget kaos. Det lykkedes, men der var frygtelig meget kaos. Nogle fyre blev droppet 30 miles væk fra hvor de skulle lande. Faktisk blev Lillyman droppet omkring en kilometer væk fra det sted, hvor han skulle kastes.

Det er meget vanskeligt at droppe nogle tusinder af tropper i mørke under stærk fjendtlig ild og lande dem nøjagtigt på det rette sted. Det ville altid være noget uorganiseret. Der var meget høje risici involveret. Men gudskelov, den allieredes luftbårne operation fungerede, skønt den var meget, meget kaotisk, og mange fyre mistede livet.

Brett McKay: Nå, jeg mener, du ser en masse improvisation foregår. Lillyman faldt, han er langt væk, og han er nødt til at se sig omkring og sige: 'Hvor kan jeg lægge denne ting?' Han måtte beslutte i farten: 'Nå, jeg kunne sætte det i dette.' Jeg antager, at det var et kirketårn, han endte med at lægge det i.

Alex Kershaw: Ja. Hvad der er interessant ved Lillyman var, at det var hans første kampdag, og at de fleste fyre i den 101. luftbårne aldrig havde set kamp før. Den 82. luftbårne var en veteranenhed. Det var allerede testet, men langt størstedelen af ​​amerikanerne og faktisk canadierne, alle canadierne, havde aldrig set kamp før. To ud af tre amerikanere på D-dagen havde aldrig fået en pistol affyret på dem i vrede. Så de blev virkelig testet under de mest ekstreme omstændigheder for allerførste gang.

Brett McKay: Et andet individ, du fulgte i denne meget tidlige del af invasionen, var major John Howard. Han var en officer fra den britiske hær. Fortæl os om hans rolle i invasionen.

Alex Kershaw: John Howard var kommandør for Ox and Bucks. De var en eliteenhed, og de fik til opgave at beslaglægge to kritiske broer, der måtte holdes i tilfælde af, at tyskerne modangreb. Den ene blev kaldt Pegasus-broen over Caen-kanalen, og der var en anden bro i nærheden over Orne-floden. De landede i tre Horsa-svævefly lavet af træ og lærred, landede ned med en hastighed på 90 miles i timen. Forbløffende lykkedes den førende pilot, en fyr ved navn Jim Wallwork i Howards svævefly, at lægge næsen ned på svæveflyet og styrtede ned i 90 miles i timen, kun omkring 30, 40 yards fra Pegasus Bridge. De landede kl. 12:15, og de havde taget Pegasus-broen kl. 12:25 på bare 10 minutter.

Og så sendte de ud det første succes signal fra D-Day, som var en række kodeord, 'skinke og syltetøj'. Skink til den ene bro, syltetøj til den anden bro. Dette signal blev sendt kl. 12:25 og var den første vellykkede operation afsluttet på D-dagen. Vi tror, ​​at den første allierede soldat blev dræbt på D-dagen var en fyr ved navn løjtnant Dan Brotheridge, som var en meget nær ven af ​​major John Howard. Igen så alle disse fyre kamp for første gang.

Brett McKay: Du havde denne første faldskærmssoldatinvasion del af angrebet, men du havde også invasionen fra havet. Du begynder den del af historien med den amerikanske hær 8. infanteriregiment, tror jeg. En af divisionens fungerende ledere var Theodore Roosevelt Jr. Fortæl os om, dette er Teddy Roosevelts søn.

Alex Kershaw: Ja. Du har den mest robuste, slagter, macho-præsident i USAs historie, og hans søn er på et landingsfartøj. Han beder om at gå ind med den første bølge og landede faktisk med den første bølge med det 8. infanteriregiment i 4. division i Utah. Han er 56 år gammel, så han var den ældste generalofficer på D-dagen. Han havde et dårligt hjerte, gigt og pustede og pustede sig over Utah Beach ved hjælp af en stok. Han var så godt forbundet, givet sit navn og sin arv, at den amerikanske hær grundlæggende var enig, da han bad dem om at gå ind med sine mænd i den første bølge. Men det var ekstraordinært. Jeg mener at have den fyr, der var så gammel og så senior, risikerer sit liv i den første bølge, var fantastisk.

Brett McKay: Var han en karriere militær officer?

Alex Kershaw: Ja, det var han, ja. Han havde kæmpet hele vejen gennem Anden Verdenskrig. Han havde faktisk set handling først og fremmest med Big Red One, 1. division. Han havde været i Nordafrika og havde derefter kæmpet i den sicilianske kampagne med den store røde. Det var 1. division. Hans søn faktisk på D-dagen, den 6. juni 1944, har du Roosevelt 56 år gammel, han har en søn, der også er involveret i landingerne. Hans søn var sammen med den store røde på Omaha Beach. Så far og søn ser begge handlinger, men på separate strande på D-dagen.

Brett McKay: Du har denne tidlige morgen en del af invasionen. Det skete lige omkring 12:00, 1:00 om morgenen. Så fik du endnu en bølge af amerikanske faldskærmstropper til at springe ud. Hvem var de mænd, du følger fra denne gruppe, der sprang ud senere om morgenen? Tidligt om morgenen taler jeg som 3:00 eller 4:00 om morgenen.

Alex Kershaw: Nå, jeg nævner flere karakterer inden for den luftbårne operation, både amerikanske og britiske. Vi havde den 101. luftbårne og den 82. luftbårne på den vestligste flanke på 50-mils fronten, og derefter var den 6. luftbårne på den østligste flanke. Jeg tager tegn fra alle de allieredes nationer. Men en fyr, som jeg virkelig beundrede, var general Jim Gavin, og han var assisterende divisionschef for den 82. luftbårne. Han sagde, at da han hoppede, da han landede tidligt om morgenen den 6. juni 1944, var der næppe nogen mænd, som han kunne finde sammen til en kampenhed.

Og faktisk tilbragte han de første par timer på jorden i Normandiet og så et par af hans mænd fiske udstyr fra et oversvømmet felt, fordi mange marker, hvor den luftbårne landede, var blevet oversvømmet af tyskerne. Tragisk nok landede nogle fyre med meget tunge pakker i bare tre eller fire fod vand og druknede, for det er alt, hvad det ville tage. Der var en enorm mængde kaos, og Gavin sagde, at det tog mindst et par timer, før de selv havde noget udstyr at kæmpe med.

Maxwell Taylor, divisionschef for den 101. luftbårne, sagde han, at aldrig så mange var blevet befalet af så få. Han havde en enkelt privatperson. Dette er en divisionskommandør, havde en enkelt privat under hans kommando i de første 45 minutter af D-Day. Så det viser bare dig, hvor dårligt spredt og hvor kaotisk de første operationer var for de luftbårne divisioner.

Brett McKay: Hvordan holdt de det sammen på trods af al den forvirring på stedet?

Alex Kershaw: Nå, du ved, de havde de specielle klikere, klik-klaget af disse specielle metal snappers, de havde. Det er de berømte scener fra Den længste dag, når det er klik-klik, og så skal du svare med et klik-klik. Og det var meget kaos og forvirring over frygt, men du har fået over 12.000 amerikanere blevet droppet ned i et område i Normandiet, og før eller senere fandt de hinanden og dannede små grupper. Og så blev disse små grupper større grupper. Men det var 48 timer, det var bogstaveligt talt to dage, før den 101. luftbårne og den 82. luftbårne havde reel organisation og struktur, og hvor der var klar kommando i begge divisioner.

Brett McKay: Okay. Også daggrydelen af ​​dagen. Det er da det amfibiske angreb begynder. Kan du beskrive, hvordan det var?

Alex Kershaw: Nå, det hang an, hvor du var. Hvis du var i Utah med Roosevelt og 4. division, var det en meget vellykket operation. Ud af næsten 30.000 amerikanere landede på Utah Beach var mindre end 200 skadelidte. Det største antal dræbte i Utah blev dræbt af miner på stranden og klitterne lige inde i landet. Omaha, det var faktisk en meget, meget anden historie. Over 900 amerikanere dræbt, over 2.500 amerikanske tab, blodbad og forvirring og kaos og slagtning. Hvis du ser på de første 20 minutter af filmen Saving Private Ryan, genskaber det, hvordan det var i et par sektorer på stranden tidligt på D-dagen.

De, der lander i den første bølge i den dødbringende sektor af Omaha Beach, som vises i Saving Private Ryan, det var firma A fra det 116. infanteriregiment i 29. division og ud af en National Guard-enhed på 180 fyre, der landede i den første bølger, vi tror, ​​at 102 blev dræbt, og mange flere blev såret. Så det var et slagteri i visse sektorer på Omaha Beach. Det var meget, meget blodig. Og faktisk overtog vi ikke kontrollen over hele den fem og en halv mil, seks miles strand, indtil omkring middagstid, selvom vi landede kl. 06:32 om morgenen. Det var en meget, meget hård kamp. Det var meget touch and go.

Middag den 6. juni 1944 ser Omar Bradley ude på havet på Omaha Beach og modtager forfærdelige rapporter om mænd, der er slagter som svin, det var en rapport og overvejede seriøst at trække tropper ud af Omaha Beach, fordi det var sådan en katastrofe . Vi var virkelig, virkelig, virkelig i alvorlige problemer der i de tidlige timer på D-Day.

Brett McKay: Og forventede de det, eller forventede de, at det skulle være som en vandring?

Alex Kershaw: Mange fyre havde fået at vide, at stranden ville have været meget hårdt bombet. Der ville være kratere at søge ly i. Og at det tyske forsvar ville være blevet ødelagt, og at det vigtigste, de skulle bekymre sig om, var når de kom ind i landet, ville tyskerne modangribe. Så du skal forestille dig at være i den første bølge. En fyr, jeg følger, er en fyr, der hedder John Spalding, som er kommandør for den store røde. Han landede i Easy Red-sektoren omkring 6:32 den 6. juni 1944. Du er nødt til at forestille dig, hvordan det var for ham, da han turde kigge ud over siden af ​​landingsfartøjet, der kom ind i meget uslebne have, og han ser at alt, hvad han har fået at vide, ville ske, er ikke sket.

Strandforsvaret er ikke blevet ødelagt, de tyske maskingeværplaceringer og stærke punkter er ikke blevet rørt, og han vidste 300 eller 400 yards fra Omaha Beach, der kom ind i den første bølge, at han dybest set nærmede sig en dødsfælde. Og det var præcis, hvad det viste sig at være. Hans enhed, E Company of the 16. Infantry Regiment, led over 50% tab på D-dagen. Det er mere end halvdelen af ​​fyrene med ham, der blev dræbt eller såret.

Brett McKay: Nå, lad os tale om den britiske del af den allieredes invasion. En karakter, der stod ud for mig, var Simon Fraser, Lord Lovat. Fortæl os om denne fyr, fordi han ledede denne gruppe, men han havde også en pipeman, der bare fulgte ham rundt overalt.

Alex Kershaw: Nå, jeg elsker Lord Lovat. Han var 34 år gammel. Han havde to og et halvt tusinde britiske kommandoer under hans kontrol. 177 af disse fyre var faktisk franskmænd, Kieffer Commando. Men han havde kun været i kamp to dage tidligere under hele krigen, men de to dage havde set virkelig spektakulært vellykkede kommandotog, så da han landede den 6. juni 1944 på Sword Beach med den første bølge af kommandoer, han var en legende blandt sine tropper. Han var Oxford-kandidat, en æstetik, meget hensynsløs skotsk højlandschef.

Han havde den eneste fyr blandt de allierede styrker, de over 150.000 fyre, der kom fra havet, den eneste fyr, der bar en kilt og spillede rørene. Det var en fyr, der hedder Bill Millin, en skotsk kollega, og utroligt, da de landede, gik Lovat først, og Millin var et par meter bag ham. Millin spillede rørene, og Lovat sagde fortsat til Millin: 'Bliv ved med at spille rørene.' Og han spillede rørene hele dagen. Jeg fandt en virkelig fantastisk mundtlig historie med Bill Millin, der overlevede krigen. Lovat blev meget hårdt såret omkring en uge senere.

Millin overlevede krigen, og han sagde, at da han kom ind på D-dagen, bad Lovat ham om at spille rør, og han var iført sin kilt, og han så Lovat gå først, fordi han ville have, at Lovat skulle teste vandet for at se om det skulle være op til hans hals eller op til hans talje. Se, det var kun op til Lovats talje. Millin var ikke iført noget under sin kilt, som en ægte skotte. Du skal ikke bære undertøj, hvis du er en ægte skotsk under dit kilt. Han sagde, at vandet var ekstremt koldt, og hans private dele var meget små, efter at han havde været i vandet i et stykke tid. Men så utroligt vadede han i land, og han gik op og ned på denne strand under meget intens ild tre gange og spillede rørene under Lovats ordrer. Så ekstraordinært mod, ekstraordinær form for excentrisk britisk holdning til kamp.

Brett McKay: Ja, var det ligesom en romantisk ting?

Alex Kershaw: Ja, du kunne virkelig ikke klare det. Det var virkelig svirrende arrogant britisk stil i kamp.

Brett McKay: Og hvordan klarede den gruppe britiske soldater sig ved sværd? Hvordan klarede de sig?

Alex Kershaw: Nå, kommandoerne kom ind lige efter en britisk enhed kaldet East Yorks, og East Yorks blev meget, meget tygget op. De led en masse tab. Men kommandoerne kom ganske hurtigt over stranden og skubbede derefter ind i landet. Nogle enheder fra kommandoerne tog byen Ouistreham. Men Lovats job var at komme i land og derefter forbinde sig med John Howard og Ox and Bucks ved Pegasus Bridge og styrke de svæveflytropper, der var kommet ind kl.

Faktisk opstod denne sammenkobling omkring middagstid den 6. juni, og det er en meget berømt scene, hvor John Howard venter meget utålmodig, meget spændt på, at kommandoerne skal dukke op og forstærke ham, fordi han er under en stor belastning. Og så pludselig hører en af ​​hans mænd denne meget underlige lyd. Han kan ikke tro sine ører, og han siger til en af ​​hans venner, hans makker: ”Er det sækkepiber? Er det lyden af ​​en sækkepibe? ” Og så sikkert nok, når vi kommer ned ad vejen, marcherer ind mod Pegasus Bridge, kommer Bill Millin og Lord Lovat lige foran ham og de britiske kommandoer, der lavede den meget succesrige og afgørende sammenkobling mellem Ox og Bucks og svæveflystyrkerne og luftbårne styrker og de søbårne styrker.

Da disse forbindelser fandt sted for briterne på den østlige flanke og derefter for amerikanerne, der forbandt sig med 4. division og den 101. luftbårne, skete de omkring samme tid, sent om morgenen den 6. juni. Det var et meget vigtigt øjeblik under invasionen, for det, du havde, er at fyrene, der faldt ind fra luften, nu var forenede og arbejdede ved siden af ​​de fyre, der kom ind fra havet. Det var et meget vigtigt øjeblik, fordi det betød, at vi var samlet på jorden. Luftbårne styrker og søbårne styrker kunne kæmpe sammen.

Brett McKay: Hvad var det første tyske svar på invasionen?

Alex Kershaw: De var meget chokerede. Jeg mener, der er nogle berømte scener i bøger og film, hvor tyskerne beskyldte, og så vågner de bogstaveligt talt op, og de ser ud af deres pillboxes, og de ser denne invationsarmada af den størrelse, der opstod på D-dagen. Så de var bedøvede. Forestil dig at være en tysk yokel. Du er på det bedste sted, du muligvis kan være som tysker under 2. verdenskrig. Det var ikke Stalingrad, det var ikke hos Anzio. Du havde det virkelig dejligt i en landlig lykke i Normandiet. Du vidste, at der kunne ske noget en dag, men så den 6. juni vågner du op, og du ser denne enorme armada, og så ser du dette landingsfartøj komme mod dig. Så de blev chokeret. Mange af dem var bedøvede.

Ikke mange af dem var crack-tropper. Hjertet var virkelig ikke i det for mange af dem. Nogle af dem var polske og russiske værnepligtige. Langt størstedelen var ikke parat til at kæmpe til den sidste åndedrag, så de blev chokerede. Hvis du går længere op i kommandokæden, Erwin Rommel, som var kommandør for tyske styrker i Normandiet, var han faktisk ikke i Normandiet den dag. Han var tilbage i Tyskland for at fejre sin kones fødselsdag. Så han hørte om invasionen, da han var flere hundrede miles væk.

Hitler selv blev vækket sent den morgen. Han havde en vane med at gå meget sent i seng og blev vækket. Han troede ikke, at dette var den største invasion. Han troede, det var en afledningsoperation, og han troede, at hovedinvasionen stadig ville komme på tværs af Pas de Calais. Det er den korteste del af den engelske kanal mellem England og Frankrig nær Calais, 200 eller 300 miles fra det sted, hvor vi faktisk landede på D-dagen. Så Hitler troede faktisk, at dette kun var en afledningstaktik, og han var glad. Han sagde, ”Nå, du ved, vi kan ikke dræbe fjenden, mens de er i England. Nu da de er ankommet til Frankrig, kan vi begynde at ødelægge dem. ” Han var en fuldstændig skør galning. Var altid, men på det tidspunkt af krigen var virkelig sindssyg. Han var glad. Han blev set smilende, fordi han havde ventet på denne invasion, og endelig var den begyndt.

Men selv et par uger efter D-Day, endda slutningen af ​​juni 1944, var Hitler stadig ikke overbevist om, at alle disse fyre, som vi landede i Normandiet, at de var den vigtigste invasionskraft. Han troede, at det ville komme senere, at vi stadig ikke havde kastet alt, hvad vi havde, over den engelske kanal ved Pas de Calais.

Brett McKay: Var tyskerne overhovedet i stand til at omgruppere sig efter invasionen?

Alex Kershaw: Selvfølgelig ja. De havde ikke nok Panzerdivisioner, tankdivisioner tæt på Norman-invasionens strande til virkelig at gøre meget skade på selve D-dagen. Den 21. Panzerdivision påførte briterne og canadierne nogle alvorlige tab, men inden for tre eller fire dage rullede hver Panzerdivision, som de kunne finde i Frankrig, sig vej mod Normandiet. Og faktisk varer slaget ved Normandiet 77 dage, og i slutningen af ​​juni, begyndelsen af ​​juli 1944, var det faktisk en meget, meget blodig affære.

Nu må jeg understrege dette, at de allierede nød fuldstændig lufthøjeste, så ethvert tysk køretøj, der flyttede i juli 1944 i Normandiet, ville blive ramt før eller senere af en P-47 Mustang eller en myg eller et allieret kampfly . Vi kunne virkelig ødelægge næsten alt, hvad der bevægede sig på jorden, og det kunne vi gøre på selve D-dagen. Så du har en tysk hær, der ikke har nogen luftstøtte, absolut ingen luftstøtte, og alligevel kæmpede de os til stilstand i Normandiet i juli 1944. Over en million allierede soldater, op mod omkring det samme antal tyskere i Normandiet, og vi gik absolut ingen steder. Det viser bare, hvor fremragende de tyske styrker var, hvor hårdt de kæmpede, hvor stor deres taktik var, og hvor hård det var for os. Vi havde den store fordel, og alligevel kunne vi stadig ikke bevæge os hvor som helst.

Brett McKay: På hvilket tidspunkt indså de allierede, at invasionen ville blive en succes?

Alex Kershaw: Nå, vi vidste i slutningen af ​​D-dagen selvfølgelig den 6. juni, at vi med succes landede over 150.000 fyre fra havet, og jeg tror 23.000 fyre fra luften. Men vi var ikke sikre på, hvor længe vi skulle blive. Jeg mener, ingen vidste, hvad den tyske reaktion ville være nøjagtigt, og hvor mange kræfter de ville kaste på os, og om vi kunne skubbe længere inde i landet. Den længste indtrængning på D-dagen inde i landet var af canadierne. Det var omkring otte miles. Hvis du kiggede på Omaha Beach, gik vi kun mindre end to miles inde i landet. Vi var virkelig, virkelig under meget pres ved afslutningen af ​​D-dagen der. Det havde faktisk været en meget, meget vanskelig kamp. Så vi havde landet mænd, men den store kamp kom.

Vi vidste, at hvis vi kunne komme i land på D-dagen, ville den store, store udfordring være at skubbe længere inde i landet og tage hovedmål. Vi havde begrænset succes på D-dagen. Især to byer, Caens og byen Bayeux, skulle vi gribe dem på D-dagen. Især Caens var et afgørende mål. Det var et hovedvejskryds. Vi måtte tage det for at kunne presse ud af Normandiet og nå Paris, og det tog os yderligere syv uger. Vi skulle tage det den 6. juni, og det tog os yderligere syv uger at tage byen. Og alligevel var vi i udkanten af ​​byen om aftenen på D-dagen. Så det viser bare omfanget af de tyske modangreb, og hvor hård kampene var efter D-Day.

Brett McKay: Og D-Day oprettede bare større kampe. Jeg mener, slaget ved udbulingen skete. Jeg gætter det skete om vinteren det år?

Alex Kershaw: Ja helt sikkert. Slaget ved Normandiet, vi brød ud af Normandiet i begyndelsen af ​​august 1944 mere end syv uger efter D-dagen. Så vi brød ud under Operation Cobra. Og så den 77. dag Slaget ved Normandiet, hvor 20.000 amerikanere blev dræbt, over 100.000 allierede tab, der sluttede den 25. august 1944 med befrielsen af ​​Paris. Det er den slags formelle historisk accepterede afslutning på slaget ved Normandiet.

Men så var vi nødt til at udføre et meget vanskeligt job, som var at derefter besejre Nazityskland i Tyskland, og det begyndte i september 1944 med amerikanske styrker nærmer sig Aachen, og derefter i december 1944 var der Slaget ved Bulge, den største kamp nogensinde kæmpet af den amerikanske hær, over 800.000 amerikanere involveret. Og så var det en bitter lang slog lige igennem til sejr i Europa den 7. maj 1945. Og det blev mere og mere vanskeligt med hensyn til kamp, ​​jo længere krig varede. Bare et eksempel. Jeg er ked af, næsten 20.000 amerikanere dræbt i Europa alene i januar 1945, hvilket er det højeste antal amerikanske dødsfald i Anden Verdenskrig i Europa, højere end juni og juli 1944 under slaget ved Normandiet.

Brett McKay: En ting, jeg ikke vidste om D-dagen, som du fremhæver i denne bog, er at kun tre amerikanske soldater, der deltog i invasionen, tjente æresmedaljen. Men du beskriver alle disse superheltiske handlinger, som så mange soldater tog. Hvorfor blev så få æresmedaljer uddelt?

Alex Kershaw: Nå, der var fire amerikanske Medal of Honor-modtagere på D-dagen. Den ene var faktisk Theodore Roosevelt Jr., den general, vi talte om tidligere. Han modtog æresmedaljen. Døde faktisk tragisk af hjerteanfald den 12. juli. Han er begravet ved siden af ​​sin bror i Colleville-sur-Mer kirkegård i dag. Og så var der tre andre amerikanere, der modtog den højeste pris for mod. De tilhørte alle den store røde, 1. division, der landede på Omaha-stranden. Og af de tre fyre kom kun en fyr hjem.

Nu blev der tildelt 153 Distinguished Service Crosses til amerikanere for handlinger på Omaha Beach. Der skulle sandsynligvis have været mere. Bestemt var der flere tilfælde af fyre, der skulle have modtaget æresmedaljen for deres tapperhed på Omaha Beach, hvis medaljeanbefalinger blev nedjusteret. En af de fyre, der faktisk modtog medaljen, en af ​​de tre fyre, der modtog medaljen fra den store røde for handlinger på Omaha, var en fyr ved navn Jimmie Monteith, og han blev dødeligt såret på Omaha. Utroligt intervenerede den allierede øverste kommandør Dwight Eisenhower og placerede en note i henstillingsfilen, der sagde, at Monteith skulle modtage æresmedaljen, og den skulle ikke nedgraderes til en DSC.

Der var flere tilfælde, hvor fyre havde nedjusteret Medal of Honours til Distinguished Service Cross, og dette blev gjort af tre mandskomiteer langt langt væk fra frontlinjen. De var dybest set bureaukrater, der nedgraderede Medal of Honor-anbefalingerne. Jeg tror, ​​frygten var, at der ville have været for mange fyre, der modtog æresmedaljen, og at det på en eller anden måde måske havde udvandet dets betydning. Men hvis du ser på det, og du virkelig forstår, hvad der skete på Omaha Beach, skulle der have været snesevis af fyre, der modtog æresmedaljen, fordi de handlinger, de udførte, var absolut, hvad æresmedaljen kræver. De var nødt til at udvise frygtløshed, stort mod, og de var nødt til at føre andre og redde andre fyres liv, og det var præcis hvad de gjorde. Der var snesevis og snesevis af fyre, der døde, og det tror jeg, det ville være en god ting, hvis vi i de næste par år faktisk tog de sager om fyre, der fik deres priser nedjusteret og gjorde dem retfærdig.

Brett McKay: Er der en bevægelse i gang for at gøre det?

Alex Kershaw: Jeg ved ikke, om det er udbredt. Jeg ved bestemt, at der er flere tilfælde af fyre, der modtog en DSC. For eksempel modtog Dick Winters med E Company of the 101st Airborne, den berømte chef for Easy Company of Band of Brothers fame, DSC, og mange mennesker tror, ​​at han skulle have modtaget æresmedaljen. Der var på et tidspunkt en bevægelse, der fik ham til at få sin DSC opgraderet til en æresmedalje. Jeg tror, ​​du ved, det er forbløffende, når du tænker, at ud af alle de fyre på D-dagen, ud af mere end 50.000 amerikanske tropper på D-dagen, kun fire fyre modtog den højeste pris for mod.

Nå, sæt det på denne måde. Briterne har endnu mere at klage over, fordi vi kun havde en fyr, en enkelt britisk fyr, der modtager vores højeste pris for tapperhed, som var Victoria Cross. Og det forekommer mig forbløffende, at vi kun havde en ud af så mange titusinder af briter, der fik den højeste pris.

Brett McKay: Skete der den samme ting i Storbritannien, som der skete i Amerika? Bureaukrater besluttede bare?

Alex Kershaw: Jeg ved ikke. Det er et meget godt spørgsmål. Et af problemerne med at modtage Victoria Cross eller Medal of Honor er, at du skal have øjenvidner, og du skulle have virkelig en form for faste, dokumenterede udsagn fra folk, der så dig udføre handlingen. Specielt problemet med Omaha var, at så mange officerer blev dræbt, så selvom de havde set ekstraordinære mod, var der ingen bagefter, der kunne vidne om det. Mange veteraner har fortalt mig gennem årene, at der var så mange tilfælde af fyre, der burde have modtaget æresmedaljen, men ingen var i live for at registrere deres handlinger, og at de officerer, der levede på det tidspunkt, blev dræbt senere. Der var så meget forvirring og blodbad, at mange, mange, mange handlinger af ekstrem tapperhed blev ubemærket og ikke rapporteret.

Brett McKay: Alex, hvad vil du have, at folk skal føle og tænke, når de er færdige med din bog?

Alex Kershaw: Jeg vil have folk til at indse, at det faktisk var et meget hårdt job, at der ikke var nogen sikkerhed for succes på D-dagen, og at det virkelig kom ned til enkeltpersoner i sidste ende. Det kom ned til vigtige kampledere, unge kampledere, mange af dem uprøvede, der bar dagen. Vi nåede virkelig visse vigtige vigtige øjeblikke på D-dagen, hvor hvis det ikke havde været for visse individer, ville invasionen have svigtet, og verdenshistorien ville have været anderledes.

Så en massiv operation, enorm, svært at få hovedet rundt. Men da det kom ned på det, afhængede det virkelig, for sin succes, af visse individer. Og jeg tror, ​​når missionen er rigtig, når indsatsen er meget, meget høj, når civilisationen er på banen, kan almindelige mennesker udføre mirakler. Og det er virkelig takeawayen fra min bog, at disse ekstraordinære heroiske handlinger blev udført af almindelige individer, der aldrig før havde været i kamp.

Brett McKay: Nå, Alex, hvor kan folk gå for at lære mere om bogen?

Alex Kershaw: Du kan gå amazon.com eller min hjemmeside, alexkershaw.com og Barnes & Noble. Enhver god boghandel har bogen. Bøgerne er der lige nu.

Brett McKay: Nå, Alex Kershaw, tak for din tid. Det har været en fornøjelse.

Alex Kershaw: Min fornøjelse. Mange tak.

Brett McKay: Min gæst i dag er Alex Kershaw. Han er forfatter til bogen The First Wave: D-Day Warriors, der førte vejen til sejr i anden verdenskrig. Den er tilgængelig på amazon.com og boghandlere overalt. Du finder også flere oplysninger om hans arbejde på hans hjemmeside, alexkershaw.com. Tjek også vores shownotater på aom.is/d-day, hvor du kan finde links til ressourcer, hvor du kan dykke dybere ned i dette emne.

Nå, det indpakker en anden udgave af AoM Podcast. Tjek vores hjemmeside artofmanliness.com, hvor du kan finde vores podcast-arkiver. Der er over 500 der. Også tusinder af artikler, vi har skrevet i årenes løb om personlig økonomi, 2. verdenskrigs historie, fysisk kondition. Du hedder det, vi har det. Og hvis du gerne vil høre Art of Manliness annoncefrit, kan du kun gøre det på Stitcher Premium. For en gratis måned med Stitcher Premium, skal du tilmelde dig på stitcherpremium.com og bruge kampagnekode MANLINESS. Når du tilmelder dig, kan du downloade Stitcher-appen til iOS og Android. Så igen, få en gratis måned med Stitcher Premium og reklamefri Art of Manliness ved at gå til stitcherpremium.com ved hjælp af kampagnekode MANLINESS.

Og hvis du ikke allerede har gjort det, vil jeg sætte pris på det, hvis du tager et minut på at give os en anmeldelse på iTunes eller Stitcher. Hjælper meget. Og hvis du allerede har gjort det, tak. Overvej venligst at dele dette show med en ven eller et familiemedlem, som du tror ville få noget ud af det. Tak som altid for den fortsatte støtte. Indtil næste gang er dette Brett McKay, der minder dig ikke kun om at lytte til AoM-podcasts, men også omsætte det, du har hørt.