Podcast # 451: The Daring Escape Artists of WWI

{h1}


Hvad tænker du på, når du tænker på fængslet fra krigstid? Sandsynligvis udbrud forsøgt af krigsfanger under Anden Verdenskrig og filmen Den store flugt. Men de undslapte fra 2. verdenskrig lærte mange af handlens tricks fra deres banebrydende forgængere, der finpudset deres modige håndværk under den første verdenskrig.

Min gæst i dag har skrevet en bog om deres dristige bedrifter. Hans navn er Neal Bascomb, og hans bog er: The Escape Artists: A Band of Daredevil Pilots and the Greatest Prison Break under the Great War. I dag på showet beskriver Neal, hvordan forholdene var for britiske krigsfanger under første verdenskrig, og hvorfor fanger ønskede at flygte fra de tyske lejre, selv når de var relativt komfortable. Vi diskuterer også Tysklands mest berygtede POW-lejr, som i det væsentlige var en jordlåst Alcatraz designet til at rumme de mest flugtudsatte fanger. Mens det blev anset for at være umuligt at flygte, beskriver Neal, hvordan fangerne alligevel klækkede en omfattende breakout-plan og lavede en 175 yard tunnel mod frihed. Vi afslutter vores diskussion med, hvad Neal tog væk fra disse mænds heroiske bedrifter.


Du vil virkelig nyde dette blik på et fascinerende stykke historie.

Vis højdepunkter

  • Hvordan Neil snuble over denne utrolige historie
  • Luftfart og flys interessante rolle i WWI
  • Ragtag-piloten, der oprindeligt udgjorde RAF
  • Den vanvittige fare for at være pilot i første verdenskrig
  • Hvad førte til, at militærer tog fanger i stedet for at dræbe soldater fra starten?
  • Hvorfor krigsfangerlejre i WWI ikke var de torturistiske omgivelser, vi kender fra WWII og Vietnam
  • Hvordan flugtforsøg faktisk bidrog til krigsindsatsen
  • Almindelig flugt taktik i WWI
  • Hvad gjorde Holzminden til et særligt dårligt sted at være
  • Nogle af flugtkunstnerne, der var i Holzminden (og hvorfor Neal kalder det 'Escape University')
  • Den ekstraordinære tunnel, der blev gravet af fangerne
  • Hvorfor faktisk undslipper var den lette del af et fængselsstop
  • Hvad skete der med de flygtede bagefter
  • Takeaways Neal tog fra at skrive denne historie

Ressourcer / mennesker / artikler nævnt i podcast

Bogomslag af

Forbind dig med Neal

Neal på Twitter


Neal på Facebook



Neal's websted


Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Tilgængelig på iTunes.

Tilgængelig syning.


Soundcloud-logo.

Pocketcasts.


Google-play-podcast.

Spotify.


Lyt til episoden på en separat side.

Download denne episode.

Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.

Podcast-sponsorer

Langsom Mag. Et dagligt magnesiumtilskud med magnesiumchlorid + calcium for korrekt muskelfunktion. Besøg SlowMag.com/manliness for at få flere oplysninger.

Indokino tilbyder skræddersyede skræddersyede dragter til en overkommelig pris. De tilbyder enhver premium-dragt til kun $ 359. Det er op til 50% rabat. For at kræve din rabat gå til Indochino.com og indtast rabatkode “MANLINESS” ved kassen. Plus, forsendelse er gratis.

ZipRecruiter. Find de bedste jobkandidater ved at sende dit job på over 100+ af de bedste jobrekrutteringswebsteder med blot et klik på ZipRecruiter. Besøg ZipRecruiter.com/manliness for at lære mere.

Klik her for at se en komplet liste over vores podcast-sponsorer.

Læs udskriften

Brett McKay: Velkommen til endnu en tilføjelse af Art of Manliness podcast. Hvad tænker du på, når du tænker på fængslet fra krigstid? Nå sandsynligvis udbrud forsøgt af krigsfanger under Anden Verdenskrig takket være filmen The Great Escape. Men de undslippede fra Anden Verdenskrig lærte mange af handelens tricks fra deres primære forgængere, der finpudset deres modige håndværk under den første verdenskrig.

Min gæst i dag har skrevet en bog om deres dristige udbytter, hans navn er Neal Bascomb, og hans bog er The Escape Artists: A Band of Daredevil Pilots and the Greatest Prison Break of the Great War. I dag på showet beskriver Neal, hvordan forholdene var for britiske krigsfanger under første verdenskrig. Hvorfor fanger ønskede at flygte fra de tyske lejre, selvom de var relativt komfortable.

Vi diskuterer også Tysklands mest berygtede POW-lejr, som i det væsentlige var en fastlåst Alcatraz designet til at rumme de mest undslippe udsatte fanger. Mens det blev anset for at være umuligt at flygte, beskriver Neal, hvordan fangerne alligevel klækkede en omfattende breakout-plan og lavede en 175 yard tunnel mod frihed. Vi går ind i vores diskussion med, hvad Neal fjernede fra disse mænds skurk.

Du vil virkelig nyde dette blik på et fascinerende stykke historie, når showet er slut, se shownoterne på awin.is/escapeartist.

Neal Bascomb, velkommen tilbage til showet.

Neal Bascomb: Det er dejligt at være tilbage, tak for at have mig.

Brett McKay: Så vi havde dig på omkring et år siden for at tale om din bog, The Perfect Mile, der handlede om Roger Bannister og John Lindy og Wes Santee, der kørte for at være den første mand, der løb en kilometer på under fire minutter.

Hvilken slags, vi timede det helt rigtigt, Roger Banister døde et par måneder efter. Jeg vil ikke sige, at vi talte om, men det var en dejlig tid, folk fik lære om Bannister, det blev slags synkroniseret, hvilket var rart, folk lærte mere om hans arv.

Neal Bascomb: Nemlig.

Brett McKay: Du fik dog en ny bog ud, kaldet The Escape Artists: A Band of Daredevil Pilots and the Greatest Prison Break of the Great War. Og for dem af jer, der ikke ved, er den store krig første verdenskrig.

Denne bog var en sjov læsning, den læste, den var en actioneventyrshistorie, der var komedie, spænding, den havde det hele. Inden vi går ind i detaljerne om det, hvordan fandt du ud af denne ginorme fængselspause, der skete fra denne krigsfangerlejr i Tyskland, der var stort set umulig at flygte fra, fordi jeg aldrig har hørt om denne historie.

Neal Bascomb: Nå, jeg har altid ønsket at skrive en flugthistorie, det er bare Escape from Alcatraz var en af ​​mine yndlingsfilm, der voksede op, og den slags eskapader, der går ind i det, og planlægningen og forklædningerne og alt var bare fascinerende for mig , som en teenagedreng.

Og så ville jeg altid skrive en af ​​disse historier, men jeg ledte efter den rigtige. En redaktør af mig ville have mig til at skrive om Stalag Luf-flugt, den store flugt fra 2. verdenskrig, men denne jord var blevet ret godt trampet. Og så ledte jeg efter noget andet, og endte med at læse denne bog om MI9, som var den anden verdenskrigs flugt- og unddragelsestjeneste for briterne.

Og i den bog bemærker de denne flugt, der skete i den forrige krig, Første Verdenskrig på et sted kaldet Holzminden, og det viser sig, at de mennesker, der udførte denne flugt, blev lærere og professorer i MI9, og det var den slags krog der greb mig, ville jeg lære om denne originale flugt, og jo længere jeg plumede ind i det, viste det sig bare at være en fantastisk historie.

Brett McKay: Ja, så du nævnte The Great Escape, jeg er sikker på, at mange mennesker har set filmen med Steve McQueen hoppe over hegnet på motorcyklen og se cool ud.

Neal Bascomb: Meget sejt.

Brett McKay: Og da jeg læste denne bog, mener jeg, jeg var ligesom, jeg læste prequellen af ​​The Great Escape. Det var næsten, som de gjorde det, og vi vil tale om, hvordan de gjorde det, det satte dybest set standarden for, hvordan disse fyre i Anden Verdenskrig planlagde fængselsflygtninger.

Neal Bascomb: Ja, jeg mener flugt ved Holzminden var virkelig køreplanen for The Great Escape, som vi alle kender til.

Brett McKay: Okay, og så er det, der er fantastisk ved denne historie, også, at ikke kun selve flugten er sjov, og der er så mange interessante ting ved den, men du bruger den som baggrund for at udforske andre aspekter af første verdenskrig, at en masse folk er ikke fortrolige med.

For eksempel mener jeg, underteksten, det er Daredevil Pilots i The Greatest Prison Break. Første verdenskrig var den første krig, hvor luftfart spillede en rolle. På dette tidspunkt var fly ikke så gamle, måske ti år? Hvad gjorde militærerne med fly, som de havde under den første krig?

Neal Bascomb: Ja, jeg mener, at flyene på dette tidspunkt i det væsentlige bestod af træ, tråd og noget lærred. De var ikke meget sikre, de styrtede konstant fra himlen, motorer holdt op, og de ansvarlige generaler troede virkelig ikke, at de ville være frygtelig nyttige, jeg mener en general kaldte det en ubrugelig og dyr dårlig, en anden tanke at de måske havde brug for et eller to fly, men det handlede om det.

Men det begyndte hurtigt at finde ud af, at de var meget nyttige i konsonans og artilleriobservation, for ikke at nævne bombning af tyske mål dybt bag linjerne.

Brett McKay: Hvordan udførte de bombningen? Fordi jeg gætter på, at de var nødt til at udvikle teknologien til, hvordan man smider en bombe fra luften.

Neal Bascomb: Ja, jeg mener, oprindeligt igen bare for at vise dig, hvor forældede disse var, luft-til-luft-kamp blev oprindeligt udført med rifler. Bomber blev kastet lige fra cockpittet, og det var ikke et stykke tid under krigen, de begyndte at bruge til at droppe dem ud af focile-lodgen. Det tog et stykke tid.

Brett McKay: Ja, jeg mener, jeg tror, ​​du også taler om, de har granater og bare-

Neal Bascomb: Nemlig.

Brett McKay: Kast det, kast granaten.

Neal Bascomb: Kast dem over siden af ​​cockpittet.

Brett McKay: Højre.

Neal Bascomb: Det er ret latterligt.

Brett McKay: Og så den britiske luftvåben, hvad var tilstanden for den britiske luftvåben på dette tidspunkt sammenlignet med den tyske? Havde den ene overlegne luftkraft over den anden?

Neal Bascomb: Jeg mener generelt Royal Flying Co. eller den britiske ende af tingene, og derefter den tyske luftvåben, de handlede steder i løbet af krigen. De tilpasser konstant teknologi, de bygger hurtigere fly med mere ildkraft og træner også deres piloter bedre.

Så du kunne finde ud af i begyndelsen af ​​krigen, at tyskerne var stærkere, men da 1915 kom, begyndte briterne at få fart og derefter tilbage igen til tyskerne at overtage ting i slutningen af ​​1916, hvor mange af disse piloter, som jeg præsenterer i historien, bliver virkelig fanget af bekostningen af ​​de tyske flyvende eskadriller, der bare overvældede dem.

Brett McKay: Så ja, så snart de fandt ud af, at disse fly havde en rolle, måtte de begynde at øge produktionen af ​​flyene, men de måtte sætte piloter derinde, og der var ikke mange piloter på det tidspunkt, så hvordan bemandede de disse fly, de byggede?

Kunne de bare lide, hej, vil du være pilot? Her er to timer i luften, okay, du er pilot. Hvordan var det?

Neal Bascomb: De originale piloter fra Royal Air Force var i det væsentlige amatører, folk der ejede deres egne fly, der dukkede op med dem og sagde: Jeg er villig til at kæmpe for mit land.

Men selvfølgelig har de brug for flere og flere piloter, efterhånden som flere og flere af dem bliver skudt ned. Og så begyndte de oprindeligt at rekruttere dem mest fra den slags Harrow, Eaton, Oxford, Cambridge slags elitefolk, som min undertekst siger, var vovede, men folk, der kørte på motorcykler hurtigt.

Det var snarere en latterlig form for trænings-, rekrutteringsproces. De ville spørge potentielle piloter, hvem deres yndlingsdigter var, kan de lide ensomhed, var Kipling eller Stevenson en bedre digter.

Brett McKay: Hvad var det rigtige svar på dette spørgsmål?

Neal Bascomb: Ja, det var faktisk Kipling.

Brett McKay: Okay, selvfølgelig.

Neal Bascomb: Og Shelley. Bare så du ved det, over Meredith. De kunne lide fodboldspillere frem for pianister, igen, det var en ret latterlig rekrutteringsproces, men med tiden var der nøjagtigt de bedste piloter.

Og deres træningsmetoder var begge ekstremt farlige, halvdelen af ​​piloterne døde i løbet af den korte træning, de fik, før de endelig blev sendt til det europæiske fastland for at kæmpe.

Brett McKay: Så ja, dette var et farligt job, det tiltrak en bestemt type person. Og det andet problem med disse ting er, at du er bag fjendens linjer, typisk fordi du laver rekognoscering, du laver bombekørsler, så du sandsynligvis bliver taget til fange, er det korrekt?

Neal Bascomb: Absolut. I 1916, hvor mange af disse piloter blev fanget, var levetiden i luften 17 minutter lang over fjendens linjer. Så du kunne blive skudt ned på under et kvarter. Og mange mennesker døde, og mange af piloterne blev faktisk fanget.

Og bare for at give dig en idé om, hvordan det var på det tidspunkt, bad nogle af piloter om faldskærme, fordi det virkede som en god idé, og deres chefer i luftvåbenet sagde godt, vi vil have dig til at være motiveret at dø, at kæmpe til det aller sidste, og så blev de ikke givet dem.

Brett McKay: Ja, og den anden ting, de måtte gøre også, du taler om, er at de ville, så snart de styrtede ned, hvis det var hvad de kunne gøre, blev de beordret til at ødelægge flyene så hurtigt som muligt, så tyskerne ikke kunne ' t lære om deres teknologi.

Neal Bascomb: Nemlig. Og så var deres oprindelige instinkt naturligvis at løbe mod bakkerne, men de måtte ødelægge disse fly. På det tidspunkt, hvor der skete, var de generelt omgivet.

Og faktum var, at de absolut ikke fik nogen træning i, hvad de skulle gøre, hvis de blev skudt ned bag fjendens linjer, og de blev heller ikke forsynet på en måde, som de kunne flygte og undgå.

Brett McKay: Så under første verdenskrig lærte disse fyre på farten, og dette ville senere tjene soldater i efterfølgende krige?

Neal Bascomb: Absolut.

Brett McKay: Højre. Nå, jeg mener, dette er et andet interessant begreb, som mange mennesker ikke er klar over, er denne idé om at være krigsfange, tage krigsfanger, var et relativt nyt koncept.

I det meste af menneskehedens historie var krigens lov, hvis du erobrede en hær, dræbte du dem eller slaver dem. Nu tror jeg, den første gang de faktisk begyndte at bruge krigsfanger i masseskala, var under Boerkrigen.

Neal Bascomb: Korrekt.

Brett McKay: Du så Winston Churchill, vi lavede en podcast med Candace Millard om Winston Churchills oplevelse som krigsfange, men nu ser vi det i endnu mere masseskala under første verdenskrig.

Jeg mener, hvad der fik nationerne til at beslutte, vi dræber ikke bare mennesker, når vi tager dem til fange, vi vil ikke trælle dem, men vi vil bare anbringe dem i en lejr. Hvordan var nationer enige om det?

Neal Bascomb: Nå, det kom lang tid, og der var en masse brutalitet og en masse død forud for det. Jeg tror nok, at en af ​​de mere grizzly-historier, du finder, er denne byzantinske kejser, der fangede omkring 14.000 fanger, han havde alt andet end hundrede af dem blinde, og han efterlod de sidste hundrede blinde på kun det ene øje, så de kunne marchere tilbage til deres hjemby.

Du finder ud af, at hollandske juridiske teoretikere i løbet af tiden i det 17. århundrede kom op med denne idé om, at vi måske skulle have regler og love om at dræbe en fjende på marken, og så finder du i Age of Reason, at fanger var betragtes som okay, det er bare mænd, vi har ikke ret til at tage deres liv.

Og så igen, over tid kodificerede Abraham Lincoln i Army Field Manual, hvad man skulle gøre med krigsfanger, der var Hogan-omtaler i 1899 og 1907, der også forsøgte at citere uncitat, 'civilisere krig.'

Og det fører dig virkelig til Første Verdenskrig, hvor der var regler på plads og forpligtelser for lande til at behandle de fanger, som de tog, menneskeligt, men de havde ingen idé om, hvad de skulle stå over for i Første Verdenskrig, denne industrielle krigsførelse var du millioner af soldater stillede mod hinanden, og konsekvensen af ​​det er selvfølgelig, at du har millioner af fanger.

Og så finder du ud af, at Tyskland og de allierede blev overvældet af de store befolkningsgrupper, som de tog ind og måtte huse og fodre og kontrollere. Og dette førte til mange problemer, både med hensyn til sygdom men også med hensyn til bare dårlig behandling.

Brett McKay: Hvordan var en typisk krigsfange lejr, lad os sige i Tyskland? Fordi jeg tror, ​​at når de fleste mennesker tænker krigsfanger, tænker de, jeg ved det ikke, jeg forestiller mig altid Vietnamkrigen eller John McCain eller Stockdale i isolation i jernbøjler.

Som du beskriver det i bogen, var det dårligt, jeg vil ikke bagatellisere, hvordan det ikke er dejligt at være krigsfange, men det var ikke sådan, hvad var det, krigsfangen i Vietnam?

Neal Bascomb: Hanoi Hilton.

Brett McKay: Ja, Hanoi Hilton, ikke?

Neal Bascomb: Højre. Jeg mener, det er et godt spørgsmål, det var stort set et spørgsmål om, hvem du var mere end noget andet. Hvis du var en soldat, der blev ansat, blev du i det væsentlige sat i en teltby i Tyskland, hvor der kunne være 30.000, 40.000 fanger tilbageholdt inden for en vis indespærring.

Og disse fanger blev i vid udstrækning brugt som arbejdere, anbragte voldgiftskommandoer for at grave miner, for at trække udstyr og udføre alle andre former for arbejde, som tyskerne ikke selv kunne gøre, fordi de fleste af deres folk var oppe på fronten.

Og så adskiller du slags det naturligvis fra officerer, som var en meget anden verden. På nogle måder, på mange måder, blev jeg overrasket over, hvor citat unciteret, 'cushy' liv kunne være for en officer, der var fængslet.

Jeg mener, de blev i vid udstrækning sat i kaserner af tidligere officerer fra den tyske hær, de fik ordrer til at tage sig af deres måltider, de fik endda det, der blev kaldt, gå på prøveløsladelse, hvilket var, at de kunne underskrive et kort, hvor jeg sagde, for at flygte, og de kunne gå uden for fængselsvæggene og på deres gentlemaniske kode og ikke flygte.

Det vil ikke sige igen, at livet var blødt, og det afhængede stort set igen af, hvem befalingen var, og hvilket distrikt de var i Tyskland.

Nogle var på steder, hvor de blev behandlet godt, og andre især i tilfælde af denne historie af Holzminden, blev de anbragt et sted og befalet af en mand ved navn Karl Niemeyer, der bare var en absolut tyran og gjorde deres liv til et helvede.

Brett McKay: Ja, vi kommer til Niemeyer her, fordi han var en karakter. Men sondringen mellem officerer og bare almindelige soldater spillede også en rolle i, hvem der forsøgte at flygte fra disse fængsler.

Hvad ville der ske, hvis bare en almindelig soldat forsøgte at flygte fra en af ​​disse tyske fangelejre sammenlignet med at sige, hvis en officer undslap?

Neal Bascomb: Nå, hvis en ansat soldat forsøgte at flygte, blev han enten skudt, mens han forsøgte at flygte, eller han blev placeret tilbage i en voldgiftskommando, der var særdeles anstrengende.

Så en saltmine eller en anden slags tungt arbejdssted, hvor chancerne for at dø af det var meget store. Så det var 2. verdenskrig og nazisterne, de var tydeligvis meget brutale over for deres fanger, men der var en eller anden forgænger for det i Tyskland under første verdenskrig.

Brett McKay: Okay, så hvervede soldater blev skudt eller sat tilbage under dårligere forhold, de blev fanget igen. Hvad ville der ske, hvis man siger, at en officer flygtede og blev fanget igen. Samme skæbne? Eller blev han behandlet bedre?

Neal Bascomb: Nej, meget, meget anden skæbne. Jeg mener, nogle af dem blev selvfølgelig skudt, mens de forsøgte at flygte, men den store overvægt af dem blev placeret tilbage og ofte i de samme lejre, som de flygtede fra, blev isoleret, og der var endda regler mellem Tyskland og Storbritannien om hvor længe du kunne sætte disse officerer i isolation.

Var det to uger på et bestemt tidspunkt, var det et par måneder på et andet tidspunkt. Så igen var en trussel om død ikke nær så høj som om du var en soldat, der blev ansat, hvilket naturligvis, hvis du ser på procenterne, forsøgte mange flere officerer at flygte end soldaterne.

Brett McKay: Ret, og mange af disse officerer, du taler om i bogen, de var, de gjorde flere flugtforsøg. Mindede mig igen om Steve McQueen-karakteren i The Great Escape, fortsætter med at forsøge at flygte, bliver kastet tilbage i klinkeren, går ud, forsøger at gøre en anden flugt, jeg mener, disse fyre gjorde, hvorfor gjorde de det?

Fordi de ønskede deres personlige frihed, eller følte de, at det var deres pligt som officer at sortere ting for tyskerne, så deres undslippe bidrog til krigsindsatsen?

Neal Bascomb: Ja, jeg tror, ​​du finder ud af i løbet af at læse disse breve, som disse fanger skrev, og deres erindringer efter deres flugt, motivationen var stort set overalt, mange af dem ville naturligvis bare komme tilbage til kæmpe, de ønskede at komme tilbage til England eller deres land og komme tilbage i kampen.

Andre af dem anså okay, de var måske ikke i stand til at flygte, men enhver mand, enhver udgift, som tyskerne skulle bruge på at holde fanger, var en ressource mindre, som de måtte lægge i krigen. Og meget af det var netop denne rene følelse af skam, som de havde, hvilket var uberettiget, at disse fanger måtte fanges.

Etikken på det tidspunkt var, at du ikke skulle fanges. Og så var der denne fornemmelse af, at de på en eller anden måde ikke havde gjort det rigtige, og derfor ville de slags lige der det gale ved at flygte.

Brett McKay: Den følelse af britisk gentlemanære ære drev dem.

Neal Bascomb: Nemlig.

Brett McKay: Hvad var det mest almindelige, vi vil tale om tunneling, tunneling var en populær tilgang, men ud over tunneling, hvad var den mest almindelige måde at flygte fra disse krigsfangerlejre under første verdenskrig?

Neal Bascomb: Nå, de prøvede alt under solen. Jeg mener, niveauet af hi jinx, der gik ind i nogle af disse undslip, er absolut komisk.

Nogle forsøgte at bygge et fly øverst i deres kaserne, andre forsøgte at opføre en ballon for at bære dem over væggene, mange forsøgte at udføre den slags standardskæring gennem hegnet eller hoppe over hegnene, andre forsøgte at skjule sig som Tyske officerer og bare gå lige gennem hovedporten.

Andre forsøgte at skjule sig i skraldespandene, der blev trukket ud over væggene. Hvis det kunne tænkes, tænkte disse fanger på det og forsøgte det.

Nogle begravede sig under jorden med et lille rør til at trække vejret ind og ventede på, at vagterne skulle sove og derefter forsøgte at flygte på den måde. Det var tegneserie, mange gange hjerteskærende i andre.

Brett McKay: Ja, du nævnte nogle få tilfælde, hvor de kom inden for få kilometer fra jeg gætter Holland, ikke? Var hvor de prøvede at gå?

Neal Bascomb: Ja.

Brett McKay: Et par miles og lige der blev de fanget. Og de måtte helt tilbage. Og det er ligesom, åh, mand. Jeg kan ikke forestille mig, hvordan det føltes.

Neal Bascomb: Nå, det var sagen, du har helt ret, sagen var, det var en del at undslippe lejren, at komme ud over muren, det var en helt anden, mange, de fleste af disse steder var hundreder af miles fra hollænderne grænse, hvor de kunne finde frihed.

Så de skulle ikke kun flygte fra fængslet, men så måtte de også gennem fjendens besatte område for at nå grænsen. Og igen, som du sagde, mener jeg, at en hel del af dem kom inden for et stenkast til grænsen og blev nappet.

Brett McKay: Ja, det er den ting, jeg bemærkede, da jeg læste, at de blev rigtig gode til at flygte, de kunne komme ud, de var herrer over det. Men det var det sværeste at unddrage sig.

Og som du sagde, modtog de ingen træning i, hvordan man undgik fjenden bag fjendens linjer, så de lavede bare disse ting op, mens de gik.

Neal Bascomb: Ja det var de, jeg mener, de måtte lave deres egne kompasser. De havde ingen kort over, hvor de skulle hen, hvordan man undgik bestemte militære installationer, og faktum var, at tyskerne beskæftigede næsten en hel befolkning for at være på udkig efter undslapne fanger.

Så du vil i mange tilfælde finde POW'er, der var undsluppet, blev nappet eller set af skolebørn og afrundet.

Brett McKay: Så der er disse officerer, der altid prøver at flygte af forskellige grunde. De virkelig dristige og de dristige, og de der blev rigtig gode til det, så ud til at ende i denne ene krigsfangerlejr kaldet Holzminden. Er det sådan, man udtaler det?

Neal Bascomb: Holzminden.

Brett McKay: Holzminden. Fortæl os om denne lejr, og hvorfor var det så svært at flygte fra.

Neal Bascomb: Okay, så har du alle disse fanger, ikke? Og det store flertal af fanger forsøgte selvfølgelig ikke at flygte, du havde kun denne slags udvalgte få, der prøvede igen og igen og igen for at bryde ud. Og som du sagde, var mange af dem vellykkede og nappede derefter ved grænsen.

Så på et bestemt tidspunkt beslutter tyskerne, at vi er nødt til at gøre noget ved disse flugtfjender, som de kaldte dem, disse mennesker, der fortsætter med at prøve og prøve og prøve, vi er nødt til at placere dem alle på ét sted, vi skal sørge for dette sted er stærkt befæstet, stærkt overvåget af sikkerhed og sørg for, at de aldrig flygter.

Og så kommer de op med dette sted kaldet Holzminden, som lå syd for Hannover og tidligere var en infanteribakke, som de derefter omringede af dette næsten som en russisk redende duge med en stenmur og derefter inde i det et højt hegn, inde i det ingen mænd lander og inde i det andet hegn, og det var tilsyneladende, som jeg kaldte det, en slags landlåst Alcatraz, og de besluttede i efteråret 1916, at alle disse uroligheder skulle alle placeres i dette eneste fængsel, og at de skulle være overvåget af en særlig grusom Kommandant.

Brett McKay: Ja, så fortæl os om denne fyr, for han er interessant, han er tysk, men han har en amerikansk forbindelse.

Neal Bascomb: Ja, han hedder Karl Niemeyer, og jeg mener, han var den bedste måde, jeg beskriver ham på, han var en mobber af første orden, havde bare dette frygtelige udslæt, han var tyndhudet, fangerne kaldte ham alt fra en cad til et oppustet, pompøst kravlende individ, til et snyderi, til personificeringen af ​​had. Og hans baggrund var meget tåget.

Han tjente i militæret, preussisk soldat, han flyttede lige ind i en historie til Milwaukee, tjente som bartender, i en anden historie boede han i New York og lavede billardborde.

Folk var ikke helt sikre på, hvad hans baggrund var, men han talte engelsk, han talte det til en vis grad, selvom han kontinuerligt ødelagde sproget, som begge var et genstand for hån af fangerne som også en morsomhed.

Og han befandt sig i Første Verdenskrig tilbage i Tyskland, og han sammen med sin tvillingebror Heinrich, der overvåger lejre, krigsfange i Tyskland.

Brett McKay: Og hvordan behandlede han disse fyre? Jeg mener selvfølgelig, at disse fyre blev sat i en lejr, der var meget svær at flygte fra, og hvad ville han gøre med officerens, når de først blev fanget igen? Ville han gøre de typiske to ugers isolation? Eller ville han straffe dem endnu hårdere?

Neal Bascomb: Han ville forfølge dem, han ville fjerne dem af deres tøj, han ville sætte dem i isolation, og isolering forresten var ikke noget, som du nødvendigvis ønskede at blive placeret i.

Jeg mener, du kunne blive sat i en slags underjordisk lille celle uden træning uden at se nogen i uger og måneder i træk og blive sur. Og mange fanger gik helt vild i isolation.

Så for det meste misbrugte han bare og satte disse fanger i isolation, og i nogle sjældne tilfælde som den mand, jeg kalder den slags britiske Houdini, der til sidst blev undsluppet fra 12 lejre, før han kom i hænderne på Niemeyer, og han blev til sidst skudt i ryggen og stukket af bajonetter.

Så Niemeyer var ikke imod vold på nogen måde.

Brett McKay: Og han ville ofte straffe hele lejren, hver gang der var en flugt, der forhindrede dem i at udøve, stoppe post, sådan noget.

Neal Bascomb: Låser dem i kasernen. Og så den slags kampbrede straf, at engrosstraffen var mod Haag-konventionerne, som angiveligt tyskerne tilskrev.

Brett McKay: Ja, jeg mener, og disse officerer, disse britiske officerer, de klager over det, men intet skete.

Neal Bascomb: Ja, der blev snuppet breve, fanger, der kom til Holland og tilbage til England og rapporterede om, hvad der skete på Holzminden og til krigskontoret, de vidste om det, men der var virkelig intet, de kunne gøre. De kunne gøre det samme over for tyske fanger, men det skulle virkelig ikke ske.

Brett McKay: Okay, så hvad er sjovt, er det at de sætter disse flugtfjender i samme fængsel og tænker, åh, dette er et virkelig hårdt fængsel at flygte fra, men faktisk den slags bagud på dem, fordi du har alle disse fyre, der er rigtig gode til at flygte sammen i samme lejr, hvor de kunne mestre sammen for at komme op med den ultimative flugt.

Så fortæl os om nogle af mændene eller disse escape-kunstnere, som du kalder dem, der blev placeret i Holzminden.

Neal Bascomb: Så du har helt ret, jeg mener, at Holzminden blev det, jeg kalder et flugtuniversitet. Så du har alle disse fanger, der er flygtet på forskellige måder, som havde lært forskellige metoder, og du satte dem alle sammen på et sted, og de fodrer bare hinanden og lærer af hinanden, så hvis du nogensinde ville vide, hvordan man laver et hemmeligt skjulested, du har nogen, der er ekspert i det.

Du vil lave et provisorisk kompas, der er nogen, der gør det. Hvis du vil vide, hvordan man smugler forsyninger eller skræddersy en tysk uniform eller vælger en lås eller konstruerer en detaljeret konstruktion, er der nogen ved Holzminden, der havde gjort det før, der var blevet uddannet på denne måde.

Og så har du dette bare kollektive af mennesker, de fleste af dem var piloter, de var alle officerer, en af ​​mine favoritter var den canadiske løjtnant ved navn William Kokuhan, som var seks fod seks inches høj og gik under kaldenavnet Shorty, for da han blev fanget af tyskerne, spurgte de, er alle I canadiere så høje? Og han sagde godt, de kalder mig shorty.

Og dette er bare den slags karakter af disse fyre, en anden af ​​dem var en mand ved navn David Gray, han var en hærens zapper, han var en slags stiv militær fyr, kunne ikke lide at få sin uniform beskidt, men blev en meget god aggressiv pilot og var en af ​​de slags ledere af dette nye plot for at flygte fra Holzminden.

Brett McKay: Og du havde også den fyr, som jeg virkelig blev fascineret af, Bennet tror jeg, han var digteren?

Neal Bascomb: Nå har du Harvey, som var digter og en af ​​de slags store krigsdigtere, og så har du også William Bennet, der faktisk var en flådebeskytter, der var ekspert i at skjule fangster og lignende. Så der var, jeg mener, der var bare absolut en række mennesker, officerer, der kunne lide at klæde sig ud i træk og flygte. Jeg mener, du har bare farveskalaen.

Nå og så har du også de lyserøde tæer, som var denne gruppe officerer, der var ekspert tunneller, og de blev kaldt lyserøde tæer, fordi deres fødder konstant blev gennemblødt i vand, og så blev de kendt som de lyserøde tæer.

Brett McKay: Så alle disse fyre mødes, de har lavet forskellige flugtforsøg, mens de var der, men så besluttede de at gøre denne tunnel, som var en lang, lang tunnel.

Hvordan kom de alle sammen og var enige om, at dette skulle være det, der gjorde det muligt for dem at flygte? Hvad var bedre ved denne flugtplan end de andre planer?

Neal Bascomb: Så jeg tror, ​​at den første grund til, at de havde brug for det, så snart disse fyre kommer ind i en lejr, David Gray eller Shorty eller Bennet, undersøger de det. De ser sig omkring og prøver at finde ud af, hvad der er de svage punkter i sikkerheden på dette sted? Og Holzminden efter uges overvågning kunne de ikke finde ud af nogen måde at komme ud derfra.

Og så syntes tanken om en tunnel om faktisk at gå under jorden som den eneste måde, de kunne klare det på. Den anden del, den anden grund til, at en tunnel var så attraktiv, var årsagen til, at så mange af disse mænd var der, fordi deres typiske flugt, hvor de skærer gennem et hegn eller går gennem frontporten i et rush eller vælger en lås, er folket, kommandanten og de officerer, der fører tilsyn med dem, ved straks, at de er undsluppet, og så sendes en jagt straks, og de afrundes typisk inden for mindre end et par timer.

Men hvis du bygger en tunnel, og du flygter om natten, har du et forspring, 12 timer potentielt, endda seks timer, hvor du kan komme væk ud i landet og i det mindste have en kampchance for at nå grænsen.

Så det faktum, at Holzminden ellers var umulig at flygte fra, og være det faktum, at en tunnel tillod dem at få et forspring, var denne slags kombinerende faktorer, der gjorde det så attraktivt.

Brett McKay: Og hvor lang en tunnel skal de grave?

Neal Bascomb: Nå, det virkede som en god idé i starten, fordi de mente, at den kun skulle være 15 yards lang.

De troede, at alt, hvad de havde brug for, var at gå fra kælderen på en af ​​kaserne, under muren, der var ret tæt, og derefter op ud af hullet og så væk. Men problemet var, at næsten samme tid som de afsluttede de 15 yards, Kommandant Niemeyer satte en vagt næsten på det nøjagtige sted, som de planlagde at komme ud af.

Og så blev det derefter en situation, hvor den eneste måde at bruge tunnelen på var at gå hundrede og halvtreds meter til et felt, hvor de kunne komme usete ud og komme væk.

Brett McKay: Okay, så en 165 yard tunnel grundlæggende.

Neal Bascomb: Korrekt.

Brett McKay: Okay, det er vanvittigt, jeg spillede fodbold i gymnasiet, hundrede meter er virkelig lang. Jeg har kravlet på mine hænder og fødder, bjørn kravlede, hundrede meter, og det var forfærdeligt, jeg kan ikke forestille mig at vælge din vej, og hvad gjorde de, hvordan gjorde de dette uden at blive opdaget?

Hvordan gjorde de ikke nogen støj? Hvad brugte de til værktøjer? Hvordan holdt de tingene understøttet? Hvordan vidste de, hvordan man byggede en tunnel?

Neal Bascomb: Jeg mener, det var helt forfærdeligt, denne situation, de stod over for, da de byggede denne tunnel, og jeg husker, at jeg engang skrev den og tænkte for mig selv, Gud, jeg kunne aldrig have gjort dette.

Jeg mener i det væsentlige, at du får dem til at gå ind i denne tunnel, grave gennem snavs med skeer, enden af ​​et sengestativ, og igen bygger de ikke en tunnel, da du sandsynligvis forestiller dig en tunnel, hvor du kan stå op og gå igennem det eller endda kravle på dine hænder og knæ.

Jeg mener dig bogstaveligt talt, det var så lille, at du næppe kunne ligge fladt uden at ryggen rørte ved toppen af ​​tunnelen, og albuerne rørte ved siderne. Så de skabte i det væsentlige bare en lille grav, som de kunne, fordi mængden af ​​udgravninger af snavs og sten ikke kunne skjule sig, plus det ville bare tage længere tid.

Så du har disse mænd, de går ind, de graver væk, de trækker forsyninger, trækker snavs ud med en sæk, og de fortsætter videre. Og jo dybere de kommer, jo mere ilt luften har, og jo mindre ilt har de, at de er nødt til at skabe bælge eller føde luft ind i systemet, og det kan kollapse når som helst, der var konstant snavs i dit ansigt ned ad din hals .

Og når som helst kunne man grundlæggende blive begravet og dræbt, og det var især for en af ​​mændene, Casper Kenard, der var piloten, han var en klaustrofob og han hadede trange rum, og alligevel er han dernede, han vil flygte så dårligt, han er nede i denne mørke, bløde tunnel, oplyst af et enkelt lys, der hacker væk i jorden foran ham.

Brett McKay: Ja, jeg fik klaustrofobi. Bare at læse det.

Neal Bascomb: Ja, det ville ikke være godt.

Brett McKay: Det ville ikke være godt. Og vidste andre mennesker i lejren foruden officererne, at der var en tunnel? Var det en åben hemmelighed?

Neal Bascomb: Det var, jeg ville ikke kalde det en ganske åben hemmelighed så meget som det var noget, at officererne, der var denne lille kabal af mænd, så der var denne kernegruppe på 12 officerer og lederen af ​​tunnelen David Gray blev kaldt tunnelens far, ville holde den lille.

Men faktum var, at du havde brug for nogle af de ordrer, nogle af de tilmeldte mænd til at hjælpe dem ikke kun fordi de havde brug for forsyninger, men fordi indgangen til tunnelen faktisk var i ordrenes kvarterer under deres kvarterer i kælderen, så de havde brug for uniformer fra dem, så nogle af dem vidste det, og så når du kommer længere væk i historien, og der går måneder, bringes flere og flere mennesker ind, fordi flere og flere forsyninger og information og folk havde brug for at vide, så i slutningen af ​​dagen havde du ligesom 50 mennesker, der faktisk vidste om tunnelen, ud af en gruppe på omkring 600 officerer.

Brett McKay: Ja, og selv tyske vagter vidste om det.

Neal Bascomb: Selv nogle af de tyske vagter vidste i det mindste, at der var noget på vej. De havde bestukket nogle af officerer, faktisk en til at give dem syre til at smelte jernstangfundamentet.

Brett McKay: Så som vi nævnte tidligere, var det let at flygte, hvad jeg synes var forskelligt fra tidligere flugtforsøg, at disse fyre virkelig tænkte hårdt på at undgå denne gang.

Så hvad var deres planer om at unddrage sig deres fangere fra at blive genfanget igen, efter at de kom ud?

Neal Bascomb: Ja, jeg mener, jeg tror, ​​det er dette, der gjorde dette til den største flugt fra den store krig, ikke kun er en slags kløgtighed i tunnelen, men også mængden af ​​omtanke og planlægning og indsats, der gik i, hvordan de vil gøre dette 150 mil løbe til grænsen.

En af dem planlagde at klæde sig ud som forretningsmand og tage et tog hele afstanden, andre havde kortlagt en bestemt rute, som de kunne rejse om natten og gå ned om dagen.

Og jeg tror nok min yndlingshistorie og den slags helte i disse historier, David Gray og hans partnere Cecil Blaine og Casper Kenard beslutter den mest geniale plan, der var, hver gang jeg tænker på det, humrer jeg lidt af mig selv, men Gray og Blaine ville være forklædt som ordrer fra en vanvittig asyl, og Kenard ville opføre sig som en undsluppet sindssyg, og hvis de blev stoppet af en lokal politibetjent eller en tysk officer, ville Kenard gå i en slags apoplectic fit og Gray, der talte tysk flydende sammen med fem andre sprog kunne fortælle officererne, hvad handlen var, og typisk fandt de ud af, at folk ønskede at indvarsle dem ud af byen så hurtigt som muligt.

Brett McKay: Højre, højre. Jeg mener, hvad jeg syntes var virkelig fascinerende, ikke kun har de et værksted, og de havde dette system til tunnelen, men de skabte workshops til at skræddersy tøj, forklædning, de havde workshops til at fremstille falske dokumenter, fotos osv. Og de gjorde dette igen uden at vide præcis, hvad de gjorde, og de gjorde dette uden at blive fanget.

Neal Bascomb: Ja jeg mener, de havde igen, dette flugtuniversitet, så du har eksperter inden for alle disse forskellige områder, og en af ​​de vigtigste ting var en mand ved navn Dick Cash, der var denne australske soldat, han var midt i 40'erne havde han slået alle tænderne ud, da han var blevet skyet højt op foran.

Men han var fotograf, og han smuglede forsyninger ind for ikke kun at give billeder af officerer, men vigtigst af alt duplikater af kort, som de havde brug for for at løbe til grænsen. Og så alle disse spillere var vigtige. Og dette kunne ikke være sket, hvis tyskerne ikke havde placeret alle disse slags eksperter på ét sted.

Brett McKay: Ret, som jeg sagde, kom det tilbage på dem. Stor tid.

Neal Bascomb: Det gjorde.

Brett McKay: Hvor lang tid tog hele planen fra okay, vi skal grave denne tunnel, til vi er helt undsluppet? Hvad var tidsrammen der?

Neal Bascomb: Omkring seks måneder.

Brett McKay: Seks måneder. Det er lang tid.

Neal Bascomb: De tænkte, det er lang tid at holde hemmelighed, det er lang tid, de troede, de ville være ude til jul, de startede i grunden i november, de troede, de ville være ude til jul, men faktum var, de sætte den ekstra vagt der, og så løb de i problemer undervejs, tunnelen nåede en slags mur af sten, som de ikke kunne komme igennem i lang tid.

Og så var der tidspunkter, hvor deres indgang, som de brugte til at nå tunnelen, blev lukket ned, de ikke kunne bruge den mere, så de var nødt til at finde en anden måde til faktisk at nå tunnelen, så de kunne grave form.

Så der var masser af frem og tilbage, mange nær øjeblikke, hvor tunnelen blev opdaget, men de sluttede til sidst i juli 1918.

Brett McKay: Og hvor mange officerer undslap den nat?

Neal Bascomb: Så du havde 29 mænd, der faktisk kom ud af tunnelen, den nat før den kollapsede, på nogle af officererne, mens de prøvede at komme igennem.

Disse officerer blev til sidst trukket af deres hæle ud af tunnelen, men Niemeyer opdagede det den morgen. Af de 29 kom 10 til Holland og frihed, og de blev paraderet som helte, og i England besøgte kongen dem, ærede dem, og deres eskapader blev sprøjtet på tværs af nyhederne, fordi det var en slags triumf mod meget store odds, det spillede meget godt i et øjeblik, der var meget mørkt i krigen.

Brett McKay: Ja, jeg kunne godt lide en af ​​fyrene, det var ham, der forklædte sig som forretningsmand og tog togene hele vejen til Holland, så snart han kom der, skrev han et telegram, sendte et telegram til Niemeyer og var som , hej jeg er i Holland, hvis jeg nogensinde ser dig, vil jeg knække din nakke.

Neal Bascomb: Ja, og det var oberst Rathport, jeg mener, at han var en ganske karakter, ligesom mange af disse mennesker var.

Brett McKay: Højre og de vanvittige asylgutter, den rosen fungerede for dem.

Neal Bascomb: Det fungerede absolut, jeg mener, de blev næsten fanget i en by, og Kenard gik i anfald, og de fodrede dem et falsk stof, der dybest set var asprin, og han blev rolig, og de ville bare få ham ud derfra så hurtigt som muligt .

De kom næsten ikke over grænsen og blev skudt på, da de løb væk, men de klarede det.

Brett McKay: Gik alle disse fyre tilbage til slaget, efter at de slap væk?

Neal Bascomb: Ja de alle, de blev i det væsentlige bragt tilbage til England, tog sig lidt tid og flertallet af dem gik tilbage og sluttede sig igen, flertallet af dem gik tilbage og sluttede sig til RFC eller deres enheder, men krigen var næsten i sin sidste længder på det tidspunkt.

Brett McKay: Ja, det sluttede kort derefter. Og som jeg talte om, disse fyre, satte de eksemplet på, hvordan man gør en POW-flugt, som hvordan gjorde det britiske militær, og man kan også sige, jeg mener, jeg forestiller mig, at det tyske militær lærte af denne erfaring, amerikanerne lærte af dette, hvordan kodificerede de, hvad disse fyre gjorde i farten?

Neal Bascomb: Så når disse, selv under krigen, ville disse fanger, hvis de undslap, og de blev bragt tilbage, skrev de vidnesbyrd om, hvordan livet var, og hvis de undslap, skrev de vidnesbyrd om, hvordan de undslap. Og mange af dem skrev slags erindringer, som de aldrig offentliggjorde.

Og så finder du ud af, at 2. verdenskrig kommer, og briterne starter denne tjeneste kaldet MI9, som jeg nævnte før, dette gav en unddragelsestjeneste. De beslutter, at mange mennesker blev taget til fange i første verdenskrig, et par af dem undslap, hvad kan vi gøre ved det?

Og de officerer, der fik ansvaret for at starte MI9, sagde, at vi skal tale med eksperterne. Og eksperterne var folket fra Første Verdenskrig, og mange af dem var undsluppede fra Holzminden.

Og så gik de til dem, og disse mænd, især William Bennet, en flådebeskytter, blev professor, en slags hemmelig professor, der gik fra flybase til flybase, holdt et diasforedrag, hvor han lærte piloter og soldater og marineofficerer og mænd hvad gøre, hvis de nogensinde har fundet sig fanget.

Og det endte med at hjælpe en hel del af dem undslippe nogle berømte i The Great Escape og i Holzminden, men tusinder af andre, som du aldrig har hørt om, som kom tilbage til deres familier på grund af Holzminden og hvad disse mænd gjorde.

Brett McKay: Jeg er nysgerrig, da du undersøgte og skrev om disse flugtkunstnere, tog du nogen livsundervisning væk? Som om der var noget ved disse fyre, der inspirerede dig, og du er ligesom, skal jeg prøve at udvikle den slags attribut, som disse fyre manifesterede med denne oplevelse.

Neal Bascomb: Nå, jeg tror, ​​mine takeaways først denne idé om, hvad der er frihed. Disse officerer var på et sted, hvor okay, de var på nogle måder, havde det ret, ret flot. De fik folk til at lave te om morgenen og polere deres støvler.

Men det faktum, at de ikke havde kontrol over deres liv, ingen kontrol over deres tidsplan, hvad de spiste, hvem de sov, hvor de sov, kaldte, en slags årsag, hvad digteren Harvey sagde var en slags mug, der ødelagde deres sjæl, og denne idé om, hvad der er frihed, hvad der er væsentligt i menneskeheden, var noget jeg medførte, især Harvey's indsigt i det.

Og jeg tror, ​​at den anden, der var nøglen til denne historie og slags en, som jeg tog væk, var ideen om kammeratskab. David Gray, faren til tunnelen, forsøgte at flygte flere gange og havde i det væsentlige givet op, indtil han befandt sig på Holzminden og besluttede, at han skulle være afhængig af andre mennesker, han skulle være afhængig af sine venner for at gøre det ud og skabe det igennem. Og det er dem, der fik ham gennem de mørkeste timer, og han ville aldrig have undsluppet, heller ikke de andre, hvis de ikke havde gjort det sammen.

Brett McKay: Jeg elsker det. Nå Neal, er der et sted folk kan gå for at lære mere om bogen?

Neal Bascomb: Jeg tror, ​​der er. De kunne gå til Amazon, deres lokale boghandel, de kunne gå til min hjemmeside, nealbascomb, N-E-A-L B-A-S-C-O-M-B dot com.

Brett McKay: Neal Bascomb, mange tak for din tid, det har været en fornøjelse.

Neal Bascomb: Fantastisk, dejligt at være tilbage.

Brett McKay: Min gæst i dag var Neal Bascomb, han er forfatter til bogen The Escape Artists, tilgængelig på amazon.com og boghandlere overalt. Du kan finde ud af mere information om Neal's arbejde på nealbascomb.com. Tjek også vores shownotater på awin.is/escapeartists, hvor du kan finde links til ressourcer, og hvor du kan dykke dybere ned i dette emne.

Nå, der indpakker en anden udgave af The Art of Manliness podcast, for flere mandlige tip og råd, sørg for at tjekke The Art of Manliness-webstedet på artofmanliness.com, og hvis du nyder showet, har du noget ud af det, jeg ' d sætter pris på det, hvis du giver os en anmeldelse på iTunes eller Stitcher, det hjælper meget.

Hvis du allerede har gjort det, tak, så overvej at dele showet med en ven eller et familiemedlem, hvis du tror, ​​de kunne få noget ud af det. Send et sms til dem et link til showet, send dem en e-mail, bring det op i samtale. Tak som altid, fordi du fortsætter med at støtte, indtil næste gang dette er Brett McKay, der fortæller dig at forblive mandig.