Podcast # 462: Hvordan man fortæller bedre historier

{h1}


Mennesker er historiefortælling og historielyttere. Vi bruger historier til at undervise, overtale og til at forstå meningens eksistens. At være i stand til at skabe og levere en god historie er således en reel fordel på alle områder af livet, hvilket giver dig en fod op, når du laver jobinterviews, går på datoer, interagerer med venner eller laver en salgsplads.

Heldigvis er god historiefortælling en færdighed, som alle kan lære. Her for at lære os kunsten at fortælle er Matthew Dicks, en forfatter, fem gange Moth GrandSlam-historiefortæller og forfatteren af ​​bogen Storyworthy: Engagér, lær, overtal og ændr dit liv gennem historiefortælling.


I dag på showet går Matthew os gennem møtrikker og bolte på, hvordan man laver en overbevisende historie. Vi begynder vores samtale, hvor vi diskuterer måder, hvorpå vi kan generere historieideer, hvorfor gode historier ikke behøver at handle om store øjeblikke, og hvorfor han anbefaler en praksis kaldet 'Hjemmearbejde for livet.' Matthew fortæller os derefter, hvad vi kan lære af film om at gøre en historie så engagerende, at folk venter på at høre, hvad du siger næste. Vi diskuterer også historiefortællings don'ts, herunder hvordan man aldrig begynder en historie. Og vi afslutter vores samtale med en fem-minutters historie fra Matthew, der viser alle de principper, vi diskuterede under showet.

Vis højdepunkter

  • Hvordan blev Matthew i det væsentlige en professionel historiefortæller?
  • Hvilke øjeblikke i livet er fortællingsværdige?
  • Hvorfor 'drikkehistorier' ikke er den slags historier, der følger med os
  • Forskellen mellem anekdoter og historier
  • Hvorfor små øjeblikke kan skabe mere kraftfulde historier end store øjeblikke
  • Hjemmearbejde for livet
  • Hvorfor være opmærksom på historieværdige øjeblikke kan gøre dit liv mere meningsfuldt
  • Den 'første, sidste, bedste, værste' ramme
  • Det første skridt i at gøre en idé til en historie
  • Hvordan du aldrig skal starte en historie
  • Har en historie en ideel længde?
  • Skal en god historiefortæller pynte?
  • Hvordan får du en historie i gang på en social begivenhed eller i hverdagen?
  • Hvorfor lære at fortælle bedre historier kan gøre dig til en bedre person

Ressourcer / mennesker / artikler nævnt i podcast

Bogomslag af en historieværdig af Matthew Dicks.

Forbind dig med Matthew

Matthew på Twitter


Matthews hjemmeside



Matthews historiefortællingspodcast: Tal historiefortælling


Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

tilgængelige på iTunes

Google Podcasts.


Tilgængelig syning.

Soundcloud-logo.


Pocketcasts.

Spotify.


Lyt til episoden på en separat side.

Download denne episode.

Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.

Optaget den ClearCast.io

Podcast-sponsorer

Revtown. Premium jeans til en revolutionerende pris. Gå til revtownusa.com/aom at have en chance for at vinde en total garderobeopgradering med to Revtown-jeans og tre Revtown-tees.

Artikel. En online-kun møbelbutik. Fast forsendelse på $ 49 på alle varer og en ikke-stillet returpolitik. Få $ 50 i rabat på dit første køb på $ 100 eller mere ved at besøge article.com/manliness.

Trives på markedet. Betal op til 50% mindre på alle de bedste økologiske produkter. Få 25% rabat på dit første køb plus en gratis 30-dages prøveperiode ved at besøge thrivemarket.com/aom.

Klik her for at se en komplet liste over vores podcast-sponsorer.

Læs udskriften

Brett McKay: Mennesker er historiefortælling og historielytter. Vi bruger historier til at undervise, overtale og for at forstå kompleksiteten i tilværelsen, men at være i stand til at udforme og levere gode historier, det er en reel fordel på alle områder af livet, hvilket giver dig en fod op, når du laver jobinterviews, fortsætter datoer, interagere med venner og skabe et salgsargument. Heldigvis er god historiefortælling en færdighed, der kan læres af enhver. Her for at lære os kunsten at fortælle er Matthew Dicks, en forfatter, fem gange Moth GrandSLAM-fortællervinder og forfatteren af ​​den nye bog Storyworthy: Engage, Teach, Persuade, and Change Your Life through the Power of Storytelling.

I dag på showet går Matthew os gennem møtrikker og bolte på, hvordan man laver en overbevisende historie. Vi begynder vores samtale og diskuterer måder at generere historieideer på, hvorfor gode historier ikke behøver at handle om store øjeblikke, og hvorfor han anbefaler en praksis kaldet Hjemmearbejde for livet. Matthew fortæller os derefter, hvad vi kan lære af film om at gøre en historie så engagerende, at folk venter på at høre, hvad du siger næste. Vi diskuterer også historiefortællings don'ts, herunder hvordan man aldrig begynder en historie. Vi afslutter vores samtale med en fem minutters historie fra Matthew, der viser alle de principper, vi diskuterede under showet. Dette show er bogstaveligt talt fyldt med handlingsråd, så tag noter. Når det er slut, skal du tjekke vores shownotater på aom.is/storyworthy. Matthew slutter sig til mig nu via clearcast.io.

Matthew Dicks, velkommen til showet.

Matthew Dicks: Mange tak. Tak for at have mig.

Brett McKay: Du fik en ny bog ud, Storyworthy. Det handler om, hvordan man fortæller gode historier, og jeg vil sige, at du er en professionel historiefortæller. Du er en es-fortæller. Hvordan skete det? Hvordan blev du en professionel historiefortæller?

Matthew Dicks: Det var ærligt talt en ulykke, at det nogensinde skete. The Moth, den store historiefortællingsorganisation, som jeg virkelig skylder al min succes, de udsendte en podcast tilbage i måske 2009, og mine venner begyndte at lytte til den, og de henviste mig til den, og vi elskede alle slags. Vi er alle forfattere eller bookede mennesker, og vi elsker bare at lytte til folk fortælle historier på scener, sande historier fra deres liv. Mine venner fortalte mig, at jeg har haft det værste liv for nogen, de kender, så jeg skulle rejse til New York og fortælle en historie til The Moth, hvilket ikke er sandt. Jeg kender mennesker, der har haft langt sværere liv end mig selv, men jeg har haft et af de usædvanlige liv med mange ulige omstændigheder.

Jeg sagde til dem ja uden nogen hensigt at gøre det nogensinde. Jeg var bange. Jeg havde ikke lyst til at stå foran 200 New York-hipsters med mandeboller og side-eye og skræmme helvede ud af mig, mens jeg fortæller en historie. Men de gav ikke op, og til sidst skammede mine venner mig lidt til at tage til New York for at fortælle en historie. Jeg fortalte dem, at det ville være en, og jeg ville aldrig gøre det igen. Det viste sig, at jeg tog den scene den aften, og jeg elskede det, og jeg har gjort det lige siden.

Brett McKay: Nå, jeg tror at fortælle en historie, det er en af ​​de færdigheder, som mange mennesker ønsker, de havde. Jeg ville ønske, jeg var en god historiefortæller, og denne bog var virkelig hjælpsom, fordi den kaster lys over, hvad jeg gør dårligt med historiefortælling. Lad os starte med dette. Hvad gør en historie til og med historieværdig i første omgang?

Matthew Dicks: Ja. Jeg tror, ​​at mange mennesker tænker, at historier er ting, der skete med mig fortalt i kronologisk rækkefølge, og det er bare aldrig rigtig en historie. Det er på ingen måde overbevisende. Jeg hævder, at en historie handler om et entydigt øjeblik i dit liv. Jeg kalder dem øjeblikke på fem sekunder, fordi jeg virkelig tror, ​​at de sker i løbet af cirka fem sekunder. De er enten øjeblikke af transformation eller erkendelse, så du enten var en gang en person, og nu er jeg en anden person, eller jeg har engang tænkt på noget, men nu tænker jeg en ny ting. Det er de ting, som folk virkelig vil høre om. De ønsker ikke at høre om den mad, du spiste i går aftes, eller den ferie, du tog på, eller hvad du gjorde i løbet af din weekend, medmindre der i løbet af disse begivenheder virkelig skete noget, der ændrede dig på en eller anden grundlæggende måde. Så har du en historie. Så har du noget, folk vil ønske at høre og oprette forbindelse til følelsesmæssigt.

Brett McKay: Gotcha. Så de kronologiske historier kalder du disse drikkehistorier. Højre?

Matthew Dicks: Nå, jeg tror, ​​en god historie kan fortælles kronologisk, og der er ikke noget galt med den, men ja, jeg tror, ​​at drikkehistorierne eller boltene er historier, hvor jeg gjorde noget skørt. Jeg ændrede mig ikke rigtig fundamentalt på nogen måde, men der skete nogle skøre ting. Og de har det fint at fortælle, men det er ikke den slags historier, der slags synker ned i vores hjerter og sind og bliver hos os, når historiefortælleren er væk. De er bare sjove drikkehistorier eller historier, du fortæller din ægtefælle, når du kommer hjem om natten, den slags ting.

Brett McKay: Gotcha. Én ting, du skelnede godt mellem historier og anekdoter. Jeg tænker ofte efter at have skrevet bogen, jeg har lyst til at fortælle mange anekdoter, men ikke rigtig historier. Hvad tror du forskellen er?

Matthew Dicks: Nå, en anekdote, først bliver den meget kortere. Det er bare en simpel ting. Men jeg tror, ​​anekdoter virkelig bare er de øjeblikke i vores liv, når der sker noget usædvanligt eller noget unikt eller noget særligt, men i slutningen af ​​det øjeblik er vi stadig det samme menneske. En anekdote, som om jeg klatrede i et træ, og jeg faldt ud af det, og jeg brækkede mit ben, ville du fortælle dine venner den historie, men hvis bruddet på benet ikke ændrer dig grundlæggende på nogen måde, så er det bare en anekdote, og det er bare noget, du beder dine venner om at fortælle dem, slags opdaterer din status i livet, jeg er nu en person med et brækket ben. Men det er ikke den slags ting, som de vil fortælle andre mennesker om. De vil ikke løbe til deres venner og sige: 'Du vil ikke tro på denne fantastiske ting, som nogen lige har fortalt mig.'

Brett McKay: Så, en historie, der skal være en ændring af en slags.

Matthew Dicks: Ja.

Brett McKay: Skal denne ændring nu være stor, som en livs- og døds ting, eller kan ændringen ske, disse fem sekunders øjeblikke, kan de være som virkelig små ting?

Matthew Dicks: Ja. Lille er fantastisk. Jeg foretrækker de små for at være ærlig over for dig. Jeg har død to gange i mit liv og derefter bragt tilbage til livet gennem HLR. Jeg er blevet arresteret og prøvet for en forbrydelse, jeg ikke begik, og jeg var hjemløs i en periode i mit liv. Det er toppen af ​​isbjerget af de store historier, jeg har i mit liv, men det er de historier, jeg ikke vil fortælle så meget, fordi folk ikke kan oprette forbindelse til de store øjeblikke. Hvis jeg fortæller dig historien om at dø, møder jeg ikke så mange mennesker, der kan forholde sig til det på nogen grundlæggende måde. Det vil bare ikke ske for dem, og så kan jeg godt lide de små øjeblikke. Jeg kan godt lide de øjeblikke, hvor der sker en lille lille ting, og du pludselig forstår dig selv lidt bedre, end du gjorde før. Det er mine foretrukne.

Brett McKay: Okay. Lad os tale om, hvor du får disse ideer til dine historier. Jeg tror, ​​at mange mennesker ser på deres liv, okay, hvor var de øjeblikke, hvor jeg havde de ændringer, hvor jeg tænkte en måde, og så tænkte jeg noget anderledes? Fordi jeg tror, ​​at mange mennesker, de er ikke særlig ... Vi er virkelig ikke opmærksomme på de ting meget godt. Hvordan begynder du at være opmærksom og begynde at komme med de øjeblikke i dit liv, hvor der var en ændring i dig selv, der kunne være foder til en historie?

Matthew Dicks: Højre. Der er en række måder, jeg gør det på, men den primære måde, jeg gør det på, er noget, der kaldes Hjemmearbejde for livet, hvilket er en opgave, jeg gav mig selv for omkring fem år siden. Jeg er en grundskolelærer, når jeg ikke laver de andre ting, jeg gør, og det var derfor fornuftigt at bare give mig selv en lektieopgave, og det er meget simpelt. Alt hvad jeg gør er, i slutningen af ​​hver dag, inden jeg går i seng, sætter jeg mig ned og spørger mig selv: 'Hvad var det, der gjorde denne dag anderledes end nogen anden?' En slags hvad der er det mest historieværdige øjeblik fra min dag. Selvom det øjeblik ikke er virkelig fortællingsværdigt, selvom det er en slags godartet, hvis det er noget, jeg ikke engang ville fortælle min kone om, uanset hvad det er, finder jeg øjeblikket og skriver det ned.

Jeg skriver ikke det hele ned, fordi jeg bare ikke tror, ​​at nogen nogensinde virkelig ville gøre det i løbet af tiden. Jeg bruger et regneark, og så har jeg to kolonner i mit regneark. Jeg har datoen på den ene side, og så strækker jeg den anden kolonne hele vejen over skærmen, og derinde skriver jeg, hvad min historie er, så jeg kan virkelig kun skrive to eller tre sætninger om dagen om det øjeblik. Mit mål var at finde måske en historie om måneden, som jeg kunne fortsætte med at komme på scener og fortælle folk.

Hvad der skete i løbet af tiden med at gøre dette var noget virkelig bemærkelsesværdigt. Jeg opdagede, at mit liv var fuld af historier. Jeg har flere historier at fortælle, end jeg har tid til at leve på dette tidspunkt, og jeg tror, ​​det er sandt for alle. Faktisk ved jeg, at det er fordi tusinder af mennesker overalt i verden gør hjemmearbejde for livet, og de rapporterer konstant til mig, at det ændrer deres liv. Vi har bare disse øjeblikke, hvor vi har en smuk eller en forfærdelig eller en mindeværdig interaktion med en anden person, eller vi ser noget, og det ændrer pludselig vores mening på en eller anden måde.

Problemet er, at vi bare tager disse øjeblikke, og vi smider dem væk som skraldespand. Vi ignorerer dem bare i stedet for at samle dem og se dem for, hvad de er. Disse øjeblikke ser jeg dem hele tiden, og det er derfor sjældent i en uge, at jeg ikke finder to eller tre øjeblikke, som jeg kunne skabe til en effektiv historie, som folk vil høre. Men det er bare den proces, hvor man hver dag spørger sig selv: 'Hvad er øjeblikket fra denne dag, der er den mest historieværdige?' Til sidst opdager du bare ved at finpudse objektivet, at der er flere øjeblikke i dit liv, end du nogensinde kunne begynde at forestille dig.

Brett McKay: Ja. Jeg tænkte en af ​​de interessante indsigter, du fandt ud af, at du taler om i bogen, at folk gør dette for at få ideer til historier. Men hvad dine studerende finder, lærer du, hvordan man fortæller historier, det forbedrede faktisk deres liv. Deres liv er bremset. Det virker mere meningsfuldt, når de kan se denne samling af øjeblikke eller historier i dette regneark.

Matthew Dicks: Ja. Jeg hører det hele tiden. Jeg lavede Homework for Life som en TED-tale en gang, og folk vil se det, selvom de ikke er interesseret i historiefortælling, og det er så sandt. Selvom du ikke planlægger nogensinde at tage en scene for at fortælle en historie, selvom du ikke planlægger at fortælle en historie på en cocktailparty, når du begynder at se, at dine dage er fyldt med øjeblikke af betydning, sænkes tiden og du mister aldrig en dag mere. Så ofte kan du gå til nogen og sige: 'Hvad gjorde du sidste torsdag?' Og medmindre de henviser til deres kalender, eller de virkelig tænker hårdt, er den dag for evigt tabt for dem, men hvis du laver hjemmearbejde for livet, markerer du hver dag med mindst et øjeblik, der gjorde den dag anderledes.

Jeg lavede en workshop for et par år siden for mit skoledistrikt, faktisk en flok rektorer, og omkring tre måneder efter workshoppen kom en af ​​rektorerne hen til mig og han sagde: ”Ved du hvorfor hjemmearbejde for livet fungerer så godt ? ” Og jeg tænkte, ”Ja, det gør jeg. Jeg brugte en hel dag på at forklare det for dig. ” Men jeg ydmygede ham og sagde, ”Nej. Fortæl mig hvorfor.' Og han sagde siden workshoppen, at han havde savnet tre dage, og han sagde: ”Jeg har lyst til, at jeg har mistet de tre dage for evigt. Jeg kan ikke huske en eneste ting fra disse dage. ” Og han sagde: 'Jeg vil aldrig gå glip af en anden dag igen, fordi jeg forstår værdien af ​​at fange hver dag, og hvordan det allerede har fået mig til at føle, at mit liv har mere betydning, og at tiden bevæger sig langsommere, end jeg troede.'

Brett McKay: Jeg elsker det. Bare den idé, at det kan gøre mit liv mere meningsfuldt fik mig. Jeg startede som: ”Jeg skal gøre dette. Dette er virkelig sejt og det er så let. ” Udover hjemmearbejdet for livet, hvad er nogle andre ting, du bruger til at generere nogle ideer, der er ret lette?

Matthew Dicks: En af mine yndlings ting er noget, jeg faktisk fik fra instruktøren for The Moth. Hun fortalte mig, at når hun arbejder med mennesker, der ikke kan finde historier eller har svært ved at finde historier i deres liv, gør hun det, hvilket er første, sidste, bedste, værste, hvilket er ideen ofte for første gang , sidste gang, den bedste tid eller den værste tid, vi nogensinde har gjort noget, er det ofte fremragende historieværdige øjeblikke. I workshops bruger jeg ting som dit første kys, dit sidste kys, dit bedste kys, dit værste kys. Du kan gøre det med næsten alt. Der er nogle emner, der er meget lettere end andre. Hvis du bruger kæledyr og biler og ferier og lignende, fungerer de alle godt. Men virkelig, der er ikke en eneste ting i verden, som jeg ikke kan spille første, sidste, bedste, værste med, som jeg sandsynligvis ikke kan finde noget at tale om, og ofte er det en historie.

Det var et spil, jeg plejede at spille med min kone, hvis jeg er ærlig, og så blev hun syg af at høre fra mig. Når du bor sammen med en historiefortæller, vil du til sidst ikke have, at historiefortælleren skal tale mere. Og så spiller hun ikke det med mig, men jeg spiller det med mine elever. Jeg spiller det i workshops, og ærligt, desværre spiller jeg det med mig selv hele tiden. Jeg finder noget i rummet og siger første, sidste, bedste, værste og gå, og jeg finder altid en historie.

Brett McKay: Ja. Jeg kan se, hvordan det ville generere historier. Første kys, der er bestemt en ændring der. Du går ind på at tænke en ting, men så når det sker, er du sandsynligvis som 'Nå, det var ikke, hvad jeg troede, det var,' eller noget lignende. Jeg kan se, hvordan det ville være et godt foder til en historie.

Okay, så du fik ideer med disse, lavede ideer med disse spil eller disse værktøjer, men ideer er ikke historier. Hvad er det første skridt i at skabe disse ideer til en historie?

Matthew Dicks: Jeg beder altid folk om at starte med slutningen af ​​deres historie først. De har brug for at vide, hvor de skal hen, eller hvad de sigter mod. De har brug for at vide, hvad det øjeblik på fem sekunder er, hvad er det øjeblik, hvor transformation eller realisering er. Hvis du ikke har det, er udformningen af ​​historien som at gå i et mørkt rum, ikke rigtig vide hvad du skal gøre, ikke vide hvilken retning du skal sigte mod. Jeg siger altid, at historiefortælling ikke er andet end processen med at træffe gode valg, fordi jeg tror, ​​at de fleste mennesker, når de fortæller en historie, bare siger den næste ting, der dukker op i deres hoved, og det er derfor, deres historier ofte er ærlige. Der er bare en masse frygtelig historiefortælling i verden, fordi folk bare ikke rigtig træffer valg. De tror ikke engang, at en historie består af valg. Det er bare den første ting, jeg tænker på, er den første ting, jeg vil sige.

Og så hvis jeg starter ved slutningen, og jeg spørger mig selv, ”Hvad er formålet med denne historie? Hvad er øjeblikket med transformation og realisering? ” derfra kan jeg begynde i starten af ​​min historie ved at træffe valg, der til sidst fører mig til slutningen på den bedst mulige måde. Fordi vi fortæller sandheden som historiefortællere, men vi fortæller ikke hele sandheden. Vi lader ting ude af historier hele tiden, der ikke hjælper historien på nogen måde eller forvirrer historien eller bare bremser historien ned på en måde, som den ikke behøver at være. Så jeg siger altid start med slutningen. Du er nødt til at vide, hvad du sigter mod, før du begynder at bevæge dig fremad og skabe den ting.

Brett McKay: Okay, så slutningen er det fem sekunders øjeblik forandring. Det er sådan, hvad du fører op til, ikke?

Matthew Dicks: Ja præcis.

Brett McKay: Okay. Hvordan holder du historien overbevisende? Lad os tale om, okay, så du ved, hvad slutningen er. Hvordan starter du en historie? Eller her er et bedre spørgsmål, hvordan skal du aldrig begynde en historie?

Matthew Dicks: Nå, begge disse spørgsmål er gode. Jeg vil sige, at jeg starter historien med at spørge mig selv, hvad der er det modsatte af slutningen af ​​historien, uanset hvad mit øjeblik for realisering eller transformation er. Lad os sige, at jeg pludselig har opdaget, at min mor havde ret hele tiden. Jeg skulle ikke gifte mig med den pige. Hvis det er slutningen på min historie, er erkendelsen af, at min mor er klogere, end jeg nogensinde troede, hun var, begyndelsen på min historie, hvis jeg virkelig vil vise forandring, er: ”Jeg synes ikke min mor er meget smart. Jeg tror, ​​at min mor giver mig dårlige råd. ” Over tid vil jeg opdage, at min mor faktisk er den smarte i vores forhold. Jeg finder det modsatte. Det er ikke altid en klar modsætning. Nogle gange er det en tilnærmelse af hvad det modsatte er, det er en fætter til hvad det modsatte ville være, men jeg er nødt til at finde ud af, at hvis jeg ikke har det modsatte til at begynde med, kan jeg ikke rigtig vise forandring.

Så når jeg først har fundet ud af det sted, hvor jeg vil starte min historie, er det, jeg altid vil gøre, at jeg vil starte historien med det samme. Så ofte når folk starter historier, starter de i stedet med lister. Så hvis historien handler om min bedstemor, vil de starte med en liste over alle karakteristika for en bedstemor, som på ingen måde overbevisende. Det er bare en liste om min bedstemor. Så jeg siger altid, start historien, få tingene til at bevæge sig, og derefter, når tingene bevæger sig, så start med at afsløre nogle af de ting, som vi har brug for at vide, før vi kommer til slutningen.

Historier er ligesom film. De historier, vi fortæller højt, vi skaber bare film i vores publikums sind. Vær opmærksom på den måde, film er konstrueret på. Ofte begynder film med handling. Ting bevæger sig med det samme. Nogen jagter en anden person, eller nogen går ned ad en gade. Star Wars begynder klassisk med et stort rumskib, der skyder på et lille rumskib. Det begynder ikke med nogen, der siger: 'Darth Vader er en dårlig fyr, og prinsesse Leia er en god fyr, og om et øjeblik vil vi se denne rumkamp finde sted.' Nej. Vi er midt i kampen, og så lærer vi om tegnene. Sådan skal historier være. Du vil gerne gribe folk ved at starte det med det samme.

Brett McKay: Du taler om, hvordan du aldrig skal starte en historie. Et tip, og jeg har brudt denne regel hele tiden og sagt, 'Jeg har den skøre ...' Du siger aldrig, 'Jeg har den skøreste historie,' eller 'Jeg har den sjoveste historie.'

Matthew Dicks: Ja. Det er forfærdeligt, fordi du sætter en sådan urealistisk forventning til dig selv. Du hører det dog hele tiden. Folk siger: 'Du vil ikke tro på det.' Jeg har aldrig hørt rigtig noget, som jeg ikke tror på efter denne erklæring. Det er altid noget, der bliver mindre end hvad du proklamerede at være. Så start ikke med nogen forventninger.

Brett McKay: Gotcha. Start med det samme med handlingen. Start fra det modsatte af din slutning, og ja, jeg elsker den indsigt, du gav der om film. Du slags sagde start opmærksom på film, fordi film gør dette. Du gav eksemplet med Jurassic Park, fra paleontolog fyren. I begyndelsen hadede han børn, og i slutningen kunne han lide børn. Jeg var som, ”Åh, gis, det er så indlysende. Nu får jeg dette. ” Nu har du ødelagt film for mig, fordi jeg har ledt efter det.

Matthew Dicks: Nå, det er sandt. Min kone tillader mig ikke at tale mere under film længere. Men selv det, det er Spielberg, og han er genial, fordi han ved, at hvis jeg kaldte på dig og sagde: ”Hej, vil du se en film om en mand, der ikke rigtig elsker børn, så han kan ikke være med den kvinde, han elsker, men i løbet af tiden vil han lære at elske børn, og derfor vil hans forhold være stabilt? ” Du ville aldrig gå til den film med mig.

Spielberg tager en ægte og ægte historie, der slags berører vores hjerter, og han omgiver den med dinosaurer. Det er det, jeg kalder historiens indsats, grunden til, at vi vil høre sætning for sætning for sætning, den ting, som vi er bekymrede for og bekymrede over og undrer os over. Spielberg forstår, at jeg er nødt til at give dig en rigtig historie, historien om en mand, der lærer at elske børn, men jeg kan ikke give den til dig uden noget at hænge historien på. For ham er det dinosaurer, og det fungerer så smukt, og så mange af hans film fungerer på det niveau. Der sker en rigtig historie, og så er der den ting, der i første omgang bringer dig ind i biografen.

Brett McKay: Nå, du nævnte den idé om indsatser. Det er det, der holder folk engageret i historien. Du har din begyndelse, hvilket er det modsatte af, hvordan du vil ende. Du har din afslutning, og så kan indsatserne i midten være ting, som du tror, ​​tingene vil gå en bestemt retning, men så falder de bare fladt. Det holder dig bare i spidsen, ikke?

Matthew Dicks: Nemlig. Jeg spørger altid mig selv: 'Undrer mit publikum sig om noget lige nu?' Og hvis de ikke undrer sig, hvis de ikke er bekymrede eller bekymrede eller i spænding, betyder det, at jeg mister dem. Og så når jeg tror, ​​at mit publikum er holdt op med at undre sig over noget, er jeg nødt til at finde en måde at skabe dette drama, den spænding. Der er masser af tricks, som jeg taler om i bogen for bare at punktere øjeblikke, for at gøre det samme øjeblik bare mere tiltalende og mere fyldt med undring end hvordan det normalt kan præsenteres.

Brett McKay: Gotcha. En af de taktikker, som jeg kan lide, var rygsækken, hvor du har alle ... Du pakker en metaforisk rygsæk fuld af ting, som du muligvis kan bruge til at løse problemet, og du begynder at pakke dem ud i historien, men ingen af ​​dem fungerer.

Matthew Dicks: Højre, nøjagtigt.

Brett McKay: Du vil fortsætte med at se, hvad der er den næste ting, der ikke fungerer.

Matthew Dicks: Højre. Alle Ocean Elevens-filmene, de er alle bare rygsække, hvilket er, vi skal fortælle dig, hvordan vi skal rane kasinoet, og så skal vi røve kasinoet, men det fungerer ikke i som vi planlagde. Men hvis vi ikke ved, hvad den oprindelige plan var, kan vi ikke opleve frygt og frustration og smerte hos vores karakterer, når planen begynder at gå galt. Når som helst i en film, når en slags gruppe mennesker omgrupperes efter en katastrofe og laver en plan, er det virkelig, der sker, at forfatterne lægger en rygsæk på publikum. Vi fortæller publikum, hvad karakterernes håb og drømme er, så nu bærer du også disse håb og drømme, og når disse ting begynder at gå galt, føler du noget, der ligner det, folk i filmen føler. Det er bare den bedste slags historiefortælling, når dit publikums følelser matcher dine følelser fra det øjeblik du beskriver.

Brett McKay: Nu er der meget mere ting på højt niveau, som folk kan gøre for virkelig at gøre historier engagerende. Bare de ting, vi har talt om nu, som at kende din afslutning, det fem sekunders ændringsmoment, der begynder med det modsatte og derefter tilføjer indsatser i historien, der kan gøre dine historier bedre 90% af historierne derude, ikke?

Matthew Dicks: Ja. Jeg tror fuldt ud på, at hvis du vælger en god begyndelse og en god afslutning, og det faktisk er et øjeblik med realisering eller transformation, og du endda bare tænker lidt på at sikre, at dit publikum fortsat er interesseret i det, du siger, du ' er bedre end 95% af historiefortællerne i verden. Jeg tror virkelig på det, for de fleste mennesker overvejer aldrig nogen af ​​disse ting, før de begynder at fortælle en historie. Hvis du øver det på den måde, jeg har gjort, er det nu bare automatisk for mig. Hvis jeg skal spille golf med mine venner, står jeg ikke op tidligt og planlægger mine historier til golfbanen. Når nogen siger: 'Hvad skete der i går?' Jeg lander automatisk på et øjeblik med realisering eller transformation, og jeg tænker automatisk på, hvad det modsatte af det er, og det er her, jeg starter min historie. Det er blevet en proces, der bare er helt normal for mig, fordi jeg praktiserer det så meget.

Brett McKay: Hvor lang tid skal en historie være? Eller afhænger det bare af den situation, du befinder dig i?

Matthew Dicks: Ja, det gør det. Ideelt set er en historie på fem til seks minutter fantastisk, og det er den længde, som The Moth bruger i deres SLAM'er, men nogle gange har jeg en historie, der er to minutter lang, fordi den kun er to minutter værd. Det er ikke noget meningsfuldt og stort. Og så er der historier ... Der er en fyr ved navn Ron, der for nylig fortalte en historie i vores show. Vi producerer et show her i Connecticut. Hans historie handlede om i 1980'erne, han måtte rejse til Rusland for at hjælpe afvisere, der sultede, fordi Sovjetunionen ikke ville tillade dem at få job, men ikke ville lade dem forlade landet.

Så han måtte købe VHS-bånd og give dem til afviserne, fordi det var det, der var værdifuldt i Sovjetunionen i 1980'erne. Den historie var 14 minutter lang, fordi den skulle være, fordi jeg ikke vidste noget om Sovjetunionen i 1980'erne uden at Ron gav mig en masse baggrund. Så meget afhænger af, hvad du siger, om din historie kræver mere tid eller ej, men jeg siger altid, at den kortere historie vinder. Folk, der kan tale kortfattet, vil altid blive foretrukket fremfor en, der er langvarig.

Brett McKay: Du henviste til dette lidt tidligere, men ideen om at pynte historier, skulle en god historiefortæller pynte eller lyve, vil nogle mennesker kalde det det af hensyn til en god historie?

Matthew Dicks: Jeg siger altid, at jeg aldrig i mit liv har tilføjet noget til en historie, der ikke allerede var i historien. Hvad jeg gør i stedet er, at jeg hele tiden fjerner ting fra historier. Mennesker især, folk kommer ud hele tiden, hvis de faktisk ikke spiller en rolle i historien. Ved at fjerne ting, der er unødvendige, tillader de de ting, der stadig findes i historien, at skinne. Jeg tror bare, at folk så ofte føler, at de er nødt til at sige alt, og virkelig skal vi kun sige de ting, der får os til det øjeblik på fem sekunder.

Udsmykning for mig er fjernelse af materiale, som mit publikum ikke ønsker at høre og ikke tjener min historie særlig godt, eller det kan være en slags komprimering af tiden. En historie, der finder sted på en lørdag og en søndag for mig, vil jeg måske sætte mig ind i en dag, bare en lørdag, fordi det er lettere for et publikum at forstå en historie, der finder sted på en dag versus to. Og de behøver ikke vide, at jeg gik i seng, og så vågnede jeg næste morgen, og tingene fortsatte. Det er den slags udsmykning, som jeg tror på.

Brett McKay: Ja. Tænk på en film, film gør det ikke. Nogle gange gør du ikke engang… Dage kunne gå, og du har ingen anelse, fordi de lige kom til, tre dage senere, og du ved ikke, det er tre dage senere, men det er tre dage senere.

Matthew Dicks: Højre, nøjagtigt.

Brett McKay: Men ja, jeg antager, at udsmykning bliver uetisk, når du begynder at tilføje ting, der ikke skete. Hvis du ikke døde, og du sagde, at du døde, ville det være uetisk.

Matthew Dicks: Ja. Det giver heller ikke mening for mig. Jeg er romanforfatter, jeg skriver romaner for at leve, og de er alle helt fiktive. Når jeg tænker på historiefortælling, historier fra mit liv, tænker jeg altid på det som et puslespil, hvorfor jeg elsker det, fordi jeg er tvunget til at arbejde med det materiale, der er foran mig. Jeg kan ikke finde nogen oplysninger. Jeg sidder fast med det, jeg har, og så elsker jeg, hvordan jeg skal kæmpe med det materiale og få det i den rækkefølge, der fungerer bedst til historiens formål. Mens jeg skriver en roman, er alt tilgængeligt for mig. Jeg siger ikke, at det er let at skrive en roman. Der er mange udfordringer ved at skrive en roman, men den ene udfordring, jeg ikke har, er, at jeg ikke er begrænset af det indhold, der er tilgængeligt for mig. Jeg har en uendelig mængde indhold tilgængeligt for mig, når jeg skriver en roman, så jeg ved ikke, hvorfor nogen vil pynte en historie på den måde. Jeg synes bare, det er så sjovt at kæmpe med det, du har.

Brett McKay: Du sagde dog en af ​​ulemperne ved at pynte dine historier eller ændre dine historier, at hvis nogen var der sammen med dig, da det skete, kan de ødelægge det for dig, fordi de vil være som 'Nej, det gjorde ikke ske sådan. ” Du har ødelagt historien.

Matthew Dicks: Højre. Selvom du laver det, jeg laver, hvilket slipper folk ud af historier eller komprimerer tid, vil det irritere dine venner. De har hørt mig fortælle historier, og nogen vil komme hen til mig og sige, ”Men jeg var også der. Du nævnte ikke engang mig, ”og jeg vil sige,” Nå, du gjorde ikke noget. Du vil være med i min historie, være interessant. Ellers er du bare et tredje hjul, der ikke er nødvendigt i min historie. ” Selv hvis du ikke tilføjer ting, kan folk ikke lide det, når de heller ikke er ude af historier, men det er bare noget, de har at gøre med.

Brett McKay: Jeg er lige nødt til at håndtere det. Skal historier være sjove eller triste, eller skal du overveje det, når du laver en historie? Fordi jeg tror, ​​at mange mennesker synes, at historier skal være sjove eller virkelig gribende for at være værd at fortælle.

Matthew Dicks: Højre. Jeg synes ikke, de skal være sjove. Jeg fortæller mange historier, der slet ikke er sjove, og jeg fortæller også mange historier, der er meget sjove. Jeg tror ikke, at nogen af ​​disse ting nødvendigvis kræves. I sidste ende vil jeg være underholdende. Det er den første ting, jeg vil gøre med hver historie, jeg fortæller. Så vil jeg oprette forbindelse til mennesker. Jeg vil finde noget, som de vil betragte som interessant eller få dem til at føle sig tættere på mig eller afsløre en del af sig selv, som de ikke så før. Derefter, hvis det er sjovt, er det fantastisk, og humor, synes jeg, i historiefortælling er en strategi.

Jeg gør også standup, og når jeg standup, skal jeg være sjov hele tiden. Alt hvad jeg siger, skal arbejde mod at le. Men i historiefortælling bruger jeg altid humor strategisk. Faktisk er mine sjoveste historier de historier, jeg mindst kan lide at fortælle, fordi der ikke er nogen følelsesmæssig rejse i disse historier. De er bare sjove hele vejen igennem. Folk elsker dem, men jeg har ikke lyst til, at folk forbinder mig så dybt som de gør i historierne, der bevæger dem på en række følelsesmæssige måder. Så du behøver ikke være sjov. Jeg arbejder med mange mennesker, som på ingen måde er sjove på nogen måde, men de er stadig gode historiefortællere, og de kan være virkelig effektive.

Brett McKay: Lad os sige, at du har historien, du begynder at lave disse historier. Du har dem i lommen. Hvordan får du en historie i gang? Sig, at du er på en fest, eller at du er til middag, og at du har en historie, der er relateret til samtaleemnet, du siger bare, 'Jeg har en historie.' Hvad gør du for det? Fordi med The Moth er det okay, du er bare der for at fortælle historier, men jeg taler om bare historiefortælling i hverdagen. Hvordan fungerer det?

Matthew Dicks: Jeg synes, at det bedste at gøre er faktisk at være en god lytter. Det, jeg siger mest til folk, er: 'Fortæl mig en historie.' Eller så ofte i livet har folk historier, de vil fortælle, men af ​​en eller anden grund har de været overbeviste om, at ingen har tid til at lytte til dem eller tilbøjeligheden til at lytte til dem eller værst af alt, de gør det ikke tror, ​​de har noget godt at sige, og det tror jeg, de har. Jeg har slags lært at lytte efter disse tegn. Når nogen siger, 'Åh, det skete mig en gang,' og de stikker af, er det et øjeblik, hvor jeg springer ind, og jeg siger, 'Virkelig, fortæl mig den historie.' Hvis du slags får andre til at fortælle historier, hvis du åbner et rum for dem og giver dem mulighed for at tale så længe de har brug for at tale, ofte vil det også skabe et rum for dig, og pludselig får du også en chance for at fortælle en historie. Start med at være en god lytter. Start med at være en, der ønsker at høre historier, og så vil folk også gerne høre dine historier.

Brett McKay: Og hvordan tror du, at fortælling af bedre historier kan gøre folk til bedre forældre, bedre lærere, bedre virksomhedsejere osv.?

Matthew Dicks: Nå, på et utal af måder, virkelig. Antallet af mennesker eller de forskellige mennesker, som jeg arbejder med nu rådgiver og underviser workshops, du kan bare ikke forestille dig de mennesker, der går ind i mine værksteder, eller som ringer til mig og beder mig om at arbejde sammen med dem. Hvis du er en forretningsleder, arbejdede jeg bare med administrerende direktør i går for at kunne kommunikere din virksomheds mission og tale om, hvad dine folk laver på en engagerende og underholdende måde, en måde der ikke tvinger dig til sæt et PowerPoint op på en væg hver gang du taler, det er en enorm færdighed.

Hvis du er lærer, og du kan fortælle historier hele skoledagen, det er noget, jeg gør med mine elever hele tiden, så er du en engagerende person, som folk vil ønske at lytte til. Jeg arbejder med præster på deres prædikener, så de kan være mere interessante. Jeg arbejder med politikere, der prøver at skabe historier og virkelig er ... Politikere er de værste. De er de værste med hensyn til historiefortællere. Det er dem, der har brug for mest arbejde, men hvem du end er ...

Dating er en stor ting nu, historiefortælling til dating. Folk tager mine workshops, fordi de kan få en første date med nogen, men det viser sig, at hvad de siger på den første date er så forfærdeligt, at de ikke kan få den anden date. Hvis du kan fortælle en god historie om dig selv, noget der demonstrerer ydmyghed og humor og selvbevidsthed, og det bare er engagerende og underholdende, vil folk gerne bruge mere tid sammen med dig. Uanset hvad du er, hvem du end er, og hvor du end er, kan historiefortælling hjælpe dig. Det gør dig til et bedre menneske at tilbringe tid sammen med.

Brett McKay: Matthew, dette har været en god samtale. Er der et sted folk kan gå for at lære mere om dit arbejde og hvad du laver og bogen?

Matthew Dicks: Nå, hvis de går til mit websted, matthewdicks.com, kan de lære om alle de ting, jeg laver der. De kan finde min bog, uanset hvor du får bøger. Den er også tilgængelig på Amazon. Uanset hvor du køber dine bøger, kan du sandsynligvis også finde dem der. Min kone og jeg producerer også en podcast kaldet Speak Up Storytelling, og i den podcast udsender vi en af ​​historierne fra de shows, vi producerer, og så trækker vi historien fra hinanden og fortæller folk, hvad der fungerer i historien, og hvad der kan forbedres , og vi taler om hjemmearbejde for livet i hver episode. Jeg giver et af mine hjemmearbejds-øjeblikke fra ugen og taler om, hvordan det kan udformes til en historie. Det er en god måde at slags tage et dybt dyk i historiefortælling også en gang om ugen hos os.

Brett McKay: Fantastisk. Jeg ved ikke, om du er klar til dette, men du fortæller en virkelig kort historie. Det er okay, hvis du er vild med det, men jeg vil meget gerne have folk til at få en prøve af en historie, et slags eksempel på det, vi har talt om.

Matthew Dicks: Jo da. Hvor lang tid vil du have det?

Brett McKay: Åh, op til fem minutter. Det kunne være kortere end det.

Matthew Dicks: Ja, okay. Jeg giver dig den hurtige version af noget.

Brett McKay: Okay.

Matthew Dicks: Okay, dejligt. Okay, så jeg vil sige dig, at jeg vælger et meget lille øjeblik. Dette handler om det mindste øjeblik, jeg kan tænke på for at illustrere pointen. Jeg forlader gymnastiksalen. For bare et par måneder siden skete dette. Jeg forlader gymnastiksalen, og da jeg kommer ned ad trappen, har jeg det rigtig godt med mig selv, fordi jeg lige har trænet i 45 minutter, og jeg har endnu ikke spist en cheeseburger. Det er denne unikke tid i mit liv, hvor jeg har gjort noget rigtig godt for min krop og ikke har besmittet det med fedt og kulhydrater endnu. Jeg vil. Jeg er faktisk på vej til en cheeseburger denne dag, men denne lille tid imellem har jeg det godt med mig selv. Jeg er på vej mod døren, og mine nøgler falder ud af min hånd. Mine hænder er alle svedige, så de glider ud, og når de falder, lander de slags på min fod, halvt på min fod og halvt væk.

Før jeg overhovedet kan bøje mig for at hente dem, kommer denne kvinde ind i gymnastiksalen, går i den modsatte retning, bøjer sig, løfter mine nøgler op af min fod, lægger dem i min hånd og fortsætter bare med at gå, og jeg kan ikke tro det. Jeg ville aldrig tage nøglerne op af en persons fod. Jeg ville aldrig hente nogens nøgler, det tror jeg ikke. Jeg har en ven, der sidder i en kørestol, og hvis han tabte sine nøgler, ville jeg ærligt talt gøre en slags trigonometri for at afgøre, om han kan få sine egne forbandede nøgler, eller skal jeg hjælpe ham. Og denne kvinde har gjort dette for mig. Hun henter mine nøgler, og så går hun ind i det lille rum, hvor hun vil køre på en stationær cykel til ingen steder, mens nogle autoritære i Spandex vil råbe på hende for ikke at gå nogen steder hurtigt nok, og hun har ikke ventet på en tak dig eller en gave eller en parade, som jeg alle havde forventet, hvis jeg havde gjort noget så uselvisk.

Jeg står der foran smoothiebjælken med mine nøgler i hånden og tænker på, hvilken forfærdelig person jeg er, og hvor bare i den sidste time, hvor forfærdelig jeg har været. Før jeg kom i gymnastiksalen, gik jeg til supermarkedet for at få en Gatorade, og da jeg gik ind, blev spejderne sat op ved et lille bord ved døren, der solgte slikbarer, og det hader jeg. Jeg hader, at de sælger slikbarer, fordi der allerede allerede er slikbarer i købmanden. Det er som at sætte en hat på en hat. Hvorfor sælger du noget, jeg kan få billigere inde i butikken?

Så når jeg går hen til dem, plejede jeg at fortælle dem, at jeg ikke har nogen kontanter på mig. Jeg vil sige, 'Åh, undskyld, jeg har kun et kreditkort,' men nu har de telefoner, og de siger, 'Åh, nej, vi kan tage dit kreditkort. Intet problem.' Nu, hvad jeg gør er, at jeg foregiver, at jeg er i telefonopkald. Dette var hvad jeg gjorde på denne dag. Jeg lægger telefonen til mit øre, og jeg foregiver, at jeg taler til min kone, og at jeg er i denne virkelig seriøse samtale. Så når jeg går forbi dem, kan jeg slags bølge dem af ved at pege på telefonen og lade dem vide, at dette er virkelig seriøst. Så når jeg forlader købmanden, går jeg faktisk fra den modsatte vej, og jeg går hele vejen over parkeringspladsen. Jeg laver en hel cirkel bare for at undgå disse børn, og jeg var spejder i hele min barndom. Spejdere reddede mit liv på en million måder, og alligevel er jeg ikke villig til at give disse børn $ 1, så de måske kommer til en sommerlejr en dag.

Så da jeg kom til gymnastiksalen, gik jeg ind og så denne kvinde komme slags diagonalt til mig mod døren, og jeg indså, at jeg skulle komme til døren omkring 10 sekunder før hun var, hvilket skulle kræve, at jeg holder døren for hende, og det hader jeg også. Jeg hader, når jeg er foran mennesker i verden, og så er jeg nødt til at stoppe og holde døre for dem. Det gør mig skør. Og så hvad jeg gjorde for at undgå dette, gjorde jeg igen mental trigonometri, og jeg indså, at hvis jeg fremskynder tempoet, kan jeg komme til døren måske 15 eller 20 sekunder før hende, og så bliver jeg ikke forpligtet til at holde det længere . Så det var hvad jeg gjorde. Jeg gik hurtigere og gled gennem døren og undgik at holde en dør til et andet menneske.

Så da jeg var færdig med løbebåndet den dag, måtte jeg tørre løbebåndet ned, hvilket gør mig skør. Jeg har lyst til, at jeg lige har kørt i 45 minutter. Jeg har udført Guds arbejde. Jeg ønsker ikke at skulle tørre denne ting ned, og ifølge den gyldne regel skal du gøre mod andre, som du vil have dem til at gøre mod dig. Jeg er ligeglad med, om nogen nogensinde tørrer løbebåndet ned, og så hvis jeg ikke vil have folk til at tørre løbebåndet ned, gør jeg det heller, den gyldne regel. Men jeg ved, at jeg er nødt til det, fordi jeg ved, at der er folk, der ser, og der er sandsynligvis ingen, der ser, men i mine øjne ser alle altid på mig. Så jeg tørrer løbebåndet ned den dag, men jeg gør det dårligt. Jeg kan godt lide en passiv aggressiv let udslettelse bare for at få mig til at føle mig lidt bedre med at gøre det, som jeg ikke vil gøre, som jeg skulle gøre.

Og så forlader jeg og slipper mine nøgler, og denne engel tager dem op af min sko, og jeg tænker på, hvilken forfærdelig og egoistisk person jeg er, lige i den sidste time, alle de dårlige ting, jeg har gjort. Og så forlader jeg gymnastiksalen og føler mig forfærdelig med mig selv. Så den næste dag trækker jeg ind i gymnastiksalen, og det hælder, det er katte og hunde, og da jeg trækker i stedet nærmest gymnastikdøren, er der nogen tilbage, der er ude af det, og jeg er så begejstret, fordi jeg ' Jeg bliver ikke våd. Mine børn kalder det det bedste sted i partiet. Og så stopper jeg, og jeg venter på, at bilen ryger ud, så jeg kan tage det bedste sted i partiet.

Mens jeg venter, ser jeg forlygter bag mig, en anden bil, der trækker ind og venter på, at jeg bevæger mig ud af vejen, så de sandsynligvis kan parkere ni miles væk bag på parkeringspladsen. Så når jeg ser tilbage ned, ser jeg mine nøgler i tændingen, og jeg tænker på dagen før, englen, der hentede dem. Jeg sværger, at jeg stadig kan se noget af hendes engelstøv på mine nøgler. Så når den bil rydder parkeringspladsen, og det er min tur til at tage det, kører jeg forbi parkeringspladsen, og jeg parkerer ni miles væk, og jeg giver stedet til den, der er bag mig. Sandsynligvis en seriemorder, men hvem det end er, de får stedet den dag, fordi jeg beslutter at være en lidt bedre person.

Det betyder ikke, at jeg har ændret mit liv på nogen måde. Jeg hader stadig at tørre løbebånd, og jeg hader stadig at holde døre, og jeg undviger stadig spejderne ved enhver chance, jeg får. Men når jeg holder mine nøgler i hånden, når jeg ser på dem, vil jeg være en lidt bedre person, og for mig er det i det mindste en god start.

Det er en historie om et lille lille øjeblik, da det skete for et par måneder siden, så snart det skete, løb jeg hjem og jeg fortalte min kone, ”Jeg har en fantastisk historie, fordi en kvinde bare tog mine nøgler op af min sko og det fik mig til at forstå, hvilken jævla jeg er. ” Hun sagde: 'Okay, det er fantastisk.' Men det er en historie, som jeg bare elsker at fortælle, fordi det er et lille lille øjeblik, hvor jeg illustrerer noget om mig selv, og når jeg fortæller den historie, vandt jeg en Moth SLAM med den, og jeg troede, jeg ville, fordi når jeg fortæller om ting, som jeg har gjort, der er særligt forfærdelige, folk elsker disse historier, fordi alles slags går igennem livet, er forfærdeligt på en eller anden måde, er egoistisk og ikke er deres bedste selv, men ikke ofte taler folk om det.

Så når de hører nogen tale om det, får det dig til at føle dig lidt mere menneskelig, som: “Åh, jeg er ikke den eneste forfærdelige person. Andre mennesker gør også forfærdelige ting, som de skammer sig over. Jeg er ikke rigtig så dårlig, som jeg engang troede, jeg var. ” Folk elsker disse slags historier, og det er en lille, lille ting, der sker med os hele tiden.

Brett McKay: Matthew, det var fantastisk. Mange tak for din tid. Det har været en absolut fornøjelse.

Matthew Dicks: Tak skal du have. Jeg sætter virkelig pris på det.

Brett McKay: Min gæst i dag var Matthew Dicks. Han er forfatter til bogen Storyworthy. Den er tilgængelig på amazon.com og boghandlere overalt. Du kan finde ud af mere information om hans arbejde på matthewdicks.com. Tjek også hans podcast med sin kone, Speak Up Storytelling. Find det på iTunes eller hvor som helst du lytter til podcasts. Tjek også vores shownotater på aom.is/storyworthy. Du kan finde links til ressourcer, hvor du kan gå dybere ned i dette emne.

Nå, det indpakker en anden udgave af The Art of Manliness Podcast. For flere mandige tip og råd, skal du sørge for at besøge webstedet The Art of Manliness på artofmanliness.com. Vi har over 4.000 artikler der. Du har ikke været der, tjek det. Tak som altid for din fortsatte støtte. Indtil næste gang er dette Brett McKay, der fortæller dig at forblive mandig.