Podcast # 497: Betydningen, manifestationerne og behandlingerne for angst

{h1}


Ifølge nyere statistik er antallet af amerikanere, der beskæftiger sig med angstlidelser, over 40 millioner, og antallet stiger. Min gæst i dag er en af ​​de amerikanere, der har lidt af angst i hele sit liv. Han er også en succesrig journalist. Så han besluttede at bruge sine journalistiske koteletter til at udforske angstens historie og hvordan vi behandler det i håb om, at han kunne få mere indsigt i den mentale lidelse, der har plaget ham siden sin ungdom.

Hans navn er Scott Stossel. Han er redaktør hos Atlanterhavet og forfatteren af Min ængstealder: Frygt, håb, frygt og søgen efter fred i sindet. Vi begynder vores samtale og diskuterer Scotts oplevelse med angst, der begyndte som barn, hvordan angst føles, og hvordan han har behandlet det gennem hele sit liv. Derefter graver vi ind i angstens historie og ser på, hvordan det er blevet set anderledes gennem tiden, og på hvilket tidspunkt psykologer klassificerede det som en mental lidelse. Scott leder os derefter gennem de forskellige teorier om, hvad der forårsager angst, og hvad forskningen siger om de bedste måder at behandle det på. Vi afslutter vores samtale, hvor vi diskuterer tilstanden af ​​Scotts angst i dag, og om han tror, ​​han nogensinde vil blive helbredt.


Vis højdepunkter

  • Scotts livslange oplevelse med angst
  • Fordelene og nytten af ​​angst
  • Samfundets generelle stigning i ængstelse, og hvorfor dette sker
  • Hvordan blev angst tidligere diagnosticeret og behandlet?
  • Den vilkårlige diagnose af angstlidelser
  • Genetik vs miljø vs kultur, der forårsager ængstelse
  • Hvad kan vi gøre for at øge vores modstandsdygtighed og modstand mod angst?
  • Fordele og ulemper ved terapi, medicin og andre behandlinger
  • Kraften ved regelmæssig motion
  • Kan angst virkelig nogensinde helbredes?

Ressourcer / mennesker / artikler nævnt i podcast

Bogomslag af

Forbind dig med Scott

Scotts hjemmeside


Scott på Twitter



Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Tilgængelig på iTunes.


Google Podcasts.

Tilgængelig syning.


Soundcloud-logo.

Pocketcasts.


Spotify.

Lyt til episoden på en separat side.


Download denne episode.

Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.

Optaget den ClearCast.io

Podcast-sponsorer

HomeAway. Kæmper du for at finde det perfekte feriehus? Du har brug for HomeAway. De gør det hårde arbejde for dig - matcher dig til det perfekte sted at bo, hver gang. Fra lejligheder til hytter, steder med værfter, grill eller boblebad, de har det hele. Søg efter 'Vrbo' i appbutikken for at downloade appen i dag.

Ti tusind korte. Dit nye træningsshorts. Fra cross-training, til løb, til vægtløftning, disse shorts kan gøre alt. Firevejsstræk betyder, at du vil være komfortabel, uanset hvad du laver. Prøv et par gratis i 30 dage ved at besøge tenthousand.cc/aom.

På løb. Disse sko er så behagelige, at du ikke vil tage dem af. Og de har et komplet udvalg af sko og tøj, der styrer hele dagen, både på og uden for stien. Prøv et par i 30 dage ved at gå til on-running.com/manliness.

Klik her for at se en komplet liste over vores podcast-sponsorer.

Læs udskriften

Brett McKay: Brett McKay her og velkommen til en anden udgave af The Art of Manliness Podcast. Ifølge nyere statistik er antallet af amerikanere, der beskæftiger sig med angstlidelser, over 40 millioner, og antallet stiger. Min gæst i dag er en af ​​de amerikanere, der led af angst i hele sit liv. Han er også en succesrig journalist. Så vi besluttede at bruge hans journalistiske koteletter til at udforske angstens historie, og hvordan vi behandler det i fupnummeret, han kunne få mere indsigt og om den psykiske lidelse, der har plaget ham siden hans ungdom.

Hans navn er Scott Stossel. Han er redaktør i Atlanterhavet og forfatteren af ​​My Age of Angst: Fear, Hope, Dread And the Search for Peace of Mind. Vi begynder vores samtale og diskuterer Scotts oplevelse med angst, der begyndte som barn. Hvordan angst føles, og hvordan han har behandlet det gennem hele sit liv. Derefter graver vi ind i angstens historie og ser på, hvordan den blev set anderledes gennem tiden, og på hvilket tidspunkt psykologer klassificerede det som en mental lidelse. Scott leder os derefter gennem de forskellige teorier om, hvad der forårsager angst, og hvad forskningen siger om de bedste måder at behandle det på.

Vi afslutter vores samtale, hvor vi diskuterer tilstanden af ​​Scotts angst i dag. Om han tror, ​​han nogensinde vil blive helbredt. Efter showets afslutning, tjek vores shownotater på aom.is/ageofanxiety. Scott slutter sig til mig nu via clearcast.io.

Ret, Scott Stossel, velkommen til showet.

Scott Stossel: Mange tak for at have mig.

Brett McKay: Du skrev en bog, My Age Of Angst, som er en kulturhistorie, videnskabelig historie med angst. Hvilket er noget, som flere amerikanere kæmper med, de rapporterer kæmper med. Men ikke kun er dette en historie, det er en fortælling om din egen kamp med angst gennem hele dit liv. Lad os starte der. Hvor længe har du kæmpet og haft angst?

Scott Stossel: Det har ærligt talt været stort set en livslang kamp fra en meget ung alder. Den tidligste jeg kan huske havde jeg en frygtelig akut separationsangst, da jeg var lille barn. Hver gang jeg var væk fra mine forældre, var jeg overbevist om, at de var døde eller døde i et bilulykke, eller at de faktisk var robotter, og jeg var en del af et eksperiment. Da jeg kom i skole, ville jeg have ængstelig mavesmerter og ængstelig hovedpine, og jeg ville altid ende på sygeplejersken. Jeg ville uophørligt bekymre mig om alle mulige ting.

Så fra det tidspunkt, jeg var… Mine første minder, husker jeg, at jeg var bekymret for tingene. Jeg har, jeg tror, ​​en temperamentsfuld tendens til angst og bekymring, der manifesterede sig i en meget, meget ung alder.

Brett McKay: Gjorde det sig anderledes gennem årene, da du blev ældre.

Scott Stossel: Ja, separationsangsten og det er en klassisk tidlig manifestation af mennesker, der voksede op for at udvikle det, du klinisk kaldte angstlidelser. Men over tid udviklede jeg specifikke fobier; højdeangst, frygt for lukkede rum, frygt for ost og frygt for opkastning, frygt for at flyve, hvilket var temmelig akut, der stadig plager mig i dag.

Da jeg blev ældre, begyndte jeg også at få panikanfald, som enhver, der har oplevet dem, ofte er, når de gentager sig med en hvilken som helst frekvens over en periode, der bliver klinisk kendt som panikangst. Jeg havde det. Da jeg kom på mellemskolen og gymnasiet, havde jeg al slags social angst, hvor jeg bekymrede mig for at interagere med andre mennesker, især udføre offentligt. Jeg var i skoleleken i sjette klasse, det var ydmygende, jeg måtte gå af scenen, fordi jeg mistede evnen til at tale.

Og så bar jeg alt det med mig ind i voksenalderen, dybest set blev disse bekymringer desværre tilføjet, hvis de ikke erstattede. Jeg skiftede ikke den ene til den anden. Bare hver gang jeg fik en ny angst, ville jeg bare tilføje det til dem, jeg allerede havde. Da jeg kom på gymnasiet og derefter ung voksen alder, kæmpede jeg ikke hele tiden, men kæmpede konstant med en række frygt for at gå i skole, rejse, blive syg, beskæftige mig med andre mennesker.

Belastningen ved at håndtere det ville føre til depression. Det var en temmelig giftig gryderet af negative følelser, jeg havde at gøre med, da jeg var ung voksen.

Brett McKay: Højre, et to slag. Jeg forestiller mig, vi taler om, at du stadig arbejder med disse ting i dag. Men du er forfatter for The Atlantic. Du er en offentlig person. Er det stadig noget, du kæmper med? Det faktum, at du skal tale tale eller sådan noget, er det også noget, du skal styre?

Scott Stossel: Det er. Jeg er hvad de kalder ... Jeg er en højt fungerende person med angstlidelse. Der er nogle mennesker, der bliver så ængstelige, at de er det, der kaldes agorafobi, hvor deres panikforstyrrelse bliver så dårlig, at rækkevidden af ​​ting, de kan gøre, bliver mindre og mindre. Til sidst er de mennesker, der er begrænset til deres huse eller endda begrænset til et værelse i deres hus og ikke kan gøre noget i årevis ad gangen.

Jeg har haft perioder som det, heldigvis korte perioder, hvor jeg kunne føle, at verden lukkede ind for mig. Men for det meste lykkedes det med en kombination af medicin, andre former for terapi og bare viljestyrke nogle gange at leve et normalt liv og have en karriere.

Der er måder, hvorpå jeg taler om dette i bogen, hvor angst har sine fordele, eller i det mindste er det forbundet med temperamentsfulde træk, der er gode. Hvis du er meget nervøs for ting, er du lidt hypervågen, hvilket gør dig god til at scanne miljøet og være opmærksom på dine sociale situationer eller være i stand til at læse sociale signaler. Mennesker med social angst læser sandsynligvis for meget, men det kan være en nyttig færdighed. Hvis du bekymrer dig meget, kan det være svækkende, hvis det er overdrevent, men det hjælper dig også med at planlægge forskellige situationer. Du kan se fremad.

Jeg tror, ​​at netop de kampe, jeg har haft med min mentale sundhed, har gjort mig mere empatisk over for andre mennesker, har disse kampe og endda mennesker, der ikke har disse kampe. Jeg tror, ​​det hjælper med kommunikation. Der er mange måder, selvom jeg hader min angst, når den blusser op, har den sandsynligvis drevet mig sammen, det gjorde mig samvittighedsfuld, fordi jeg er bange for at skrue op, jeg er bange for at se dårlig ud. Det bliver en motivator.

Mange gange har jeg det som om jeg er lappet sammen eller næppe holder det sammen, fordi min angst er så dårlig, eller jeg er farmaceutisk pansret mod min angst. Sådan har jeg kæmpet igennem, og jeg kæmper stadig meget med det i dag. Vi kan tale om det mere senere, hvis du vil. Men jeg har været heldig nok til at klare det, for det meste at være et produktivt medlem af samfundet.

Brett McKay: Nå, denne bog kom ud 2014. Det har været fem år. Du ser alle disse rapporter komme uge efter uge om, hvordan amerikanere, især unge amerikanere og unge vesterlændinge generelt, i stigende grad føler, at de er ængstelige, eller at de lider af angst. Hvad er tallene? Hvor mange amerikanere ved vi, at de rapporterer, at de er ængstelige?

Scott Stossel: De er virkelig høje. Der var en undersøgelse et par, før min bog kom ud, for nogle år siden, der talte om, hvordan det gennemsnitlige niveau af angst for en typisk gymnasieelever, der nu er en egenvurderet rapport om angst, er den samme som for psykiatriske patienter i 1950'erne. Dybest set er det gennemsnitlige barn i dag lige så ængstelig og neurotisk og elendig som mennesker, der befinder sig på psykiatriske hospitaler for et par generationer siden. Så er der alle slags andre statistikker, der bare viser niveauer af stress, bekymring, angst, angstlidelsesdiagnoser, er meget, meget højere hos unge mennesker stort set i alle vestlige lande. Især er der mange data om Europa og USA.

I USA tror jeg, der er så mange data, at dette er noget rigtigt. Jeg tror, ​​en del af det er vores definitioner af, hvad der udgør en klinisk angstlidelse, er blevet udvidet og blevet lidt mere elastisk. Sandsynligvis kan man vide mere om disse lidelser, så folk nu kan identificere dem, delvis fordi du nu har medicin, der er godkendt til behandling af dem. Du har markedsføringsmæssige krav for lægemiddelvirksomhederne. Jo bredere du kan definere en angstlidelse, jo flere mennesker har du, som du er i stand til at ordinere den til.

Dels er dette inflation i en diagnostisk kategori. Jeg tror, ​​at der i ethvert samfund er et supplement af mennesker, der vil være ængstelige under mange omstændigheder. Men jeg tror også, at der lige nu er mange faktorer omkring kulturen i samfundet, der får folk til at kæmpe, og især unge mennesker til at være mere ængstelige. På det største samfundsmæssige niveau går vi i en lang periode virkelig helt tilbage til begyndelsen af ​​den industrielle revolution, men accelererer nu i internetalderen, med bare hurtige ændringer, økonomisk forvridning, alle mulige overgange. Der er bare et tempo i livet på grund af internettet. Den måde, folk vælger sig på stammer, lægger pres på at skabe dit eget personlige brand på Internettet. Der er bare så mange udligningspres, der forvirrer unge mennesker om, hvad deres identitet er.

I århundreder tidligere blev du født ind i din rolle. Din familie havde en status i stammen eller i den middelalderlige landsby, du boede i eller endda i din gårdlandsby i det 19. århundrede Amerika. Hvem er du nu? Du kan vælge dit køn, du kan vælge din seksuelle præference, du kan vælge de grupper, du er tilknyttet socialt. Alt dette skaber en masse stress. Og så er den sidste faktor, jeg vil sige, bare at der er skrevet meget om dette, specielle mennesker i årtusindegenerationen og derunder, der er så meget helikopterforældre. Dine forældre er super involverede og drevne og prøver at få deres børn til at lykkes.

Men kombinationen af ​​overbeskyttelse og pres for at opnå er virkelig giftig, for på den ene side føler disse børn alt dette pres for at få succes og gøre det bedre end deres forældre og komme ind i gode colleges eller gøre hvad som helst. På samme tid gør forældrene ting for dem, som forældre fra tidligere generationer ikke ville. Det frarøver dem deres følelse af autonomi og modstandsdygtighed. Det er virkelig en epidemisk ting. Jeg har talt med mange psykiatere både for bogen, men så også folk, jeg er kommet til at vide, som nu er venner, der er psykiatere, som er terapeuter, og de ser dette som et epidemisk fænomen. Alle disse faktorer kombineret for at skabe skyhøje niveauer af angst.

Brett McKay: Lad os tale, du nævnte, at der er en kulturel komponent i angst. Det er ikke, at angst er en kulturel konstruktion. At den eksisterer, har sin rod i biologi, men kulturen har indflydelse. For eksempel eksisterede diagnosen angstlidelse ikke for 35 år siden. Jeg er ældre end det, jeg er 37. Hvor gammel er jeg? 36. Jeg glemmer, hvor gammel ... På et tidspunkt holder du op med at tælle, hvor gammel du er.

Scott Stossel: Det er rigtigt på grund af en forsvarsmekanisme.

Brett McKay: Højre? Men det betyder ikke, at folk ikke var ængstelige. Hvad kaldte vi angst som for 2.000 år siden eller for 100 år siden eller endda for 50 år siden?

Scott Stossel: Godt spørgsmål. Det er blevet kaldt alle forskellige ting. Naturligvis den følelse, vi føler, eller det sæt følelsesmæssige og fysiske oplevelser, du har i din krop, når du føler, hvad vi nu kalder angst, har mennesker oplevet, siden de var mennesker. Hvad kaldte de det i [uhørlige] tider, da de var hulemænd? De havde ikke et begreb angst, men da de gik ud af hulen, og de var bekymrede for at blive spist af en sabeltandtiger, ville deres problemer svede, deres hår ville stå på enden, deres mave ville gøre ondt. Det er angst.

Selv hos dyr er kamp- eller flyresponsen en slags evolutionært programinstinkt til at hjælpe med at holde arter i live. Det, vi kalder angst i dag, stammer fra den dybt rodfæstede evolutionære, biologiske virkelighed. Men gennem årene har forskellige kulturer haft, og videnskaben har kaldt det alle mulige forskellige ting. I mange år, renæssancen, grupperede de det, vi nu kalder angst og depression, under melankoli. Hvis du lider af hvad, er du bekymret for tingene, eller hvis du var deprimeret, blev du kaldt melankolsk.

Når du først er kommet ind i det 19. århundrede, i Europa og Amerika, vil de kalde det asteni. Det var meningen at bare et sæt træk, der var en kombination af fysiske ting. Det kan være som svimmelhed, sved, gastrointestinale problemer og følelsesmæssige ting; fobier, bekymring, dybest set kunne omfatte alt, fordi dine bekymringer, du oplever det i din hjerne, men det har effekt i hele din krop.

Da han kom ind i den freudianske tidsalder, blev Freud meget indflydelsesrig gennem det 20. århundrede, især i midten af ​​det 20. århundrede. Han talte om, hvad vi i dag kalder angst som neurose. Han havde en anden teori om, hvad der forårsagede det; seksuel barndom, undertrykt seksuel lyst, konflikter med dine forældre, det spiselige kompleks, som en masse er blevet afskåret nu. Men som et kulturelt udtryk blev ideen om neuroser meget fremtrædende i kulturen. Det var gennem Anden Verdenskrig, indtil 1980, da Diagnostic and Statistical Manual, som er bibelen for det psykiatriske erhverv, omdefinerede de neurosen som angst.

Teknisk set eksisterede der ikke angstlidelser, da du blev født, og de eksisterede ikke, da jeg var et lille barn. Jeg er 49 nu. I de første 10 år af mit liv, da jeg begyndte at blive taget til psykiatere, ville de sige, at jeg har barneurose eller noget lignende. Det er nu blevet omdefineret som angst. De etiketter, vi lægger på dette, bøjer, hvordan vi tænker på dem, og hvordan vi behandler dem. Men det er det samme underliggende sæt af dig og mig, eller hvis jeg tænker på mig selv, ville jeg føle det samme sæt ubehagelige tanker, følelser og fysiske fornemmelser, uanset hvilken alder jeg var i, og hvad vi end vælger at kalde det. Lige nu klassificerer vi dem som angstlidelser.

Brett McKay: Højre? Den måde, vi beskriver, og den måde, vi taler om det på, har ændret sig. For eksempel blev du betragtet som deprimeret og ængstelig inden for renæssancen, melankoli, ja. Men det var også romantisk. Det var som, ja, du er bare grundig, romantisk person, der tænker på store tanker. Det var et positivt spin på det. Men så sagde Freud, ”Nej, neurose er dårlig. Vi må løse din neurose ved at sidde i en sofa og tale med en terapeut igen og igen, indtil du løser det. ”

Der svinger frem og tilbage. Ja, der er noget godt og dårligt, men så er det alt sammen dårligt.

Scott Stossel: Ja. Der har ofte været, du henviste til renæssancetiden, denne følelse af at have melankoli er knyttet til at have en kunstnerisk eller raffineret eller sofistikeret følsomhed. Det syntes faktisk at være et ønskeligt træk. Hvis du var melankolsk, betød det, at du var kreativ og kunstnerisk og skal være meget smart. Nogle gange er der, og dette bestrides blandt egentlige eksperter om, hvorvidt der er en sammenhæng mellem psykisk sygdom af forskellige slags, herunder angst og depression og kreativitet. Så mange berømte forfattere og kunstnere har for eksempel haft meget fremtrædende psykiatriske lidelser eller alkoholisme eller lignende. Er der en alliance mellem de ting, der gør dig nervøs og deprimeret, og de ting, der giver dig en kunstnerisk følsomhed?

Måske er der, som jeg siger, forskellige mennesker bestrider det. Du har ret, at den kulturelle fortolkning, vi lægger på angst, ændrer sig. En ting især som mand er, at dette er blevet ændret for nylig, men der er en masse skam forbundet med, at angst fejhed? Og fejhed er skammelig. Der er næsten ikke noget dårligere epitel, du kan svinge på en mand end at være en fejling eller hvad som helst.

Men at undertrykke disse ting eller ikke behandle det kan være meget farligt. I stedet for at gå til en terapeut vender mange mennesker sig til alkohol eller stoffer og dybest set prøver at håndtere deres angst på meget usunde måder, det kan være ret farligt.

Brett McKay: Vi kommer lidt nærmere ind på det, fordi jeg gerne vil tale om ting som Navy SEALS og neuropeptid bredt og hvad som helst. Men når jeg talte om den aktuelle diagnose af angst, syntes jeg det var interessant, du udforsker DSM og hvordan de kom op med det. Vi talte om nogle andre mennesker, og vi talte om depression. Hvor meget af disse ting, det er ad hoc. Der blev bare kastet spaghetti mod væggen, eller nogle gange er der middage, og de er som: 'Nå, her er de fem ting, som vi tror, ​​du kan bruge til at diagnosticere angst.' Det virker ofte meget vilkårligt nogle gange.

Scott Stossel: Det er ofte helt vilkårligt. Jeg blev fascineret, da jeg undersøgte denne bog og hørte nogle af disse mennesker tale. De mennesker, der lavede en tidligere udgave af DSM hvert 10. eller 20., 30. år, udsender de en ny. Da de introducerede alle angstlidelser for første gang, var det i 1980 med DSM tre, den tredje udgave. Ja, jeg ville høre fra folk, der er en del af det udvalg, der kom op med kategorierne. De ville sidde og ville være kommet med en definition på panikangst. Men selv det var vilkårligt. De vil sige, 'Nå, det er hvis du har seks ...' Jeg prøver at huske. Hvis du har X antal panikanfald over en periode på seks måneder, ja, så har du panikangst. Nå, hvorfor valgte de seks måneder i stedet for et år eller to måneder? Og hvorfor X antal panikanfald i stedet for hvorfor?

Den mere interessante var, da de talte om, ja, vi har alle disse forskellige slags bekymringer kategoriseret i diskrete lidelser. Du har fobier, hvilket er frygt for specifikke ting, du har social angst, som er frygt for sociale situationer. Vi har panikangst, som er panikanfald. Vi har OCD, som er tvangslidelse. De er ved denne middag, de er ligesom, ja, hvad med vores kollega Joe? Han er bare generelt ængstelig. De er som, åh, ja, lad os komme med noget, der kaldes generaliseret angstlidelse.

De skrev det i den tredje udgave af DSM. Så når den eksisterer som en rigtig kategori, begynder forskere og lægemiddelvirksomheder at behandle det som en rigtig ting. Og de foretager undersøgelser baseret på de sæt af symptomer, som du formodes at have, for at blive karakteriseret med den sygdom. Det begynder at blive certificeret til, at du tester for en ting, du i første omgang har gjort.

Igen, ikke at den underliggende lidelse ikke er reel og ikke der, men er generaliseret angstlidelse virkelig sin egen separate lidelse, eller er det, som nogle mennesker nu tror, ​​bare en delmængde af depression eller depression med angst eller mennesker, der er deprimerede bekymrer sig ofte meget og bliver suget op i deres hoved? Nå, det gør folk med generaliseret angstlidelse. De bekymrer sig bare uophørligt og snurrer i cirkler i hovedet.

At være meget ængstelig kan være deprimerende. Ikke underligt, at angst og depression så ofte forekommer hos mennesker. Og så oplever mange mennesker med depression angst. Det er uklart, hvordan disse ting virkelig ... I DSM spaltes de meget pænt fra hinanden. Denne lidelse adskiller sig fra denne lidelse. Mange mennesker begynder nu at tænke måske, især da de begynder at se på neurovidenskaben i dette, som stadig er i de tidlige stadier, men måske er det alle varianter af det samme. Jeg forestiller mig, at 100 år fra nu, når forskere ser tilbage, de måske tror, ​​at vores kategorisering af disse ting er ret rå, men de er de bedste, vi har lige nu.

Brett McKay: Det er som når vi tænker på, hvordan folk taler om [uhørligt], der var lidt fjollet.

Scott Stossel: Eller hysteri. Hysteri var især for kvinder. Men der var nogle ... Hvad var det? Var det et kulturelt fænomen? Var det et medicinsk fænomen? Det var begge dele, og disse ting krydsede altid. Det er altid interessant for mig, når du har en rigtig biologisk ting, der fortolkes kulturelt, er det fascinerende og ændrer virkelig, hvordan vi behandler og tænker på mennesker, der har disse lidelser.

Brett McKay: Jeg forestiller mig, at det kan forårsage en masse forvirring og frustration for folk, der kæmper med det. De vil hjælpe, og de får inkonsekvent diagnose fra forskellige ... En terapeut er som, ja, du har dette, men ikke dette til dette. Det er som, ja, hvad er jeg? Hvad skal jeg gøre med det, jeg ... Hvor meget skal jeg gå efter, hvad jeg har?

Scott Stossel: Ja, da min bog kom ud, havde jeg mange mennesker, der sagde det eller versioner af det, at de kæmpede meget. Men generelt vil jeg sige, de fleste terapeuter, der er meget enighed, og det kan ændre sig, men der er visse ting, der er nye data om, hvad der fungerer for alle disse ting eller mange af disse ting. For eksempel er der en form for terapi kaldet kognitiv adfærdsterapi, som dybest set er en kombination af at hjælpe folk med at ændre deres tanker for at gøre dem mindre dårligt tilpassede. Bryde cyklussen med negativ tænkning og virkelighedstest på en bedre måde. Folk er bekymrede for ting, der har generaliseret angstlidelse, de ser altid det værste tilfælde. Kognitiv adfærdsterapi hjælper dig med at omstrukturere din tankegang, så du kan se tingene på en mere realistisk måde. Og derefter hjælpe dig med at ændre din adfærd og udsætte dig selv for tingene, hvis du har angst, udsætter dig selv for de ting, du er bange for at gøre dig ud af frygt.

Der er mange beviser over nu, mere end et årti, for at den slags terapi kan fungere for alle former for angstlidelse, fra tvangslidelse, til depression. Der er ting, der fungerer. Der er visse lægemidler. Medicin, når vi taler om det, er det alt sammen kompliceret, hvor min mening er, din medicin kan fungere, men der er et stort mysterium om, hvordan de fungerer, når de arbejder, hvem de arbejder for, hvad ulemperne er. Men der er nogle undersøgelser og mange beviser, der tyder på, at for nogle mennesker kan visse lægemidler hjælpe dem med deres angst og depression.

Selvom vi stadig famler efter ordentlige definitioner, og alt er kategorier og er rodet. Der er ting, der generelt menes at fungere.

Brett McKay: Vi taler om medicin, det er også interessant. Igen er det som hvordan vi definerer og diagnosticerer angst. Meget af den udviklede medicin var meget ad hoc, og vi vil tale om det, for det er også virkelig interessant. Men lad os tale om, hvad der forårsager angst? Fordi nogle mennesker vil se på det, ”Nå, det er som et valg. Du kan bare tage det ud. Tage dig sammen.' Men der er også beviser, der siger nej, der er en genetisk komponent i det. ” Hvad sker der? Hvad forårsager angst?

Scott Stossel: Der er flere årsager. Men der er masser af beviser, der er en stærk genetisk komponent. Næsten alle har en eller anden adaptiv disposition til at opleve, har en kamp eller flyrespons for at få et frygtrespons. Men der er nogle mennesker, der på grund af deres gener er født med det, som psykologer kalder det, temperament, der er mere reaktivt.

Det er bogstaveligt talt, at deres DNA og koder til en fysiologi, der er mere reaktiv. Disse mennesker ... Du kan opdage det hos babyer. Du kan ofte fortælle dem, der kommer til at vokse op, med angstlidelser, fordi de har mere overdrevne, hvad der kaldes overraskende svar. Hvis du laver en høj lyd eller blinker et lys på dem, kan du se, at deres puls stiger mere, eller de sveder mere, de har større elektrisk ledningsevne i deres hud. Det er bogstaveligt talt, det er noget, du ikke kan kontrollere det, det er dybt dybt forbundet, og forskere begynder at se på de forskellige klynger af gener, der fører til det.

Nogle mennesker er bare født med en klar disposition til at være ængstelige. Men derudover er der miljøfaktoren. Der er også masser af beviser for, at og det er her Freud tog fejl, oplevelser i den tidlige barndom har en dybtgående indvirkning på din psykologi og din mentale modstandsdygtighed, psykologiske modstandsdygtighed resten af ​​dit liv.

Så mennesker, børn og voksne, der udsættes for traumer, det ændrer din hjernekemi og endda din hjernestruktur på en sådan måde, at dette er hvad PTSD er. Du er nu meget mere tilbøjelig til angst og depression, panikanfald. Det er en genmiljøinteraktion. Der er nogle mennesker, der er født med en så ængstelig disposition, at selv små stressfaktorer vil sende dem til spiralangst eller depression og få dem til at udvikle en lidelse. Der er andre mennesker, der vil være meget mere modstandsdygtige over for det, men selv de mennesker, de fleste af dem eller mange af dem alligevel, hvis de udsættes for nok traume; krig eller noget forfærdeligt i barndommen vil udvikle elementerne i en angstlidelse.

Derefter overlejret derudover, som vi talte om tidligere, er der de kulturelle og sociale niveauer, er der visse kulturer eller perioder i historien, der forårsager mere angst end andre? Jeg tror, ​​at beviset tyder på, at der er. Men jeg tror, ​​at den stærkeste bidragyder er dine jeans. Nogle mennesker har bare den ulykke at blive født meget ængstelige, og nogle mennesker der er født mere rolige. Men som med alle menneskelige træk spiller miljøet også en rolle.

Brett McKay: Ja, ja, du talte om, at selv din egen familieangst ser ud til at løbe i din familie.

Scott Stossel: Ja. Da jeg begge var i min terapi, men da jeg undersøgte bogen, prøvede jeg at finde ud af, ja, hvad er kilden til min egen angst? Min mor, superhøj kriger, havde en masse fobier, som jeg fik fra hende, at jeg får dem fra hende ved at se på hende, fordi jeg lærte dem af hende fra miljøet eller er det genetisk kodet. Derefter havde hendes forældre begge bekymrende personlighedstræk. Hendes bedstefar, min oldefar, havde kæmpet forfærdeligt med det, de så kaldte angstneurose. Blev institutionaliseret på psykiatriske hospitaler mange gange.

Igen havde han en meget succesrig karriere. Var en smart, dygtig fyr, men det ville bare blive helt uarbejdsdygtigt af hans angst, skulle gå til mentalhospitalet og få elektrostødbehandling for at få hjernen nulstillet. Jeg har andre slægtninge, der kæmper med dette. Undersøgelser viser, at når du først har et antal ængstelige mennesker i en familie, vil du finde mange mange flere. Overføres det af miljøet? Lærte jeg det fra min mor, fra at se på min mor, fra at se mine bedsteforældre? Måske, eller blev det overført gennem mine gener? Nå, sandsynligvis også det, og du kan aldrig fjerne dem helt.

Brett McKay: Nå, du kommer tilbage til den idé, du har opdraget, at for mænd kan angst være som et slag i ansigtet, for hvis du har det, er du en kujon. Men vi talte om Navy SEALs. Nogle mennesker er født med en tilbøjelighed til at være meget ængstelige, men nogle er født som om de bare er vand fra en andes ryg. Navy SEALS, de har undersøgt dem, hvor de fandt ud af, at de faktisk har en genetisk disposition til at være hypermodstandsdygtige, selv i superstressfulde situationer.

Scott Stossel: Nemlig. Jeg blev fascineret af den undersøgelse. Navy SEALs er en virkelig interessant undersøgelse, fordi de er så ekstreme menneskelige prøver. For at komme til det punkt, hvor du kommer igennem Navy SEAL-træning, er det som om du skal være utrolig fysisk fit. Så sætter de dig igennem disse fysiske vanskeligheder, som søvnmangel og utrolige trængsler.

Den fysiske del er hård nok, men disse fyre, de er i stand til næsten at modstå en form for tortur, der ville få mig eller mange andre til bare at bryde sammen. Der er en fyr på Yale, der studerede, hvad er det, der gør disse fyre så modstandsdygtige. Han ville tage, jeg tror, ​​det var fra deres blodprøver, der måler forskellige neurotransmittere i deres hjerne. Han fandt ud af, at Navy SEAL'erne, der lykkedes at udføre Navy SEAL-træningen, havde usædvanligt høje niveauer af noget kaldet neuropeptid Y. Dybest set, hvis du har et højt niveau af ... De kunne faktisk forudsige på forhånd for at prøve at bestemme årsag og virkning. Afslutning af kurset giver dig et boost af selvtillid eller noget, der får dit neuropeptid Y til at stige, eller har du et naturligt baseline niveau af det?

Når de så på disse mennesker på forhånd, kunne de næsten forudsige, hvordan de ville gøre det på testen med deres niveauer af neuro peptid Y på forhånd. Og der er andre undersøgelser, der viser, at neuropeptid Y, dit niveau af det er genetisk bestemt eller i det mindste delvist genetisk bestemt. Hvilket for mig er et stærkt bevis for, at dit niveau af psykologisk modstandsdygtighed tildeles af dine gener, hvilket giver dig mulighed for at producere denne neurotransmitter, der gør dig usædvanlig psykologisk modstandsdygtig. Men hvad psykologer nu virkelig er interesseret i at studere og i militæret også er, hvordan kan du dyrke dette på ikke-genetiske måder? Mange af os ville have gavn af at være mere modstandsdygtige?

Der ting, som vi kan gøre gennem terapi eller gennem livserfaringer, der øger vores niveauer af neuropeptid Y, eller som skaber de psykologiske strukturer i vores hoved, der er forbundet med neuropeptid Y, og som gør os modstandsdygtige og modstandsdygtige over for angst, traumatisk stress, den slags ting. Det er virkelig lovende forskningsområde. Det er dybest set at fokusere på de mennesker, der er mindst ængstelige og finde ud af, hvordan kan vi bruge det, de går for dem både med hensyn til, hvordan de tænker, og hvad der er i deres hjerne til at behandle mennesker, der er særligt ikke-modstandsdygtige eller meget ængstelige?

Brett McKay: Nå, lad os tale om historien om behandling af angst. Du nævnte tidligere, lige nu, er der en masse lovende forskning, og undersøgelser har vist, at kognitiv adfærdsterapi kan hjælpe med at afbøde eller hjælpe folk med at håndtere deres angst. Men udover det, hvad er nogle af de andre måder, så vidt terapien går, og vi har brugt til at forsøge at behandle angstlidelser?

Scott Stossel: Nå, så i disse dage er der kognitiv adfærdsterapi. Der er mere traditionel samtaleterapi. CBT er en form for samtaleterapi. Bu [uhørlig] når du tænker på fra filmene, som bare taler med en psykiater eller psykolog eller en socialrådgiver, eller en terapeut eller en anden form for psykodynamisk terapi, der kaldes. Der er mange beviser for, at bare det at tale med nogen, der lytter sympatisk til dine problemer, har noget træning, både hjælper dig med at løse grundlæggende livsudfordringer, men også hjælper dig med at løse barndomsproblemer. Der er nogle beviser for, at det fungerer.

Så er der medicin. At gå tilbage, virkelig årtusinder, hvis du læser de gamle grækere eller endda Hippokrates, den mest originale, mest berømte læge i historien, taler om, hvordan vin kan behandle angst. I årevis har folk brugt alkohol og opium og lignende til at medicinere angst.

Bare gå tilbage 100 og nogle år har der været bølger af forskellige ting, der er blevet brugt til at behandle særlig angst og derefter angst og depression. Langt tilbage i slutningen af ​​det 20. århundrede havde du barbiturater og andre beroligende midler, der blev brugt til at behandle angst. Derefter omkring midten af ​​århundredet begyndte du begyndelsen på det, der kaldes benzodiazepiner. Det er valium og librium, og i disse dage har du Klonopin, Xanax, [uhørbar] endda Ambien, der arbejder på dit sæt neurotransmittere i din hjerne kaldet GABA, der dybest set beroliger din hjerne. Det kan være meget effektivt til behandling af angst, men også meget farligt med hensyn til det vanedannende potentiale og tendensen til at danne vane og afhængighed.

Til depression har der været forskellige bølger af stoffer. Der var bølgen af ​​det, de kaldte de tricykliske antidepressiva. Tricyklisk beskriver strukturen af ​​molekylet. Dette var ting som [hørbar 00:30:18]. Så i 80'erne havde du den første, hvad der hedder SSRI, Selective Serotonin Re-uptake Inhibitors. Den første og mest berømte er Prozac. Men i disse dage fik du Prozac og Paxil, og Zoloft og [uhørelig] og Lexapro og en hel masse andre i den kategori, og relaterede dem, der også påvirker, serotonin og noradrenalin.

Dybest set arbejder alle disse stoffer på forskellige sæt neurotransmittere for at øge deres niveauer i hjernen på måder, som vi stadig ikke helt forstår, hvordan de fungerer, men syntes at have en vis effekt til at reducere angst og reducere depression. Jeg har taget mange af disse stoffer selv, og nogle af dem ser ud til at virke, og andre virker ikke. Nogle af dem har forfærdelige bivirkninger.

Det deprimerende ved meget af dette er, at mange af disse ikke virker. Det tager meget forsøg og fejl. Terapi kan være effektiv, og jeg vil opfordre enhver, der lider med disse ting, til at søge behandling, fordi det kan være en livredder. Men det kan nogle gange tage et par forsøg på at finde en terapeut, du kan lide, eller medicin, der fungerer. Hvis du ser på de langsigtede beviser, er det virkelig som en tredjedel til en halv eller noget af enhver behandling fungerer. Det er ikke altid klart, hvorfor det, der fungerer, fungerer.

Derfor har CBT de bedste beviser i sin favør, og det har også i sin favør, da det ikke er et stof, det ikke er vanedannende, det er ikke afhængighedsdannende, og ideelt set kan du lære færdighederne fra CBT og tage dem med dig igennem dit liv, fortsæt med at øve dem i modsætning til, hvis du bruger et stof, og det fungerer, hvad sker der, hvis du går ud af stoffet? Nogle gange kan du have problemer med tilbagetrækning.

Brett McKay: Jeg synes, du kom med et interessant punkt, at angst lyder som om det er noget, du aldrig vil blive helbredt for. Du bliver altid nødt til bare at klare det det meste af dit liv.

Scott Stossel: Jeg ville elske at blive helbredt for det. Noget af tiden håber 10% af min hjerne på at opnå som fuldstændig sindsro. Ikke at der ikke vil være ting der skræmmer mig, eller som jeg bekymrer mig om legitimt, men det er ikke noget, der plager mig. Jeg tror, ​​nogle mennesker får de virkelig ... Den eneste ting, jeg ikke nævnte, er mindfulness-praksis. I disse dage er der masser af beviser for, at forskellige meditationsfærdigheder og praksis og andre former for opmærksomhed virkelig kan hjælpe med at give den form for modstandsdygtighed og ro, der siger, at neuropeptid Y gør i disse Navy SEALs.

I min terapi har jeg prøvet en kombination af CBT med at prøve at lave meditations ting. Jeg tror det er, og du bliver ikke helbredt, du har altid din underliggende genetik. Hvis du er en højreaktiv person, en person, der er tilbøjelig til at være nervøs for ting, vil det sandsynligvis altid være tilfældet. Men du kan reducere mængden af ​​det, og som du siger, kan du lære at styre det med forskellige sæt færdigheder til den slags terapi, du bruger, eller til at styre det med medicin eller til at justere din livsstil.

Nogle gange, hvis du er nervøs eller deprimeret, er det din krop og din hjerne, der fortæller dig, at noget ikke er rigtigt i dit liv, og du skal foretage nogle ændringer og nogle gange have en bedre livsstil. Alt dette åbenlyse kliché-ting, som folk fortæller dig, er sandt. Det er virkelig vigtigt at få søvn. For mig, hvis jeg er sovende, går min angst gennem taget. Det er også for mig, og mange studier understøtter denne regelmæssige træning. Dette er grundlæggende ting, der ikke koster noget, du ikke har brug for forsikring til. Men i det moderne liv er det undertiden svært at træne regelmæssigt, det er svært at få en god nats søvn, når du har deadlines.

Alle disse ting, hvis du gør dem alle, kan du faktisk minimere den virkning, som angst har på dit liv. Der vil altid være, for mig, er der ting, der bryder ud, der får min angst til at stige. Men når jeg har det godt, kan jeg begge få disse pigge til at være færre og længere imellem, og også når de sker, styre dem bedre og ikke få dem pludselig til at spire ud af skinnerne eller over medicinere mig selv. Det er en langvarig måde at sige ja på. Hvis man kan lære at styre dem, og hvis du kunne gøre det, kan du leve et ret tilfredsstillende og givende liv, der ikke er den konstante elendighed, som angst nogle gange kan være.

Brett McKay: Højre. Jeg synes, det er håbefuldt. Fordi der er en stærk genetisk komponent i angst. Mennesker, der har det problem, og de lytter, er som godt, skidt, jeg bliver skyllet. Det kunne være fremgangsmåden, eller det kunne være som godt, okay det er sagen, jeg må arbejde med den. Det er ikke godt, men jeg kan klare det. Der er ting, jeg kan gøre.

Scott Stossel: Ja. Jeg har nogensinde talt med min terapeut, da jeg lærte om min oldefar og alle de forfærdelige problemer, han havde haft, og derefter flere indlæggelser. Jeg tænkte, Gud, han minder mig så meget om mig selv, og jeg har hans gener, og jeg er dømt til dette. Min terapeut var som: ”Først og fremmest er han din oldefar. Du har en lille brøkdel af hans gener. Og for det andet er der medicin, som vi har nu, som han ikke havde adgang til, der kan hjælpe dig. Der er bare mange ting, du kan gøre. Ja, genetik er stærk, men du er ikke dømt til din genetiske skæbne. Vi kan lære at dyrke modstandsdygtighed. ”

Mange af de terapier, der er effektive, som jeg siger, adfærdsterapi generelt, overfor din frygt. Det er let for mig at sige dette og nogle gange svært for mig at gøre. Men hvis du har specifikke fobier, som frygt for at flyve eller frygte for at tale offentligt, jo mere du gør det, jo lettere bliver det. Det er en simpel lektion, men det er sandt. For mig kan disse ting nogle gange være så producerende af angst, at jeg ikke kan gøre dem, og så føler jeg, at det er et tilbageslag, og min angst bliver værre. Men hvad min terapeut altid fortæller mig, er at stå op, vedblive, gør det igen, og du bliver bedre.

Brett McKay: Ret, eksponeringsterapi, jeg tror det-

Scott Stossel: Eksponeringsterapi, nøjagtigt. Hvis du har frygt for højder, tager de dig op på højere og højere bygninger. Nogle gange lyder disse behandlinger slags ekstreme. Hvis du har alvorlig klaustrofobi, er der faktisk terapeuter, der sætter dig i en kiste. Du har frygtelig angst, men så venter du bare på det, og du indser, at jeg ikke døde. Jeg er okay, jeg kan klare det. Det var bare en virkelig ubehagelig følelse.

For mennesker med flyvende fobi er der piloter, der tager dig op. Mange lufthavne har programmer, hvor du kan gå og gå rundt i flyet af en pilot, forklarer, hvordan det hele fungerer, og dybest set lidt efter lidt, udsætte dig selv, sidde i flyet og derefter tage en kort flytur. Til sidst forhåbentlig kan du flyve til Europa uden at være helt elendig, da jeg nogle gange har været på internationale flyvninger.

Brett McKay: Jeg synes, det er et vigtigt punkt for forældre, der måske har børn, der er hyperfølsomme eller super ængstelige. Ofte, når du er forælder, er du som: ”Nå, jeg vil bare ikke have, at mit barn skal freak. Så jeg vil bare undgå det, der forårsager dem en masse angst, får dem oparbejdet. Snarere kan den bedre tilgang være godt, bare introducer langsomt den ting igen og igen, så de ikke bliver bange, og de er ikke bange, eller det bekymrer dem ikke længere.

Scott Stossel: Det er helt rigtigt. Jeg synes, det er virkelig vigtigt. Det, jeg er ved at sige, lyder måske paradoksalt, men det er det ikke. Hvis du tror, ​​at der er alle slags beviser, der tyder på, at hvis du tror, ​​at dit barn udvikler usædvanligt niveau af angst, kan det være et klinisk niveau af angst. Beviset siger, at jo tidligere du kan få hjælp og få dem terapi, jo bedre resultat får de, jo mindre sandsynligt vil de lide af angstlidelser som voksen.

Tidlige indgreb at beholde, men tidlige indgreb betyder ikke at spare dem for angst. Hvad næsten enhver terapeut i dag ville fortælle dig, er faktisk, og dette er modgift mod helikopterforældre, prøv ikke at gøre alt for dine børn. Forsøg ikke at skåne dem for den ubehagelige oplevelse eller det, der især gør dem nervøse, hvis det er bekymret for at gå i skole. Jeg ved, hvor svært det er, både at have været et meget ængstelig barn og nu være en forælder, der har ængstelige børn, det er utroligt smertefuldt og svært at se dit barn lide og føle sig nervøs. Alt i min krop vil være, jeg vil bare tage ham ud af den situation, så han ikke er nervøs.

Men enhver terapeut, jeg nogensinde har set, siger, ”Nej, nej, du er nødt til at lade dem med rimelighed opleve angsten og lære, at de kan overvinde det, og det er sådan, de udvikler modstandsdygtighed. Gør det ikke for dem. Sådan helikopterer du din forælder, dit barn til at være en hjælpeløs, neurotisk 22-årig, der ikke kan lave sin egen middag.

Brett McKay: Højre. Hvad er tilstanden af ​​din angst i dag? Du har sagt, at du laver kognitiv adfærdsterapi, noget mindfulness meditation. Tager du medicin?

Scott Stossel: Jeg er. Jeg er stadig rigtig dårlig med opmærksomheden. Jeg tror, ​​det er en af ​​disse fange 22'ere, at de mennesker, der drager fordel af mindfulness og yoga og den slags ting, mest meditation er dem, der er værst til det, fordi mine tanker altid kører, jeg har svært ved at sidde stille. Men jeg prøver det, gør CBT med en rigtig god terapeut, og det har hjulpet med at gøre eksponeringsterapi, hvilket virkelig er ubehageligt. Men jeg tror, ​​det hjælper, og så ja, jeg er i øjeblikket på Lexapro, som er en af ​​disse SSRI-medicin.

Så tager jeg en medicin kaldet gabapentin, som oprindeligt var et lægemiddel mod anfald og en medicin mod smerte, men har vist en vis effektivitet i behandlingen af ​​angst. Og så plejede jeg at tage en masse benzodiazepiner. Jeg har nu prøvet ikke at gøre det. De fungerer utroligt godt for mig. For mig var det altid min magiske kugle. Jeg vidste, at jeg altid kunne overleve, hvis jeg kunne få adgang til nok Xanax.

Problemet er, at det fungerede lidt for godt. Faren er, at jeg begyndte at blive alt for afhængig af det. Jo mere af det du tager, jo mere skal du tage for at få den samme effekt, og det kan være meget farligt. Folk bliver afhængige af det. Jeg prøver ikke at bruge det nu. Det blev ret bredt ordineret af både psykiatere og lige-

Brett McKay: Bare familielæger.

Scott Stossel: Bare familielæger, fordi det er så effektivt. Men der er også en ret stor tankegang derude, der er ligesom, de burde virkelig ikke ordinere det så bredt, fordi det hos visse mennesker kan være meget vanedannende og afhængighedsdannende.

Brett McKay: Jeg forestiller mig, at alt i alt gør du ting som at få nok søvn, træne, håndtere stress, reducere det når du kan osv.

Scott Stossel: Ja. Jeg ved ikke hvorfor, men for mig er det som nat og dag at få regelmæssig motion. Min kone kan endda fortælle, om hun i slutningen af ​​dagen er i telefon, og hun vil være som: 'Hvorfor går du ikke i træning.' Jeg er ligesom 'hvorfor?' Hun er som: 'Jeg kan bare fortælle med din stemme, at du ikke har gjort det.' Det er som om min personlighed ændres på en eller anden måde. Du har ikke altid lyst til at træne, der er nogle mennesker, der slet ikke træner overhovedet. Men for mig er det bare så godt for min sindstilstand og godt for mit fysiske helbred at tvinge mig selv til at træne, selv når jeg ikke har lyst til det. Det er sandt for næsten alle.

Brett McKay: Højre. Jeg forestiller mig, at der er nogen, der lytter til denne podcast, de kæmper med angst, bedste råd, gå og få hjælp, gå og tale med nogen. Der er ting, du kan gøre for at hjælpe med at administrere det. Du har et blomstrende produktivt liv. Som dig selv, som du sagde, har du kæmpet med dette hele dit liv, men du har en god karriere, og du laver en masse gode ting.

Scott Stossel: Ja. Der er mange måder, du kan få hjælp på. Jeg glemmer, hvad det står for. Men NAMI er som National Alliance of Mental Health Initiative, eller noget lignende, kan hjælpe dig med at finde, selvom du ikke har forsikring, kan hjælpe dig med at finde adgang til individuel terapi eller gruppeterapi eller bare ressourcer i dit område. Hvis du især har angst, er der en organisation, nonprofit-organisation kaldet Angst og Depression Association of American, ADAA. Hvis du går på deres hjemmeside, har de en liste over terapeuter i dit område.

Du kan altid bare gå til din primærlæge, og de kan hjælpe med at henvise dig. Enhver by, der har et universitet, vil ofte have en angstlidelsesklinik. Der er masser af hjælp derude.

Brett McKay: Scott, er der et sted folk henvender sig for at lære mere om dit arbejde?

Scott Stossel: Du kan gå til min hjemmeside. Jeg er flov, jeg holder op med nu med-

Brett McKay: Er det scottstossel.com?

Scott Stossel: Det er scottstossel.com. Ja tak. Jeg går aldrig til det.

Brett McKay: Højre. Nå, hej, Scott, dette har været en god samtale. Mange tak for din tid.

Scott Stossel: Tak mand. Jeg sætter virkelig pris på det.

Brett McKay: Mit gæt i dag var Scott Stossel. Han er forfatter til bogen, My Age of Angst. Den er tilgængelig på amazon.com og boghandlere overalt. Du kan også tjekke på vores shownotater på aom.is/ageofanxiety. Hvor du kan finde links til ressourcer, hvor du kan gå dybere ned i dette emne.

Nå, det indpakker en anden udgave af AOM Podcast. Se vores hjemmeside på artofmanliness.com, hvor du kan se vores podcast-arkiver. Vi kommer snart på 500 episoder her. Du burde se dem alle der. Mens du er der, skal du tjekke vores artikler, vi har skrevet, har et par tusinde der næsten alt; depression, hvordan man styrer det. Personlig økonomi, hvordan man bliver en bedre mand, bedre far. Tjek det, og hvis du ikke allerede har gjort det, bedes du give os en anmeldelse på iTunes eller Stitcher. Det tager kun et minut, det hjælper os meget. Hvis du allerede har gjort det, kan du overveje at dele dette show med en ven eller et familiemedlem, som du mener ville få noget ud af det.

Som altid tak for den fortsatte støtte. Indtil næste gang er dette Brett McKay, der minder dig ikke kun om at lytte til AOM Podcast, men sætte det, du har hørt, ud i livet.