Podcast # 476: Er moderne mennesker de mest udmattede i historien?

{h1}


Folk klager ofte over at være trætte og udbrændte i disse dage fra arbejde og familieansvar. Vi tror, ​​det er på grund af den måde, teknologien har øget tempoet i livet på, og den måde, vi altid er 'på' og regner med, at vi lever i den mest udmattende tidsalder i historien. Men er vi virkelig?

Min gæst i dag hævder, at nej, folk har klaget over at være trætte siden i det mindste antikken. Hun hedder Anna Schaffner og hun har skrevet en bog kaldet Udmattelse: En historie, der sporer den fascinerende udvikling af fysisk, psykologisk og eksistentiel træthed fra de antikke grækere til nutiden. I dag tager hun os med på denne tur, og når vi bevæger os fra alder til alder, undersøger vi, hvordan udmattelse har ændret sig med hensyn til, hvordan den er beskrevet, om vi bebrejder eksterne eller interne faktorer som dens kilde, og hvor meget vi mener, at det personlige agentur kan kontrollere det.


Vis højdepunkter

  • Hvordan man har klaget over udmattelse siden antikken
  • Hvordan så de gamle grækere udmattelse?
  • Den måde, kristendommen omformede udmattelse på som syndig
  • Udmattelse i Dantes Guddommelig komedie
  • Ændring af opfattelsen af ​​udmattelse i renæssancen
  • Hvorfor neurasteni blev en ønskelig 'sygdom'
  • Forskellige bestræbelser på kur mod udmattelse - fra elektroterapi til potions
  • Kønspolitikken med udmattelse og neurastheni, og hvordan den ændres over tid
  • Freuds tilgang til udmattelse og udtømte energilagre
  • Hvad er kronisk træthedssyndrom? Hvad forårsager det?
  • At balancere udmattelsens fysiologiske vs psykologiske natur
  • Udbrændthed - det seneste “udmattelsessyndrom”
  • De 3 komponenter af udbrændthed
  • Udmattelse som et statussymbol i dag
  • Moderne behandlinger for udmattelse (og hvor uændrede de er fra oldtiden)
  • Hvad er den store afhentning fra denne udmattelseshistorie?

Ressourcer / mennesker / artikler nævnt i podcast

Bogomslag af en udmattelse af Anna Katharina Schaffner.

Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Tilgængelig på iTunes.


Google Podcasts.

Tilgængelig syning.


Soundcloud-logo.

Pocketcasts.


Spotify.

Lyt til episoden på en separat side.


Download denne episode.

Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.


Optaget den ClearCast.io

Podcast-sponsorer

Strålende jord er verdensledende inden for etisk fremskaffede smykker og destinationen til at skabe din egen tilpassede forlovelsesring. Fra nu til den 3. februar modtager du en gratis diamantøreringe med købet af en forlovelsesring. For at se vilkårene for dette specielle tilbud og handle alle Brilliant Earths valg, skal du bare gå til BrilliantEarth.com/manliness.

Capterra. Den førende gratis online ressource til at finde software til små virksomheder. Med over 700 specifikke kategorier af software finder du garanteret, hvad der passer til din virksomhed. Gå til capterra.com/manly at prøve det gratis.

Det anstrengende liv. En platform designet til at tage dine intentioner og gøre dem til virkelighed. Der er 50 fortjenstmærker at optjene, ugentlige udfordringer og daglige indtjekninger, der giver ansvarlighed, når du bliver en handlingsmand. Den næste tilmelding er i marts. Tilmeld dig på strenuouslife.co.

Klik her for at se en komplet liste over vores podcast-sponsorer.

Læs udskriften

Brett McKay: Velkommen til endnu en tilføjelse af The Art of Manliness Podcast. Folk klager ofte over at være trætte og udbrændte i disse dage fra arbejde og familieansvar. Vi tror, ​​det er på grund af den måde, teknologien har øget tempoet i livet, og den måde, vi altid er på, og ved at finde ud af, at vi lever i den mest udmattende tidsalder i historien. Men er vi virkelig? Min gæst i dag hævder, at nej, folk har klaget over at være trætte siden i det mindste antikken. Hendes navn er Anna Schaffner, og hun har skrevet en bog kaldet Udmattelse i historien, der sporer den fascinerende udvikling af fysisk, psykologisk og kronisk træthed fra de antikke grækere til nutiden.

I dag tager hun os med på denne tur, og når vi bevæger os fra alder til alder, undersøger vi, hvordan udmattelse har ændret sig med hensyn til, hvordan den er beskrevet, om vi bebrejder eksterne eller interne faktorer som dens kilde, og hvor meget vi mener, at det personlige agentur kan kontrollere det. Efter showet er slut, se shownoterne på AOM.IS/expression.

Anna slutter sig til mig nu via Skype.

Okay, Anna Catherina Schaffner, velkommen til showet.

Anna Schaffner: Nå, hej! Velkommen. Tak for at have mig med på dit program.

Brett McKay: Så du skrev en bog, der hedder Udmattelse af historien. Jeg er nysgerrig, dette er et interessant emne at dykke ned i historien om udmattelse. Så hvad fik du det til at undersøge? Var du bare rigtig træt en dag, og du tænkte, klagede de gamle græker over at være trætte af at være trætte også, og det vil jeg undersøge, så hvad skete der?

Anna Schaffner: Ja. Det var ikke helt sådan, men det var ens. Det gjorde jeg ofte, du ved, at du føler dig meget udmattet og træt og træt og overbelastet, du ved, som akademikere har en tendens til adskillige gange i deres liv. Jeg bemærkede også en virkelig interessant stigning i avisrapporter og tv-programmer og videnskabelige studier af stress og udbrændthed, især i Tyskland. Tyskerne, vi var virkelig, virkelig besat af dette emne for et par år siden. Alle sagde stort set, at vi aldrig nogensinde har været så udmattede kollektivt. At vi lever den mest udmattende alder nogensinde. Og at du dybest set ved, alt ved vores tid sugede vores energier ud, og at vi konfronteres med dette virkelig krævende miljø, hvor vi konstant skal være tændt. Og nye teknologier betyder dybest set, at vi aldrig kan slukke ordentligt, og du ved også, at nyt arbejdsniveau var socialt stressende.

Så alle fremsatte disse store påstande om vores helt udmattede og udmattende alder. Derefter tænkte jeg ja. Jeg mener, jeg er enig i det, men jeg undrer mig virkelig over, om udmattelse som en mental og fysisk tilstand er unik for vores tidsalder. Derefter troede jeg, jeg ville undersøge det. Jeg var virkelig interesseret. Derefter fandt jeg virkelig, at udmattelse virkelig er et emne, der har bekymret mennesker gennem århundrederne. Det er ikke, som vi måske tror, ​​relateret til nye teknologier. Det er ikke relateret til den slags hyper konkurrencedygtige nye liberale miljø, men det er virkelig allestedsnærværende og tidløs bekymring.

Og jeg tror ... du ved, jeg benægter ikke, at vi lever i en stresset tidsalder, og at der er mange nye sociale cyklusudfordringer, der er meget unikke og specifikke for vores tid, men jeg fandt ud af, at enhver alder har slags kæmpet med sin egen byrde og sine egne udfordringer. Hver tidsalder har også opfattet sig selv som udmattende, og mange mennesker før os har faktisk fremsat lignende krav som du ved, hvor pludselig alt var forfærdeligt, og de ser nostalgisk tilbage til fortiden og forestiller sig fortiden som meget mere slags fredelig, mindre stressende.

Så du havde denne slags fortidens nostalgiske forherligelse som en tidsalder, hvor stressfaktorerne var færre. Det sker i mange forskellige perioder. Ikke kun i vores. Dybest set var jeg virkelig fascineret af det, fordi det er ikke sådan, de fleste mennesker opfatter det. Og jeg fandt det også ganske beroligende som en idé, du ved, at vi ikke er den eneste alder, der har kæmpet med problemet med udmattelse.

Brett McKay: Så ja. Jeg troede, det var også beroligende. Det er som godt, du ved, folk for tusinder af år siden var også trætte. Ligesom jeg er. Så lad os tale om det. Hvornår var første gang vi ser i registrerede menneskelige optegnelser af mennesker, der klager over at være trætte eller udmattelse?

Anna Schaffner: Ja, jeg tror ... Jeg mener, min undersøgelse og forskning tog mig helt op til den klassiske antikheds tid. Du finder det virkelig i nogle af eposerne, du finder det også i Gailands skrivning. Du ved, denne store læge, der grundlæggende etablerede humoristisk medicin. Han så på udmattelse i sammenhæng med melankoli, fordi dybest set, udmattelse, du aldrig rigtig støder på det alene i fortidens litteratur, i den medicinske tekst eller i den teologiske tekst eller i den filosofiske tekst.

Hvad jeg gjorde er, at jeg så på forskellige syndromer, der medførte udmattelse som et kerne-symptom. Så jeg kiggede på tekster om melankoli. Jeg kiggede på tekst om neurastheni, nervøs svaghed, depression, kronisk træthedssyndrom og udbrændthed. Udmattelse er altid centralt for disse syndromer, men det er naturligvis ikke det samme, fordi det i disse syndromer altid er kombineret med andre symptomer. Nogle gange menes disse symptomer at være årsagen til ... udmattelse er årsagen til disse andre symptomer, og undertiden menes udmattelse at være en af ​​konsekvenserne af dem.

Så det er altid rigtig interessant. Og en af ​​de tidligste tekster, der kommer tilbage til dit spørgsmål om udmattelse, er virkelig i den slags humoristisk medicinsk tekst om melankoli. Og humoristisk medicin er virkelig baseret på ideen om, at vi har fire humorer, der skal være i balance med hinanden, og alle sygdomme, al nød, alle former for ubehag kan forklares ved hjælp af ubalance. Så Gailand så, at udmattelse hovedsagelig i form af træthed og pessimisme er et af de centrale symptomer på melankoli.

Han havde meget at skrive om udmattelse i den forstand, at han troede, det var forårsaget af overskud af sort galde. Han havde også dette meget dejlige billede af, hvordan vi slags ... hvordan sorte stemninger og pessimistiske verdensudsigter. Han så dybest set, at når kroppen konfronteres med for meget sort galde, begynder det at brænde overskuddet af sort galde og røg af sort galde, de vil slags stige op i vores hoved og bogstaveligt talt skyde vores vision. Du ved, de får os til at se alt gennem et mørke ... gennem et glas mørkt.

Så Gailand var en af ​​de allerførste til at skrive om udmattelse, og han har denne interessante idé om, at det delvist var fysisk, du ved, denne idé, at det var på grund af ubalance mellem humørerne og et overskud af sort galde. Men denne fysiske ubalance havde naturligvis virkninger på folks mentale liv. Så det manifesterede sig virkelig som en mangel på energi, men også som en stemningsforstyrrelse så at sige.

Brett McKay: Nå ja, det er et interessant punkt, fordi det er noget, som jeg bemærker gennem hele bogen, når du går gennem de forskellige faser af civilisationen, og hvordan de nærede sig udmattelse, der var denne, jeg ved ikke, en spænding mellem om udmattelse eller depression, eller hvad du end vil kalde det, er fysiologisk, ikke? Det er i kroppen. Eller hvis det er psykologisk, er det bare i sindet eller åndeligt.

Så det lyder som Gailand sagde, at det var lidt af begge på det tidspunkt.

Anna Schaffner: Ja. Jeg mener, han troede, det oprindeligt var fysisk, men så havde de psykologiske virkninger. Hvad der virkelig er interessant er, hvordan forholdet mellem det fysiske, det mentale og det sociale skifter i de forskellige udmattelsesrader. Og dybest set ser jeg i min bog på former for udmattelse, der udgør fysiske og mentale tilstande, og som alle også er bredere kulturelt fænomen.

Så fysisk udmattelse manifesterer sig virkelig som træthed, sløvhed og svaghed, og det kan være en midlertidig tilstand. De er ikke særlig skræmmende, fordi de passerer. Eller den slags udmattelsestilstand kan være en kronisk tilstand. I min bog ser jeg virkelig på de patologiske former for udmattelse og dem, der ikke tydeligvis er resultatet af en underliggende og klart diagnosticeret medicinsk tilstand. Og følelsesmæssig udmattelse kan beskrives ved træthed, desillusion og apati og håbløshed eller manglende motivation.

Hvad jeg finder rigtig fascinerende er, at de forskellige teorier gennem tidene altid teoretiserer forholdet til sindet, kroppen og det sociale meget, meget forskelligt. Det var for mig tiltrækningen omkring dette emne, fordi du kender, måderne vi tænker på sammenkoblingen mellem sindet, kroppen og det sociale er virkelig, virkelig interessant, og det fortæller os også meget om andre antagelser om selvet, og hvor forbundet vi er, og også den slags hel idé ... ideen om en splittelse mellem sindet og kroppen, naturligvis et senere fænomen, og de fleste af de tidligere tekster og serier er meget mere holistiske. De antager, at der er denne slags indviklede forbindelse mellem sindet og kroppen. De forsøger at slags teoretisere den forbindelse på meget interessante måder.

Brett McKay: Også, så der er denne spænding mellem sind og krop, men der er også ... du ser gennem historien, og vi ser det selv med den antikke og klassiske antikitet, om udmattelse er et tegn på svaghed, ikke? Som en moralsk svigt, eller hvis det bare er noget, der bare sker med dig, og du er temmelig skyldfri for det. Det ændrer sig, men før vi ser, hvordan det ændrer sig, hvad tænkte de antikke grækere eller de gamle romere på udmattelse? Blev det set som en moralsk svigt eller moralsk svaghed af en slags, eller var det bare noget som, ja ja, der sker bare med dig, og det er okay?

Anna Schaffner: Ja. Jeg tror, ​​det blev ikke set som en moralsk svigt, og det blev heller ikke betragtet som svaghed som sådan. Det var noget, der startede i kroppen, og jeg mener, de troede, at du helbreder udmattelse og melankolske tilstande ved at være opmærksom på diæt, ved at leve en meget moderat livsstil, du ved at undgå overdrev af alle slags. Så der var ikke slags ... der var en idé om, at vores adfærd bidrager til vores udmattelse, hvis vi ikke er forsigtige. Hvis vi spiser de forkerte slags mad, hvis vi forkæler os med aktiviteter, der ikke er afslappende, hvis vi ikke er opmærksomme på vores energiniveauer, er vi delvis ansvarlige for at lide af udmattelse og udmattelsestilstande.

Men den anden interessante ting ved melankoli, fordi du ved, melankoli var den store slags udmattelsessyndrom i den periode, var at melankoli også havde en svagt positiv forbindelse dengang allerede, fordi Aristoteles faktisk forbandt melankoli og det melankolske temperament med geni. Så det at være melankolsk blev ikke kun set som noget negativt. Der var også dette, du ved, forbindelse med stipendium og med kreativitet og med intellektuelle kræfter. Men samlet set vil jeg sige, at udmattelse i den græske eller romerske periode ikke blev ødelagt. Det blev ikke betragtet som en syndig, det blev ikke betragtet som en svaghed. Det handlede snarere om slags temperament og fysiske reaktioner, som vi kan påvirke ved at se vores opførsel.

Men det havde ikke denne slags overdrevne moralistiske konnotationer, der fulgte med senere diagnose.

Brett McKay: Og så ja. Lad os tale om denne ændring. Den slags forandring i middelalderen med kristendommen.

Anna Schaffner: Ja. Jeg tror, ​​det er ... du ved, det er for mig, sandsynligvis den mest interessante udmattelsesteori. Ideen om, at udmattelse er syndig og middelalderlig udmattelse, var faktisk virkelig til stede i en syndromsklynge, der kaldes Acedia, og som senere blev omdøbt til dovendyr. Så Acedia blev virkelig født blandt Hermit Munks i den egyptiske ørken, og den tidlige teoretiker inklusive Evagrious Ponticus og Yohanus Cassian, der boede i den egyptiske ørken, og gav skylden for udmattelse på dagen for dæmonen. Acedia er virkelig et meget interessant fænomen. Det er en blanding af melankoli og dovendyr. Det blev anset for at manifestere sig i sløvhed, apati og mangel på pleje.

Det blev oprindeligt diagnosticeret udelukkende i klostermiljøer. Men så blev det slags mere allestedsnærværende og blev demokratiseret, og alle var i stand til at lide af Acedia. Acedia er også meget poetisk blevet beskrevet som træthed i hjertet.

Og den italienske teolog fra det 13. århundrede, Thomas Equinus, var den første, der meget, meget eksplicit definerede Acedia som en åndelig synd. Jeg synes, det var et virkelig interessant udtryk i historien om udmattelse, fordi han troede, at udmattelse var en mangel på moral, og det skyldtes mangel på korrekt tro. Så dybest set var de udmattede, sløve, de lunke, de trætte skyldige i at nægte at acceptere guddommelig nåde. De var dybest set skyldige i en dårlig mental holdning.

Faktisk meget få mennesker ved, at Acedia eller dovendyr blev betragtet som den farligste af de syv dødssynder. Det var det farligste, fordi det dybest set opdrætter alle de andre dårlige opførsler og de andre syndige former for handling, fordi det hele kan spores tilbage til denne manglende tro på Guds godhed. Denne form for, du kender, afvisende holdning til hvad der er godt og hvad der er vigtigt og hvad der er guddommeligt.

Den bagvedliggende idé var også på tværs af, at ved at give til udmattelse er vi skyldige, fordi vi er svage, vores kød er svagt, vores mentale tilstand er svag, og vi lader de onde kræfter udefra overtage, fordi vi ikke er årvågen nok, og vi har ikke tilstrækkelig tro på at for eksempel afværge dæmonen fra middagstid. Og det har selvfølgelig konsekvenser for ansvar og handlefrihed. Jeg mener, en af ​​de andre interessante ting ved udmattelse er, at det altid bringer større filosofiske spørgsmål om personligt ansvar og handlefrihed.

Og i middelalderen blev slothal og Acedic og trætte og sløvhed betragtet som syndere.

Brett McKay: Så hvad der er interessant er, at du taler om italienere i middelalderen, var Donta og hans guddommelige komedie, ligesom udmattelse var front og centrum for det. Hvad gjorde ... hvad kan den guddommelige komedie lære os om, hvordan folk inden for den periode troede, du kunne overvinde Acedias synd.

Anna Schaffner: Ja. Da jeg læste om den guddommelige komedie, blev jeg virkelig ramt af, hvordan den virkelig kan læses som en bog, men sporer den gradvise overvindelse af træthed, åndelig og fysisk træthed. Der er masser og masser af henvisning til søvnighed, sløvhed, træthed, tyngde og Donte, du ved, han kaster alle sine synder på vej til paradis. Så han har mistet åndeligt og bogstaveligt talt i begyndelsen af ​​den guddommelige komedie. Derefter møder han sin guide, der dybest set guider ham gennem infernalen og til skærsilden, og til sidst genforenes han med sin smukke kone i paradis.

I løbet af sin rejse bliver han mere og mere energisk, og han ryster denne torp, denne sløvhed af. Det bliver meget klart, at udmattelse i form af Acedia og dovenskab har været hans største synd. Han møder mange andre dovne karakterer i løbet af sin rejse, som alle bliver straffet. Du ved, der er denne slags Contrapasels lov i arbejde i den guddommelige komedie, denne idé om, at alle synder straffes af tortur, der enten ligner eller står i kontrast til den pågældende synd. Så nogle af de trætte og dovne karakterer tvinges til evig aktivitet.

Og den lunkne, der aldrig rigtig ville forpligte sig til Guds godhed eller til gode formål, de er uendelige tvunget til at løbe efter et tomt bannere, for eksempel, hvilket jeg synes er et meget smukt billede. Derefter møder Donta naturligvis også den vidunderlige figur af Belacra, der sidder virkelig træt og sløv og træt i bunden af ​​skærsilden. Hvis han var i stand til at klatre op til toppen af ​​skærsilden, kunne han virkelig finde frelse der, men ironisk nok er han bare for træt til at klatre. Han kan ikke blive generet, og han tror ikke rigtig på, at han ville få tilgivelse for sine synder. Så han sidder bare der i bunden af ​​skærsilden med bøjet hoved og læner sig mod den dristigere i skyggen. Dette vidunderlige billede af en person, der virkelig har opgivet tanken om frelse.

Men ikke så Donta, du ved, hvem der er meget kontrolleret af Virgin, hans guide, og som til sidst lykkes med at ryste sin torpor af, sin åndelige torpor og forpligte sig til Gud i sidste ende.

Brett McKay: Jeg synes det var interessant, du nævnte, at sløvhedens synd opstod i monastiske scenarier eller miljøer. Da jeg læste dette, boede jeg faktisk på det tidspunkt i et kloster her i ... tæt ved mit hus. Det var som en time væk. En af de ting, jeg fandt var interessant, jeg kom derhen. Alt, hvad jeg ønskede at gøre, var at sove. Dagen før var jeg fin, aktiv, men det er som om jeg kom der, og jeg blev bare rigtig søvnig. Jeg ville bare ... Jeg spekulerer på, om det er noget ved den monastiske livsstil, at det er så regelmæssigt, og det er så ... Jeg ved ikke, det er lidt afslappende. Det gør dig bare træt, det får dig til at sove. Jeg ved ikke, hvad der foregik der.

Anna Schaffner: Ja, det kan jeg forestille mig. Du ved, hvis du har meget slags regelmæssige rutiner, og også du ved, de måtte meditere, munkene i fortiden. Du ved, især eremitterne. De var af sig selv hele dagen lang, hver dag, og de måtte være virkelig, virkelig disciplinerede om deres slags åndelige forpligtelser og meditationsaspektet ved det. Selvfølgelig kan det være virkelig, virkelig svært og kan forårsage utrolige koncentrationsproblemer. Der er nogle vidunderlige beskrivelser af trætte munke i nogle af den tekst, jeg studerede. Du ved, munke, der dybest set var involveret i alle mulige meget moderne lydende forskydningsaktiviteter. Du ved, de ville gå ud, de ville stirre på solen. De ville blive rigtig søvnige. Derefter ville de gå og se en anden munk og snakke i timevis i timevis. Derefter ville de føle sig virkelig trætte igen.

Du ved, der er alle disse beskrivelser af munke, der ikke helt klarer at forpligte sig til den meget strenge disciplin, der var påkrævet. Så, selvfølgelig, tror jeg, hvad der også bliver interessant, er at i monastiske omgivelser, ved du, fordi den slags eremitmunke, de naturligvis alle boede hver for sig i deres egen lille ... Jeg er ikke helt sikker.

Brett McKay: Celle.

Anna Schaffner: Ja, men da, når kristendommen blev bredere organiseret omkring klostre, blev den dovne munk et stort socialt problem. Du ved, fordi klostre er afhængige af, at alle chipper, alle gør deres job, alle bidrager til samfundet. Den ene dovne munk kunne skabe megen vrede. Og det ved du, at det stadig er tilfældet i dag.

Brett McKay: Okay, så i løbet af middelalderen, middelalderen, blev udmattelse betragtet som en åndelig. Det er viljens svaghed. Mens vi skifter ind i renæssancen, ser vi igen udmattelse ændre sig. Så hvordan ændrede det sig under renæssancen?

Anna Schaffner: Ja. Jeg studerede faktisk en virkelig interessant tekst af en humanist fra det 15. århundrede ved navn Macilio Fechino. Han skrev en tekst, der hedder Three Books on Life. Fechino var en neoplatist og var meget, meget interesseret i okkulte teorier. Han var i alkymi. Og han var i astronomi, astrologi, alle disse lidt mere uklare videnskaber.

Han troede dybt på den slags mikrokosmos, makrokosmos forbindelse. Hans vigtigste kur mod udmattelse var virkelig ideen om, at vi har brug for at tilpasse vores adfærdsmønstre med planetenes bevægelser. Så han mente, at udmattelse og igen i form af melankoli var forårsaget af planeten Saturn. Og du ved, Saturn virkelig, virkelig, svajede over de melankolske temperamenter, og at dybest set folk med et melankolsk temperament havde brug for at gøre en hel del for at modvirke indflydelsen fra Saturn.

Han kom med fantastiske uklare opskrifter på, hvad melankolikken skulle gøre. Han anbefalede også, hvilket er en af ​​mine foretrukne kur mod udmattelse, Orfisk dans. Orfisk dans handler om at tilpasse din energi til planetenes energi. Så han anbefalede os at efterligne planetenes bevægelse ved at bevæge vores krop på en bestemt måde. Så læsning af Fechino er faktisk meget underholdende i dag.

Brett McKay: En af tingene ... så det lyder som her i stedet for at se som udmattelse er kilden ... individet er kilden til udmattelse, ligesom planeterne var. Det var som en ekstern kilde, der fik dig til at være virkelig træt.

Anna Schaffner: Ja. Jeg synes, det er en anden virkelig interessant faktor i udmattelsens historie, hvor ansvaret skifter fra indre kilder til ydre kilder. Ved du, nogle gange kan de være miljømæssige som planeterne, og meget ofte kan de være meget specifikke socio-politiske udviklinger, som vi vil se senere.

For eksempel i det 19. århundrede, da teoretikeren begyndte at tale om nerver, svage nerver og nervekraft og mangel på nervekraft. De begyndte at tænke på udmattelse som grundlæggende skyldes mangel på nervøs energi, mangel på nervekraft, mangel på nervekraft. De skyldte meget, meget eksplicit denne mangel på nervekraft på det moderne bymiljø. Det var den første, meget klare klipning og omfordeling af ansvar til noget, der ligger uden for vores kontrol.

Du ved, dybest set teorierne om ... teoretikeren om nervøs udmattelse sagde alle, at vi er ofre for socio-politisk udvikling og teknologisk udvikling. Mest berømt blandt disse var naturligvis den amerikanske læge George N. Beard, der opfandt neurasthenia-diagnosen i 1880. Så han opfandt denne nye diagnostiske klynge, neurasthenia, som indeholdt alle mulige ting.

Jeg mener, det er absurd langt og absurd bredt spændende. Det er ikke længere i brug, fordi det dybest set indeholdt alt for mange symptomer. Så det blev meget slags baggy som et koncept. Men hvad der er interessant ved neurastheni var, at det meget tydeligt blev sagt, at hovedårsagen til nervøs udmattelse findes i det moderne bymiljø. Tanken var, at det moderne bymiljø angriber det meget følsomme nervesystem hos moderne mand og kvinder med en uophørlig strøm af stimuli.

Så du ved, Beard var bekymret for hastighed, han var bekymret for støj, han var bekymret for telegrafen. Han var bekymret over al slags teknologisk udvikling, og hvordan de grundlæggende stimulerer vores kognitive systemer. Det skæg var også meget klogt, fordi han også forbandt neurasteni med en hel række meget positive konnotationer, fordi han sagde, at kun de meget følsomme typer faktisk lider af neurastheni. Så alle ønsker selvfølgelig at være følsomme og kultiverede og civiliserede. Det var en af ​​grundene til, at neurasteni blev en meget, meget moderigtig sygdom.

Det spredte sig faktisk som et løbeild. Alle ville være neurastheniske, fordi det at være neurasthenisk betød, at du var følsom. Du var i kontakt med dine følelser. Du var ikke rå. Du var meget civiliseret. Du var sofistikeret, og han sagde også, at neurastheni primært påvirker kaptajner af industrien og hjernearbejdere.

Brett McKay: Det er interessant, fordi du ser det også, som at vende tilbage til Aristoteles, ikke? At være en melankolsk træt fyr var et tegn på geni. Renæssancen havde den samme idé. Romantikerne også. I det 19. århundrede, hvis du havde et depressivt syn på livet, betød det, at du var poetisk ret, og det blev moderigtigt at gøre det. Du ser det også med neurastheni.

Hvad der også er interessant, er ikke kun hvordan vi tænker på udmattelsesændringer, men de metaforer, vi bruger til at tale om udmattelse. Så i det 19. århundrede nævnte du, at folk begyndte at tale om nervekraft eller nervekraft. Som om elektricitet blev inviteret i det 19. århundrede, eller der omkring. Du ved, folk begynder at have det i deres hjem.

Så de begyndte at bruge det som en måde at forklare udmattelse på, ikke?

Anna Schaffner: Ja, absolut. Jeg tror, ​​du ved, udmattelsens metaforer er virkelig, meget vigtige, fordi metaforer virkelig betyder noget, især inden for medicin, fordi de virkelig former den måde, vi forestiller os, hvad der sker inde i os. Så hvis vi forestiller os vores nervøse kapital som f.eks. Et batteri. Det har mange konsekvenser. Jeg mener, batteriet, det tomme batteri, var et meget, meget populært billede, som Beard brugte, ved du, et bestemt svar på tråden af ​​elektricitet og relaterede teknologier.

Men det tomme batteri var meget, meget populært dengang som et billede, der slags fangede, hvad der sker, hvis vi ikke styrer vores nervekraft omhyggeligt. Selvfølgelig var tanken, at batterier er ... Jeg tror, ​​de var ikke genopladelige dengang. Jeg er ikke helt sikker, men du ved, ideen var, at nervekraften er finøjet. Det kan ikke let fornyes. Det er en værdifuld ressource, og hvis vi spilder den, vil vi være tilbage med ingenting.

Så en anden meget populær metaforeklynge, der blev brugt meget i det 19. århundrede, drejede sig om økonomiske billeder. Så ideen om, at vi har en konto, og at vi skal styre den klogt. Så vi er nødt til at styre vores nervøse energi lige så klogt som vi ville styre vores økonomiske aktiver, for hvis vi spilder det hele på én gang, er det væk, og vi er konkurs. Så jeg tror, ​​at George Beard endda bruger udtrykket nervøs konkurs på et eller andet tidspunkt.

Han foretager ofte disse økonomiske sammenligninger, hvilket igen indebærer handlefrihed. At selvom han hovedsageligt bebrejder udmattelsen i det moderne miljø, er der altid en dimension af agentur involveret, for ellers, hvis vi ikke havde noget agentur, kunne vi ikke forsvare os mod udmattelse. Vi kan ikke bare være ofre i dette. Der skal være noget, vi kan gøre ved det. Så han er meget for at styre vores nervøse energi meget forsigtigt, meget klogt, meget studly.

Andre virkelig interessante billeder, som middelalderteoretikeren brugte, en af ​​mine favoritter, er virkelig ideen om den lunken skål mælk, som fluer sætter sig på. Det er en slags ... Jeg tror, ​​det er fra det 11. århundrede, hvis jeg ikke husker rigtigt. Dette er den idé, du ved, hvis vi lader vores åndelige essens blive sur, tiltrækker vi dæmoniske og modbydelige kræfter udefra.

Og jeg synes, det er et meget kraftfuldt billede. Den lunkne skål mælk, hvorpå fluer sætter sig. Og selvfølgelig er andre virkelig interessante og vigtige metaforer relateret til ... Jeg mener, moderne ville være relateret til sindet som en computer. Det har også mange konsekvenser. At forestille sig sindet som en computer er meget reduktivt, og jeg synes meget bekymrende, fordi du ved, bare medfører, at vi kan omprogrammere vores kognitive strukturer, og vi kan slippe af med uønskede data. Vi kan slette, og du ved, genindlæs. Vi kan genoplade og omprogrammere. Og vi kan dybest set slippe af med alt, hvad vi ikke kan lide.

Men jeg tror, ​​det fanger virkelig ikke menneskedyret som en meget slags irrationel væsen. Vi er ikke bare rationelle, og vi kan ikke bare let omprogrammeres, ved du? Vi er ikke robotter. Men jeg synes tanken om sindet som en computer, og det er meget populært i den slags moderne udbrændthedslitteratur er en slags farlig idé, fordi den virkelig afskediger alt, hvad der gør os mennesker.

Brett McKay: Altså nej. Ja, jeg tror, ​​jeg har set enheder, du kan købe ... Jeg ved ikke, om de findes længere. Det var derude. Jeg husker, at jeg så en viral artikel om det. Det er denne lille enhed, du holder dig fast på din pande, og derefter sender den elektriske impulser ind i din hjerne. Du kan på en eller anden måde give dig energi eller gøre dig rolig. Så det er den idé, som åh ja, du kan bare omprogrammere din hjerne, som om det er en slags digital enhed med elektriske strømme.

Anna Schaffner: Ja. Interessant nok brugte George N Beard, opfinderen af ​​neurasthenia-diagnosen, elektroterapi til de udmattede. Det var et af hans terapeutiske forslag. Som milde elektriske stød.

Brett McKay: Ja. Så foruden elektroterapi var der også hydroterapi.

Anna Schaffner: Ja, hydroterapi var en anden populær kur mod udmattelse. Faktisk de kur, der blev foreslået til udmattelse, var virkelig interessant i sig selv. Så det at tage vandet var meget, meget populært i Storbritannien fra det 19. århundrede, for f.eks. Darwin led også af udmattelse. Han tog ofte vandet, så han forkælede sig med vandkur mange gange i sit liv. Han var også meget forsigtig med at styre sin energi. Så han ville altid have meget strenge perioder med aktivitet og perioder med hvile, perioder med aktivitet, hvileperioder.

Så ved at læse hans breve er det meget fascinerende, fordi han virkelig var ekstremistisk om den måde, han organiserede sin brevtid på, og for eksempel hans arbejdstid. Ja, så er der flere uklare forslag til hærdning af udmattelse. Du har masser af potions, masser af mærkelige kemiske blandinger, og selvfølgelig tror jeg i middelalderen, at det sandsynligvis var den grusomeste kur, fordi kur bare var mere arbejde, mere spirituel træning. Så du ved, de var udmattede af dette, ved åndelige pligter, blev bare fortalt at fokusere endnu hårdere på deres åndelige pligter eller at arbejde endnu hårdere. Så det var selvfølgelig en ond cirkel.

Brett McKay: Så i slutningen af ​​det 19. århundrede blev udmattelse betragtet som neurasteni. Udmattelse var et af symptomerne på neurasteni. Der var en hel masse andre symptomer, der var forbundet med det. Men så, som du bemærkede, som du bemærker i bogen, forsvandt neurastheni næsten i det 20. århundrede, ligesom efter 1. verdenskrig. Hvad skete der? Eller ændrede netop udmattelse den måde, den blev beskrevet eller talt om?

Anna Schaffner: Ja. Jeg tror, ​​hvad der altid sker, er, at visse diagnoser, de løber, og nye dukker op. Jeg mener, vi kan endda se, at i dag hvor DSM konstant kommer med en ny diagnose og slipper af med ældre osv. Osv. Så der er altid et forsøg på at redesigne, omforme eller diagnostiske værktøjer for at fange det, der generer os i mere moderne, mere præcise termer. Jeg tror, ​​det også gælder udmattelse.

Men en af ​​grundene til, at neurastheni forsvandt fra scenen, var, at ... jeg mener også, at kønspolitik af udmattelse er meget interessant. Så neurastheni var forbundet med kvinder, og resten blev ofte foreslået for neurastheniske kvinder, og ... Perkins Gilman skrev en meget berømt historie om det, The Yellow Wallpaper. Derefter ændrede den slags kønspolitik sig af udmattelse, idet en hel del følsomme mænd begyndte at identificere sig selv som neurasthenics. Jeg elsker kunstner. Jeg elsker forfattere. Det er meget moderigtigt at være neurasthenisk i lang tid.

Du ved, det meste af århundredeskiftet forfattere ville selv identificere sig som neurastheniske, fordi det bare var moderigtigt at gøre det. Men så var der et skift, og neurastheni begyndte at være ... folk følte, at det var for baggy, for løs diagnose. Og det var også forbundet med kreativitet. Du ved naturligvis under den første verdenskrig, og efter at der var meget mindre tolerance for sjælens lidelse, fordi det hele blev meget, meget slags fysisk orienteret, udadrettet, og selvfølgelig var Froyd kommet ind på scenen dengang. Froyd skiftede virkelig diskursen og meget dramatisk.

Han kom med nogle meget revolutionerende ideer om udmattelse. Så Froyd kom naturligvis ud med tre kerneideer. Så han sagde, at det hele tiden er meget udmattende at skulle undertrykke vores ønsker, fordi vi skal gøre det, fordi vi lever i et samfund, der afhænger af, at enkeltpersoner undertrykker deres egoistiske ønsker. Men at undertrykke disse ønsker gør os neurotiske, fordi du ved, de er nødt til ... på en eller anden måde ønsker det forbudte sig ud, og det bliver f.eks. Manifesteret i neurose. Det bliver også tydeligt i sublimering selvfølgelig. Men det virker ikke altid.

Så kan vi ende med at lide af udmattelse som et resultat. Men hans mere interessante teorier om udmattelse vedrørte selvfølgelig hans slags metasykologiske idé om borddrevet. Så argumenterede han berømt for, at der er en livsdrift, der er ansvarlig for, at vi stræber, for at vi vil formere os, for at vi vil være aktive og gøre ting. Han sagde også, at dette drev modvirkes af dets modsatte drev, skrivebordsdrevet. Skrivebordsdrevet ønsker at vende tilbage til en tilstand af passivitet, en inerti-tilstand, en uorganisk tilstand. Det ønsker at vende os tilbage til grundlæggende en tilstand før individuering, før vi blev adskilte, før vi blev du kender, individer.

Han argumenterer for, at disse drev er konservative, og de kæmper mod hinanden, hvilket er ret udmattende, fordi du har disse modstridende drev, der fungerer i os, og også undertiden tager drevet over. Det fører os ind i en sløv tilstand, hvor vi vil undgå al aktivitet, al nyhed, al udfordring, hvor vi bare grundlæggende vil vende tilbage til en tilstand, hvor intet forstyrrer vores fred. Du ved, hvor vi søger en slags falsk slags nirvana ved at undgå alt, hvad der kan være forstyrrende, udfordrende eller truende.

Og du kan stadig sige om visse mennesker nu. De er meget desperate i den forstand, at de er blevet ekstremt passive og ugunstige over for udfordringer og negative for alt, hvad der er forbundet med livet, en nyhed. Og selvfølgelig kom Froyd også ud med ideen om konflikt inde i os, der kan spise al vores energi, der kan bruge al vores magt i intern kamp. Så han teoretiserede berømmelsen af ​​egoet og superegoet som psykologiske tilfælde. Han argumenterede også for, at de kan kæmpe med hinanden, ved du, at det og egoet, og egoet og superegoet kan være i konflikt. Det tager meget energi. Energi, der derefter spildes og ikke kan investeres i nogen interaktion med omverdenen.

Så jeg synes, at denne idé om intern konflikt, der spiser vores energi, også er ganske interessant. Derefter talte han også om melankoli og ideen om at miste et kærlighedsobjekt ofte kan resultere i, at vi mister en stabil følelse af selv. Det er en meget kompliceret substitutionsproces, men det kan ske, at vi bliver så spiste af lyst, at denne form for besættelse af lyst har en indflydelse på vores følelse af selv. Derefter har vi mistet vores selvfølelse, vi kan stort set ikke længere interagere ordentligt med omverdenen, fordi vi har brugt vores energi på psykologiske konfliktoperationer.

Brett McKay: Okay, så ja. Froyd ændrede spillet stort. Han tilføjede ideen om, at udmattelse kan komme indefra, baseret på alle disse konflikter. Og jeg kan se det ske, ikke? Fordi Froyd ændrede den måde, vi tænkte på os selv på, rigtigt eller talte om os selv. Jeg kan se folk være som, “ja, jeg er bare ... Jeg fik ordnet dette problem. Dette interne problem. ” Før Froyd ville de ikke nogensinde tænke på det, men nu hvor Froyd siger åh, det er der, og du er ligesom, okay måske er det der. Dette er en ting mere at tænke på, og det gør mig træt. Så vi tilføjer bare det.

Anna Schaffner: Ja. Men du kan virkelig se, at på arbejdspladsen tænker jeg i hverdagen. Når mennesker virkelig er optaget af deres egne problemer i en sådan grad, at de virkelig ikke kan give til nogen andre eller til aktiviteter udefra. Jeg finder det stadig en meget overbevisende fortælling personligt.

Brett McKay: Så lad os tale om den nylige udvikling i historien om træthed og udmattelse, fordi den har været kontroversiel. I 80'erne begynder vi at se folk tale om kronisk træthedssyndrom. For dem, der ikke er bekendt med dette, hvad er kronisk træthedssyndrom? Hvordan føles det at have kronisk træthedssyndrom? Ved vi, hvad der forårsager det? Et cetera.

Anna Schaffner: Ja, jeg mener kronisk træthedssyndrom er af de forskellige udmattelsessyndromer, jeg diskuterede i min bog, det er langt den mest kontroversielle, og det er ... med hensyn til symptomer ligner det nogle af de andre. Svarende til neurastheni, lignende ... og der er også overlapning med nogle af de ældre.

Men grundlæggende betyder ME eller kronisk træthedssyndrom, at mennesker, der er ramt af disse syndromer, lider af mental og fysisk træthed og også, efter udflugt utilpashed, og den holdning af ekstrem indsats, der gør mange hverdags aktiviteter umulige. Det medfører også problemer med koncentration, kognitive opgaver og kortvarig hukommelse. Det er en meget kontroversiel diagnose, fordi der var ganske få mennesker, især i 80'erne, der var meget usympatiske over for mennesker, der led af CFS eller ME, som det også er kendt.

Der er nogle forskelle mellem de to, men ofte taler folk om ME / CFS, ME / kronisk træthedssyndrom. Jeg tror, ​​hvad der skete i 80'erne, at der var en meget, meget usympatisk reaktion i pressen. Folk talte om yuppy influenza og sagde grundlæggende, at det var en fidus, og at det hele var i de lidende hoveder.

Problemet er, at diskussionen om CFS og ME i dag er meget, meget polariseret. Mange CFS- og ME-syge føler meget stærkt, at deres er en rent biologisk tilstand, en rent fysisk tilstand, og så er der nogle mennesker, der hævder, at der kan være en psykologisk dimension ved denne sygdom.

Ingen siger, at dette bare er i lidende hoveder, og jeg synes, at en meget rå og forfærdelig holdning er blevet uacceptabel. Men der er nogle mennesker, nogle psykiater og nogle medicinske forskere, der siger ja, der er en eller anden fysiologisk årsag til denne sygdom, men så kan der være en psykosematisk eller en adfærdsmæssig dimension til opsving fra det fysiologiske problem.

Nu er problemet med CFS og ME, at det er blevet en meget akronym debat, idet de syge føler sig frygteligt misforstået og misrepræsenteret af pressen især, men også af visse mediale forskere. De reagerede meget, meget stærkt på ethvert forslag om, at der for eksempel kan være en psykosematisk dimension i genopretningsprocessen eller til sygdommen som sådan.

Jeg har ikke taget stilling til dette i min bog, fordi jeg ikke er en medicinsk ekspert, og jeg kunne virkelig ikke tage stilling til, hvad der er den sande fortælling her. Jeg har ganske enkelt præsenteret de to argumenter. Jeg har præsenteret synspunktet for en lidende, og jeg har præsenteret synspunktet for en psykiater, der hævder, at sygdommen har en adfærdsmæssig og psykologisk dimension. Selvom denne psykiater heller aldrig nogensinde siger, at det hele er i patientens hoveder. Imidlertid er jeg blevet angrebet forfærdeligt for mit kapitel om CFS og ME af nogle syge, der hadede, når du endda nævner det andet synspunkt. Som jeg sagde, har jeg faktisk ikke foretaget et dommeropkald. Hvordan kunne jeg?

Jeg tror, ​​det er lidt, at der kan være en biologisk årsag til mig og CFS, men er endnu ikke fundet. Jeg håber meget, at det er tilfældet, fordi det ville betyde, at syge kunne helbredes, når årsagen kan identificeres. Samtidig synes jeg det på ingen måde er skammeligt at sige, at der er en psykologisk dimension i nogle af vores forhold. Jeg mener, jeg vil altid let indrømme, at mit helbred påvirkes af min psykologiske sindstilstand, ved du? Når jeg er stresset og ængstelig, er mit immunforsvar lavere, og jeg er mere tilbøjelig til at blive syg.

Så jeg synes ikke, det er en forfærdelig ting at sige, at nogle af vores sygdomme kan have en psykologisk dimension. Du ved, ikke som en eksklusiv sag, men som en medvirkende faktor. Men jeg tror, ​​at fordi ME- og CFS-patienter er blevet behandlet så forfærdeligt af pressen, er debatten blevet meget, meget polariseret.

Brett McKay: Ja, jeg tror også, hvad det også gør, at det viser meget akut, at spændingen mellem fysiologisk og psykologisk. Så hvis det er fysiologisk, har vi tendens til at tro, at vi ikke bebrejder folk så meget. Hvis det er psykologisk, tænker vi, bare tag det sammen. Du er ansvarlig for det. Men måske skulle vi ikke have den tilgang engang til psykologiske problemer.

Anna Schaffner: Ja, selvfølgelig ikke. Jeg synes, jeg finder det overraskende, fordi du ved, folk, der lider af depression, ville de ikke blive stigmatiseret ... Jeg mener, de er stadig i visse uheldige scenarier. Der er stadig et stigma, der følger med mental sundhed, men det burde det naturligvis ikke være. Og depression har også nogle biologiske årsager. Jeg tror, ​​det er i de fleste tilfælde, og vi har et begge slutscenarie, ikke et hverken eller, eller en eller scenarie.

Brett McKay: Så kronisk træthedssyndrom, den seneste udvikling eller en af ​​de seneste udviklinger i, hvordan vi oplever udmattelse, beskriver det. Men lad os tale om det, der fik dig til at tænke over dette, var alle de artikler, der foregik i Tyskland om udbrændthed, for hvis du også bor i Amerika, ser vi også disse artikler. Denne udbrændthed er stigende. Så lad os først tale om, hvordan vi ... når vi taler om udbrændthed, hvad beskriver vi? Hvordan adskiller det sig fra udmattelse i fortiden? Er det det samme? Kan du slags lede os igennem det?

Anna Schaffner: Ja. Så udbrændthed er det seneste udmattelsessyndrom. Udbrændthed er virkelig meget, meget populært emne til samtale i ... især i de ikke og de amerikanske lande. Jeg ved ikke, om mange mennesker taler om udbrændthed i USA, men jeg vil sige i Storbritannien, at diskussionen har tendens til at dreje sig om stress, som handler meget mere om personlig modstandsdygtighed og personlig styring af balance mellem arbejde og liv.

Men udbrændthed på den måde, det for eksempel diskuteres i Tyskland, og også i nogle af de skandinaviske lande, har en dimension, som vi hidtil ikke har set. Det er, at det inkluderer sociale strukturer. Det inkluderer ideen om arbejdsmiljøer, der kan gøre os syge. Det er noget helt nyt i diskussionen.

Udbrændthed er defineret som dybest set en reaktion på for meget arbejdsstress, og tanken er, at udbrændthed indebærer tre komponenter. Det vil sige: udmattelse, det er en manglende evne til at udføre sit job, og det er også en kynisk holdning til de mennesker, som man arbejder sammen med. Jeg tror, ​​at den sidste dimension skal forklares, fordi udbrændthedsdiagnosen oprindeligt opstod i 1970'erne i Amerika i forbindelse med plejearbejdere.

Så ideen var virkelig, at folk, der er i plejeprofessionen, så lærere, socialarbejdere, sygeplejersker og så har tendens til på et tidspunkt at blive meget desillusionerede, fordi de investerer så meget følelsesmæssig energi i deres arbejde. Derefter får de ofte ikke nok tilbage, ellers arbejder de i et miljø, som du kender, udnytter dem virkelig, og det betyder, at de ikke kan fortsætte med at give så meget følelsesmæssig energi.

Derefter blev en slags diagnose af udbrændthed i 1980'erne og 90'erne demokratiseret igen og udvidet til at omfatte al slags arbejde. I sidste ende er udbrændthed en kronisk stresstilstand, men det er mere specifikt end depression, idet det især og meget specifikt vedrører ens arbejdsmiljø.

Nu er mange mennesker lykkeligere over diagnosen, selv diagnosticeret som udbrændte, snarere end deprimerede, fordi depression stadig meget klart er et psykisk problem. Mens udbrændthed faktisk kan betegnes som noget positivt. Du ved, ligesom neurastheni i sine tidlige dage, fordi du kun kan brænde ud, hvis du giver for meget, hvis du arbejder for hårdt. At arbejde for hårdt er selvfølgelig noget, der valideres i vores samfund, der har meget, meget positive konnotationer.

Så på en måde vil du opdage, at folk, du kender topledere, måske er meget glade for at diagnosticere sig selv som udbrændte, fordi det på en måde næsten er et æresmærke. Du har arbejdet så hårdt, du har givet så meget, du har givet så meget mere, end du faktisk har, at du nu har brug for at hvile. Så at du nu har optjent din ret til at hvile og tage en pause.

Brett McKay: Så der går vi igen. Udmattelse er igen et statussymbol. Hvad jeg synes er interessant, er også, at du ser gennem hele menneskets historie med, hvordan vi håndterer udmattelse, ligesom kurerne, de er stort set de samme. Selv i dag, når vi siger, at jeg er træt, taler jeg ikke om kronisk træthedssyndrom, men bare sig, at du bare er udbrændt, føler dig udmattet eller er stresset. Hvad ville vi gøre? Okay, spis bedre mad. Få mere søvn. Vi kan ... vi gør endda ting som hydrat. Folk tager kolde brusere, eller de laver saunaer, eller hvad er disse bælg? Hvor du sidder i, og du ... flydetankene.

Anna Schaffner: Ja.

Brett McKay: Højre? Eller mindfulness, jeg vil meditere. Jeg mener, det er anderledes, men det er det samme, som Gailand grundlæggende gjorde for 2000 år siden.

Anna Schaffner: Absolut. Det handler om at genoprette en slags balance. Men jeg synes, hvad der også er virkelig interessant, at udbrændthed kan læses på to måder. Jeg finder ud af, at det i Tyskland og i nogle skandinaviske lande har en mere åbenlyst politisk dimension, fordi folk grundlæggende forventer, at staten træder ind og beskytter arbejdere mod fjendtlige arbejdsmiljøer.

Så der er en forventning om, at lovgivningen på en eller anden måde vil blive ændret for at undgå denne slags epidemier af udbrændthed blandt arbejdsstyrken. Så der er en meget form for specifikt politisk spin til udbrændthedsargumentet, især i sociologiske argumenter, der vedrører det forfærdelige nyliberale arbejdsmiljø, som vi forventes at give permanent, hvor vi forventes at engagere os i vores fulde væren. følelsesmæssigt, kognitivt, kreativt og selvfølgelig er grænserne mellem arbejde og hovedbog konstant udhulet. Vi skal være tilgængelige døgnet rundt og så videre og så videre.

I Tyskland har for eksempel en hel del virksomheder iværksat foranstaltninger for at forhindre personaleudbrændthed. For eksempel ved du at sige, at det ikke er muligt at sende e-mails til arbejde efter kl. 19:00. Så nogle virksomheder har endda manipuleret deres firma-e-mail-konti i et sådant omfang, at du ikke kan sende e-mails efter timen. Du kan ikke sende eller modtage dem, eller hvis du går på ferie, slettes din e-mail, så du virkelig kan slappe af ordentligt på ferie. Og du kommer ikke tilbage til et bjerg af ubesvaret e-mail.

Så for eksempel arbejder min bror hos Mercedes, og de har dette vidunderlige retur-e-mail-system og drift. Alle var på ferie, de sendte dybest set en automatisk besked, der siger 'Jeg er på ferie. Hvis din bekymring stadig er vigtig efter to uger, så kom tilbage til mig. ” Men alt springer tilbage. Så det er kun et eksempel på, hvordan ... dybest set bringer os tilbage til spørgsmålet om ansvar.

I mange udbrændthedsdiskussioner flyttes ansvaret væk fra individet og placeres grundlæggende i domstolen i staten eller det firma, som man arbejder for. Så der er en slags ansvar for at tage sig af arbejdernes mentale sundhed og balance mellem arbejde og liv.

Jeg finder ud af, at i anglo-amerikanske diskussioner er fokus meget mere på personlig modstandsdygtighed, som alt handler om personligt ansvar. Hvis du er for stresset, hvis du bliver udmattet på arbejde, er det din skyld, fordi du tillader dig selv at blive så stresset. Så du skal arbejde på din egen modstandsdygtighed. Du skal spise mere greener. Du skal meditere. Du skal gøre yoga. Det er helt op til dig. Så jeg finder det meget interessant, den slags ansvarsspørgsmål, der er knyttet til de forskellige pures.

Brett McKay: Ret, og så i stedet for at sige: 'Måske skulle jeg ikke få e-mail efter kl. 7:00.' Amerikanerne er som: 'Nå, jeg skal bare meditere, så jeg kan håndtere disse e-mails efter kl. 7:00.' Jeg mener, det er interessant, fordi du ser virksomheder i amerikansk introducere disse meditationsprogrammer, lurestuer, og vi havde en gæst på podcasten, der talte om dette. Ligesom lykkeindustrien. Han siger, ”Ja, jeg mener, det ser ud til, at de hjælper dig ud, men virkelig, det hjælper deres bundlinje, ikke, fordi de vil have dig til at være godt udhvilet og ikke stresset, fordi det betyder, at du bliver mere produktive for dem. ”

Anna Schaffner: Ja præcis. Det handler om at forbedre produktiviteten. Ikke rigtig en bekymring for velvære. Det handler om, vi ønsker, at du kan fortsætte med at arbejde.

Brett McKay: Så længe du kan. Så hvis du skal tage en 20 minutters lur, er det okay med det. Så hvad synes du er den store take-away fra dette forskningsprojekt? Er udmattelse bare en del af den menneskelige eksistens, som vi bare skal håndtere?

Anna Schaffner: Det synes jeg absolut. Jeg synes, at udmattelse er en vidunderlig form for begge ender, fordi det er tidløst og allestedsnærværende, men det tager altid nyt tøj på. Så det er som et gammelt dyr, der stadig vises i nye tøj. Og jeg vil sige, det hænger sammen med virkelig grundlæggende psykologiske bekymringer over sygdom, regnen af ​​vores energi, når vi dør, og når vi bliver gamle. Og i sidste ende handler det om en frygt for døden. Du ved, at miste energi er forbundet med et tab af kontrol, et tab af vores helbred, et tab af vores kræfter, og du ved, vi bliver kun bekymrede over udmattelse, når vi føler, at vores energier er fravænnet.

Så det handler om sygdom og aldringsprocessen og frygt for døden. Men på samme tid, hvad jeg finder så fascinerende ved udmattelsesserier, er at hver tidsalder kortlægger sin egen utilfredshed på tilstanden. Så hver tidsalder projekterer virkelig hvad den vil på denne slags grundlæggende skabelon. Hver alder tildeler ansvar igen og tænker om sind, krop og social forbindelse på en meget unik og speciel måde.

Jeg har også fundet ud af, at udmattelsesteorier ofte er en form for kultur eller kritik. Så folk vil kritisere den sociale udvikling, som de er uenige med. For eksempel i udbrændingsdebatterne har du mange mennesker, der klager over nyliberale, teknokapitalistiske udviklinger, som de ikke kan lide, og de siger, at det er årsagen til vores udmattelse. Eller i det 19. århundrede fik du folk til at sige, at kvinder blev frigjorte og tiltrådte arbejdsstyrken er forfærdelige, og det gør dem udmattede.

Så udmattelsesteorier bruges ofte som en slags kulturelt våben. De ved, de er bevæbnet i den forstand, at de understøtter meget specifikke ideologiske dagsordener.

Brett McKay: Nå Anna, dette har været en god samtale. Tak fordi du kom videre.

Anna Schaffner: Mange tak for at have mig.

Brett McKay: Min gæst i dag var Anna Schaffner. Hun er forfatter til bogen Udmattelse. Den er tilgængelig på Amazon.com og boghandlere overalt. Du kan også se vores shownotater på AOM.IS/expression. Eller du kan finde links til ressourcer, eller du kan dykke dybere ned i dette emne.

Nå det fylder endnu en tilføjelse af AOM podcasten. Tjek vores hjemmeside ArtOfManliness.com, hvor du kan finde tusinder af dybtgående, velundersøgte artikler om næsten alt. Personlig økonomi, vanedannelse, hvordan man bliver en bedre mand, hvordan man bliver en bedre familiemand. Du hedder det, vi har det. Hvis du ikke har foretaget stjernerangering endnu, ville jeg sætte pris på det, hvis du tager et minut på at give os en anmeldelse på iTunes eller Stitcher. Det hjælper meget. Tak, hvis du allerede har gjort det. Overvej at dele showet med en ven eller et familiemedlem, som du tror ville få noget ud af det.

Tak som altid for fortsat støtte. Indtil næste gang er dette Brett McKay opmuntrende til ikke kun at lytte til AOM podcast, men omsætte det, du har lært, til handling.