Podcast # 396: Sådan håndteres angst

{h1}


Nylige undersøgelser har vist, at antallet af angst er steget, især blandt unge. Hvad sker der? Og hvis du er nogen i enhver alder, der kæmper med angst, hvad kan du gøre ved det? Dette er blot nogle få af de spørgsmål, jeg stiller min gæst i dag. Han hedder Kevin Ashworth, og han er klinisk direktør i NW Angst Institute. I dag i showet diskuterer Kevin og jeg forskellen mellem regelmæssige bekymrings- og angstlidelser, de dårlige virkninger af angst og dens årsager. Kevin forklarer derefter nogle af de forskellige måder, hvorpå angst manifesterer sig hos mænd og kvinder, og nogle af teorierne derude om, hvorfor det har været på uptick. Vi afslutter vores samtale med forskningsstøttede måder at få hånd om dine ængstelige følelser.

Vis højdepunkter

  • Hvad startede Kevins interesse for angstområdet?
  • Hvordan kan angst være svækkende?
  • Hvad er det første tegn på angst?
  • Forholdet mellem angst og selvmedicinering
  • Er nogle mennesker mere tilbøjelige til angstlidelser?
  • Miljømæssige komponenter af angst
  • Hvorfor angstlidelser vokser blandt unge mennesker
  • Hvordan er angst og depression relateret?
  • Hvordan angst manifesterer sig hos mænd
  • Den irrationelle frygt, der driver angst
  • At klare angst
  • Hvad er eksponeringsterapi?
  • Fokuserer på hvad du kan kontrollere
  • Sådan håndteres angst hos dine børn

Ressourcer / mennesker / artikler nævnt i podcast

Forbind dig med Kevin

Kevins hjemmeside


Kevins YouTube-kanal

Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Tilgængelig på iTunes.


Tilgængelig syning.



Soundcloud-logo.


Pocketcasts.

Google-play-podcast.


Spotify.

Lyt til episoden på en separat side.


Download denne episode.

Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.


Podcast-sponsorer

Korrekt klud. Stop med at bære skjorter, der ikke passer. Begynd at se godt ud med en skræddersyet skjorte. Gå til propercloth.com/MANLINESS, og indtast gavekode MANLINESS for at spare $ 20 på din første trøje.

Saxx undertøj. Alt, hvad du ikke vidste, du havde brug for i et par undertøj. Få $ 5 i rabat plus GRATIS forsendelse på dit første køb, når du bruger koden 'mandighed' ved kassen.

LegalZoom. At give dine små virksomheder juridiske behov, men uden at blive opkrævet pr. Time. I stedet betaler du bare en lav forhåndspris. Tjek LegalZooms forretningsplan på LegalZoom.com og få specielle besparelser, når du går ind i MANLINESS ved kassen

Klik her for at se en komplet liste over vores podcast-sponsorer.

Optaget med ClearCast.io.

Læs udskriften

Brett McKay: Velkommen til en anden udgave af Art of Manliness Podcast. Nylige undersøgelser har vist, at antallet af angst er steget, især blandt unge. Hvad sker der, og hvis du er nogen i enhver alder, der kæmper med angst, hvad kan du gøre ved det? Dette er blot nogle få af de spørgsmål, jeg stiller min gæst i dag. Han hedder Kevin Ashworth, og han er klinisk direktør ved Northwest Anxiety Institute.

I dag på showet diskuterer Kevin og jeg forskellen mellem regelmæssige gamle bekymrende og angstlidelser, den dårlige virkning af angst og dens årsager. Kevin forklarer derefter nogle af de forskellige måder, hvorpå angst manifesterer sig hos mænd og kvinder, og nogle af teorierne derude om, hvorfor det har været under optagelse i de seneste år. Vi afslutter vores samtale med nogle forskningsstøttede måder at få fat på dine ængstelige følelser. Efter showets afslutning, tjek shownoterne på AOM.is/anxiety.

Og Kevin slutter sig til mig nu via Clearcast.io.

Okay, Kevin Ashworth, velkommen til showet.

Kevin Ashworth: Mange tak. Glad for at være her.

Brett McKay: Så du er psykolog. Jeg læste om dig i New York Times, fordi du også er direktør for Northwest Anxiety Institute, og det er baseret i Oregon, ikke sandt?

Kevin Ashworth: Det er rigtigt. Vi er i Portland, Oregon. Jeg er faktisk en autoriseret professionel rådgiver og klinisk direktør for Northwest Anxiety Institute.

Brett McKay: Hvad fik dig til at fokusere på klienter eller patienter eller mennesker, enkeltpersoner, der har angstproblemer?

Kevin Ashworth: Du ved hvad? Min interesse for psykolog kom jeg lidt derhen, jeg vil ikke sige det ved en fejltagelse, men jeg begyndte oprindeligt at arbejde med dømte unge og indså, at jeg havde brug for en uddannelse.

Når jeg kom ind i grundskolen, mødte jeg en professor om, at han virkelig var en angstguru. Han havde offentliggjort om angst og lærte mig virkelig, hvordan man laver eksponeringsterapi, hvilket er den slags arbejde, jeg udfører. Det er en form for kognitiv adfærdsterapi, og siden jeg mødte ham og reflekterede over mit eget liv, indså jeg, at jeg var et meget mere ængstelig barn, end jeg troede, jeg var, og jeg så virkelig denne lidenskab med at arbejde med mennesker, som en, dig faktisk kunne hjælpe med at blive bedre. Angst er meget, meget behandles, og gør det med en type terapi, der er meget praktisk, meget faktisk, og jeg elsker ideen om at hjælpe folk med at opbygge tolerance over for nød versus at hjælpe dem med at bare lægge deres liv med ekstra håndteringsevner vi ved allerede, hvordan man gør.

Brett McKay: Så lad os tale om, hvad der er en angstlidelse, fordi jeg tror, ​​at vi alle har oplevet bekymring over et eller andet tidspunkt.

Kevin Ashworth: Absolut.

Brett McKay: Hvornår overgår bekymring til at lide, okay, dette er faktisk en angstlidelse?

Kevin Ashworth: Godt spørgsmål. Vi ser på to ting. Vi ser på forringelse og nød. Du har ret. Vi bekymrer os alle, og det burde vi også. Hvis der er noget, der er vigtigt i vores liv, har vi en vis interesse eller investering i noget, hvad enten det er på en date eller at have et jobinterview eller bestå en klasse eller hvad det end er, bør vi have en forudgående bekymring for, at vi går at klare sig godt, og det er ret standard.

Det bliver problematisk, når dette niveau af bekymring eller det niveau af angst forhindrer dig i at fungere, og det betyder ikke, at du fungerer fuldstændigt, som om du ikke skal arbejde eller noget lignende, men du nyder ikke arbejde, fordi du kan ' ikke fokusere på dine daglige opgaver, fordi du konstant lever i fremtiden. Du forventer alle værre tilfælde, eller hvis du får panikanfald, hvor du virkelig begynder at stille spørgsmålstegn ved, om du skal forlade dit hus, når det, især i dag og i tid, når du kan bestille alt til dit hjem, bliver det virkelig nemt at undgå.

Forskellen mellem angst og generel bekymring og bekymring versus angstlidelse er, at vi ser på som patologiske niveauer af nød og svækkelse.

Brett McKay: Og kan enkeltpersoner være bekymrede over bestemte typer ting, men ikke andre?

Kevin Ashworth: Åh absolut. Ja, jeg mener, en af ​​grundene til at jeg elsker at udføre dette arbejde er, at jeg arbejder med virkelig, virkelig, intelligente, logiske, højt fungerende individer, der er bekymrede for de mærkeligste ting, og det er til dels hvorfor de er så ængstelige fordi de har sådan en fantastisk hjerne, der giver dem mulighed for at tænke over ting for meget, og så jeg kan være besat af denne irrationelle frygt for at få AID, lad os sige fra at gå ned ad gaden, eller at jeg bliver bedømt på et interview til en podcast, og har derefter absolut ingen bekymring for offentlige taler eller ingen bekymring for faldskærmsudspring eller nogen anden form for normale eller unormale eller ekstreme livsbegivenheder eller adfærd, så ængstelig person eller en bekymret bekymrer sig ikke nødvendigvis om alt.

Brett McKay: Gotcha. Og udover ... Måske har du talt om, hvad der udgør angstlidelse. Ligesom bekymrer du dig til det punkt, hvor det på en eller anden måde forringer dig. Udover den svækkelse, hvor dit arbejde ikke går godt eller hvad som helst, hvordan ellers kan angst svække mennesker?

Kevin Ashworth: Den første måde, som de fleste mennesker prøver at klare deres angst på, er ved at undgå, og det er sandsynligvis det mest tydelige tegn på, at enkeltpersoner begynder at lide af angst. I sidste ende spørger jeg folk: 'Tager du beslutninger hele dagen baseret på præference eller frygt?' Og undgåelse behøver ikke at være ekstrem undgåelse. Det er virkelig snigende. Det kan være forskellen mellem at sidde på en kaffebar ud mod væggen eller ej, og hvis du gør det ud fra: 'Jeg vil ikke have, at folk bemærker mig, for jeg sidder alene, og det gør mig bekymret.' Nu tager du en beslutning baseret på frygt.

Eller det kan være den studerende, der ikke går i skole, fordi de er…. Og undgåelse viser os, at de er ængstelige, men vi ved endnu ikke hvorfor. Det kan være på grund af skolen, karaktererne, akademikerne. Det kan være på grund af den talende komponent. Det kan være årsagen til den sociale komponent, men undgåelse er helt sikkert den bedste måde at identificere angst hos enkeltpersoner på.

Brett McKay: Og forsøger mennesker med angstlidelser også selvmedicinere på skadelige måder?

Kevin Ashworth: Ja, angst handler meget om bare ikke at have det godt, og så kommer dette tilbage til det spørgsmål om, hvordan du træffer dine beslutninger. Jeg nyder whisky. Jeg nyder bourbon meget, og der er stor forskel, hvis jeg kommer ud af arbejde og har en bourbon versus hvis jeg har det dårligt, har jeg en bourbon. Nu er forskellen, at man udvikler et funktionelt forhold, og derfor føler jeg mig mindre bekymret hver gang jeg drikker. Nu lærer min hjerne ret hurtigt, at det er virkelig nyttigt. Og så uanset om det er det, eller hvis jeg ryger en ledd, eller hvis jeg laver nogen anden form for stof, lærer min hjerne hurtigt, at jeg faktisk føler mig mindre dårlig, og jeg behøver ikke at tolerere disse bekymrende tanker eller disse forfærdelige fysiske symptomer, og så mit mål er at hjælpe folk med at nyde det rekreative stof, du måtte nyde. Selvfølgelig er det ikke min rolle at dømme folk om, hvordan de træffer beslutninger, men det er mere, hvad er forholdet, du har med det.

Men vi ved ganske hurtigt, at alkohol er et depressivt middel, så angst handler om at være for aktiveret, så det hjælper. Marihuana kan på den anden side gøre folk faktisk mere ængstelige, fordi du rod med din fysiologi på måder, som du ikke er helt sikker på hvordan. Alkohol er ret konsekvent i, hvordan det gør det.

Brett McKay: Jeg er nysgerrig ... Du nævnte depression. Forskning har vist, at der er en genetisk komponent i den. Det er noget, der er arveligt, og du kan måske have en tendens eller et temperament mod depression. Er det det samme med angst? Er nogle mennesker mere tilbøjelige til at have angstlidelser?

Kevin Ashworth: Ja. Absolut og igen ligner det depression, idet vi ikke nøjagtigt ved, hvorfor eller hvor meget, men vi ved, at der er genetisk belastning. Vi ved, at ængstelige forældre typisk har nogle ængstelige børn, og igen er det svært at [uhørligt 00:08:05] fordi de har en slags modellering af ængstelig opførsel, men der er bestemt mere sårbarhed over for reaktiviteten ved at tænke for meget og bekymre sig for meget og være bare følsom over for din fysiologiske reaktivitet.

Jeg er ret følsom over for min krop. Hvis min mave gør ondt eller mit hjerte springer over et slag, er jeg opmærksom på det, hvor min kone for eksempel tror jeg bare tænker mindre eller bekymrer sig mindre om disse ting, fordi hun bare ikke er kablet på den måde, og så hvis jeg starter opfører mig meget forskelligt på grund af mine ændringer i min krop eller ængstelige tanker, så kan jeg hurtigt udvikle et angstproblem.

Brett McKay: Og udover det nævnte du netop, at der kunne være en miljøkomponent. Så måske voksede du op omkring ængstelige forældre, og du fangede den stemning fra dem, og du lærte hvordan ... Sådan håndterer du livet bare ved at bekymre dig alt for meget om det.

Kevin Ashworth: Ja, så historien, jeg fortæller folk, er, da jeg gik på ph.d.-skolen, jeg havde aldrig haft et panikanfald før, men jeg sad fast i en elevator, og jeg troede aldrig, at jeg var klaustrofobisk eller især en ængstelig person, så dette er en miljømæssig stimulus. Jeg sidder fast i en elevator, og min krop sagde bare, ”Ingen måde fyr. Få mig ud herfra.'

Jeg følte mig meget ængstelig. Følte, at jeg var i panik. Kom selvfølgelig ud af elevatoren. Det er processen med klassisk konditionering. Min hjerne parrer denne neutrale elevatorstimulus med den frygtede stimulus, og de bliver brændte.

Da jeg forlod klassen den dag, gik jeg op til elevatoren, og min hjerne udløste det samme svar uden at jeg engang kom videre, så jeg tog trappen, hvilket er undgåelse. Sådan fødes en angstlidelse. Jeg begynder at tage beslutninger baseret på følelse, og der har måske eller måske ikke været en genetisk belastning der eller ej for nogen person, men hvis du tager disse beslutninger baseret på at føle det, kan du hurtigt komme ind i den løkke.

Brett McKay: Så der har været nyere forskning, og jeg har læst artikler om dette i de sidste par år er, at angstlidelser er stigende, især blandt unge mennesker som teenagere og unge 20-årige. Har du bemærket det i din egen praksis, og hvad tror du foregår der?

Kevin Ashworth: Ja, der er et par ting, som jeg synes at redegøre for. Den ene er, at vi bare bliver bedre til at føre samtaler om, hvad angst er. For 40 år siden, 50 år siden, kaldte vi det ting som nervesammenbrud, og vi havde forskellige navne på det, og vores diagnostiske kriterier er blevet bedre til at forstå det, så det har bestemt en komponent, vil jeg sige, men vi er også … Forældre skiftede i 70'erne og 80'erne, og da babyboomerne fik børn, begyndte de at forældre helt anderledes, og jeg tror, ​​en stor komponent er, at vi gik væk fra at hjælpe med at lære børn, hvordan man tolererer nød, og vi begyndte at hjælpe dem virkelig med at berolige , og jeg tror, ​​at forældrenes job gik fra børneopdragelse til grundlæggende, hvor succesfuld min kiddo er, er en afspejling af, hvordan jeg er som forælder, så forældre begyndte at gøre alt for vores børn.

Så nu har vi børn i 20'erne, som forældre har været dem, der har registreret dem på college, og det er dem, der sandsynligvis stadig vasker deres tøj, og det er dem, der når de føler sig nødt, redder dem , og så over tid reducerer du virkelig din tolerance for at føle dig dårlig, og det synes jeg har en enorm komponent.

Brett McKay: Så ja, børnene i dag har ikke udøvet den tolerance muskel.

Kevin Ashworth: Korrekt. Ja, præcis.

Brett McKay: Jeg er nysgerrig, du nævnte depression ... Er angst ofte forbundet med depression, eller kan du være ængstelig og ikke deprimeret, eller ser du ofte de to komme sammen?

Kevin Ashworth: Vi ser dem meget sammen. Der er en høj, hvad vi kalder comorbiditetsrate mellem angst og depression, men der er masser af personer, der lider af angstlidelse og ikke er deprimerede. De gamle spørgsmål om kylling eller æg bliver med dette, men angst er meget, meget udbredt, og vi taler 25 plus i barndomsprocenten, det er mange mennesker, og hvis du nogensinde har oplevet nød eller intens angst, du føler mig ret håbløs, og det bliver ofte en følelse af demoralisering, der ligner depression, og den lakmusprøve, som jeg spørger mine klienter, er, hvis din angst forsvandt i aften, ikke mere bekymring, ikke flere panikanfald, ikke mere obsessive tanker, ville du stadig føle dig deprimeret?

Og de siger ofte nej. De tror ikke det. Men sandheden er, hvis deres depression forsvandt, ville du stadig være ængstelig og have tvangstanker og panikanfald, og svaret er ja.

Så vi ved, at der er masser af mennesker, der lider af depression, der ikke har en angstlidelse, og der er masser af mennesker, der er ængstelige, som ikke er deprimerede, men jeg tror ofte, at depression fejldiagnosticeres, når angst er årsagen.

Brett McKay: Da dette er Art of Manliness Podcast, er det meste af vores publikum mænd, og jeg ved, at vi har haft gæster på podcasten, der taler om depression, hvordan depression ofte manifesterer sig anderledes hos mænd end hos kvinder. Derfor er det ofte svært at finde. Så jeg antager, at mænd, når de er deprimerede, bliver de ofte vrede. De ser ikke triste ud. De handler vrede.

Kevin Ashworth: Højre.

Brett McKay: Jeg er nysgerrig, er der noget lignende med angst? Udtrykker mænd angst anderledes end kvinder?

Kevin Ashworth: Ja, mænd er meget gode til at undgå, og følelsesmæssigt ligner det bare at lukke ned, og så hvis jeg distraherer, telefoner, videospil, magasiner, barer, alkohol, hvad det end er, gymnastiksalen ... Hvis jeg hælder min opmærksomhed på noget ellers forsøger jeg at lindre enhver form for nød, som jeg har relateret til angst, så forskellen er, at vi ved, at antallet af angst er højere hos kvinder, men det er sandsynligvis fordi kvinder rapporterer det mere. Det er bare ... Kulturelt er det sikrere for kvinder at sige: 'Hej, jeg lider af angst.'

Det er virkelig svært for fyre at indrømme, at fordi det virkelig ejes, fordi følelse af svaghed eller sårbarhed ikke er god, eller ikke at tale om det, og jeg ser mange mænd i min praksis, at det har taget dem noget seriøst arbejde og tid bare for at selv ringe og foretage den første indgangsaftale, men du har ret. Ting som agitation ... Når jeg ser vrede eller ophidsede mænd, er der som regel en angst dernede, som de aldrig har behandlet eller aldrig har været i stand til at identificere det, og hvis jeg kan sige lidt mere, tror jeg mange gange, hvad jeg fortæller folk er, husker de fleste af os første gang, vi nogensinde har set vores fædre græde, hvis nogensinde. Og det faktum, at det er som en vigtig begivenhed, som du kan huske, taler til, hvor dårligt vores kultur tillader mænd at udtrykke følelser. Det er ikke første gang, din far var ked af det. Det kan jeg love dig. Men normalt gøres det enten bag lukkede døre, eller de har lært meget hurtigt, at de ikke udtrykker tristhed.

Så når vi vokser op som mænd, er vi aldrig rigtig blevet modelleret, hvordan vi kan håndtere negative følelser. Vi ved, hvordan vi skal opføre os, når vi er glade eller overraskede eller ophidsede, men nu har vi ingen øvelse eller modellering af, hvad vi skal gøre med disse virkelig hårde følelser, og jeg synes, det er en stor del af, hvorfor fyre derefter udtrykker det på andre måder.

Brett McKay: Så lad os komme ind i en række specifikationer for den defekte tænkning, der fortsætter med angstproblemer.

Så du nævnte, at når du har et angstproblem, tager du beslutninger baseret på frygt. Denne frygt skal være irrationel, så hvad sker der i vores hjerne for at starte den irrationelle tænkning, hvor ... Du nævnte elevatorens ting. Du sidder fast i en elevator, så begyndte du at undgå elevatorer, fordi du tænkte: 'Næste gang jeg kommer i en elevator, sidder jeg fast igen.' Det er irrationelt.

Så hvad foregår den slags vedvarende den fejlbehæftede tænkning?

Kevin Ashworth: Vores hjerne har udviklet sig, og den har udviklet sig over tid for at sikre, at vi er i live, for at sikre, at vi er sikre, og når der er noget, der potentielt endda er farligt, vil vores hjerne have os til at beskytte os selv, så vi giver et ikke-angsteksempel, de fleste af os har oplevet madforgiftning, og hvad sker der efter, at vi har haft madforgiftning, de fleste af os holder op med at spise den ting, der fik os syg, ikke? På trods af logik og viden, der vidste, at 'Hej, jeg har haft en ægsaladesandwich 600 gange i mit liv, er chancerne for, at jeg bliver syg af en anden, temmelig minimal.' Men dit korn forhindrer dig i at have længere, uanset om det er med en væmmelsesfaktor, eller om det er irrationelt, hvis du logikerer.

Angst fungerer på samme måde. Så når vi oplever nød, er en ting, vi gør, at lede efter mening, og nogle gange er den ikke der, men vi begynder at skabe tilknytningsforbindelser med ting, der er skræmmende.

Så vores hjerne arbejder så hårdt gennem denne proces med klassisk konditionering og negativ forstærkning for at få os til at føle os bedre, og så forbinder vi hvad vi har gjort på det tidspunkt med at føle os bedre, og vi undgår alt andet. Det er denne kamp eller flyrespons. Angst er forventningen om, at der sker noget dårligt, men det er faktisk ikke farligt. Vi bruger ikke ordforråd relateret til angst til faktisk farlige begivenheder. Folk bliver ikke t-udbenet i en krydstogt og siger, 'Jeg blev ramt af et kort, og jeg gik i panikanfald.' Eller: 'Jeg var virkelig bange for den eksplosion, der opstod, og jeg havde alle disse påtrængende tanker.' Dette er faktisk farlige begivenheder, som folk ikke engang bruger ord til at beskrive angst, men hvis du forventer at køre, og at du kan komme i en ulykke på et eller andet tidspunkt, de følelser der er forbundet med det, siger hjernen, 'Hej, du ' har du det dårligt? Du burde sandsynligvis ikke gøre det. ”

Og så er de irrationelle. De giver ikke logisk mening, men vi træffer mange følelsesmæssige beslutninger, som om jeg har det dårligt, så skal det være sandt. Giver det mening?

Brett McKay: Ja, det giver mening, og en anden ting, jeg har set i mit eget liv, når det kommer til at ligesom ... I det mindste med bekymring laver du disse konklusioner, der er ulogiske, men hvordan du kommer derhen, og hvordan det gør mening er, at du laver små skridt.

Jeg husker, da jeg var på jura, hver gang jeg tog en eksamen, var det, “Jeg mislykkedes ... Åh, gis, jeg bestod ikke den eksamen. Da jeg ikke bestod denne eksamen, vil jeg ikke komme til at gennemgå loven, og hvis jeg ikke kommer til at gennemgå loven, betyder det, at jeg ikke får en praktikplads, og hvis jeg ikke får en praktikophold, jeg vil ikke have et job, og så vil jeg være arbejdsløs og have al denne juridiske gæld. ” Hvilken konklusion er ulogisk, men det var fornuftigt, for jeg lavede disse små, små trinvise trin der.

Kevin Ashworth: Ja, og vi kalder det katastrofal tænkning. Du er bekymret for en eksamen, der måske eller måske ikke påvirker din fremtid, og din hjerne hjælper dig med at komme derhen, og i nogle gange er det virkelig givende, så hvis det får dig til at studere hårdere til din næste eksamen, er der mange processer der vil styrke denne adfærd. Ligesom, 'Se, jeg føler mig faktisk ikke ulykkelig, efter at jeg studerede rigtig, virkelig hårdt, så det er godt for mig.' Problemet er, er folk, der bekymrer sig sådan, ofte bekymrer de sig sådan over alt. De bekymrer sig sådan over deres eksamener. De bekymrer sig sådan over deres venner.

Johnny har ikke ringet tilbage til mig. Hvad sker der med Johnny? Hvorfor har han ikke ringet tilbage til mig? Det er mærkeligt. Jeg spekulerer på, om ... Jeg antager, at jeg ikke reagerede på hans besked sidste gang. Jeg spekulerer på, om han ikke taler til mig.

Og vi kan gå hele vejen ned det katastrofale ... Indtil vi støder på Johnny, og han er ligesom, 'Hej, hvad er der op mand? Jeg har ikke hørt fra dig. ” Oh yeah. Ret. Du har ikke tænkt to gange over dette.

Og så kan vi gøre det med økonomi. Vi kan gøre det med romantiske forhold, og det følger et mønster af det, vi vil kalde generaliseret angstlidelse, som er overdreven bekymring for ting, som du faktisk ikke har nogen kontrol over i øjeblikket.

Brett McKay: Og hvad kan du gøre, hvis du ... Først skal du erkende, at du oplever denne defekte tænkning, men hvad gør du, når du først genkender? Er der handlinger, du tager for at stoppe det i dets spor?

Kevin Ashworth: At hjælpe folk med at ændre den måde, de ... At hjælpe folk på at blive bedre af angst er analogt med at styre deres helbred. Det er ikke en mestringsfærdighed, som jeg kan sige, hvis du gør x, y, z, vil du føle dig bedre. Det ville være som at sige, hver gang du føler dig fed, skal du skubbe op. Du kan måske hjælpe lige der, og du vil sandsynligvis distrahere dig selv fra din tanke om at være overvægtig, men at være sund fysisk er hundrede beslutninger om dagen fra pommes frites til en salat til at gå ned ad trappen versus at tage elevatoren, og det er det samme med angst.

Så vi er nødt til at hjælpe folk med at ændre deres forhold til deres tanker. Det handler ikke om at forsøge at skubbe deres tanker væk. Det handler ikke om at prøve at være uenig med deres tanker. Faktisk, hvis du nogensinde har haft en ængstelig tanke, og du prøver at skubbe den væk, ved du, at den ting bare bliver større og større og større, og det er derfor, mange mennesker kæmper for at falde i søvn om natten med deres bekymring, er de har bare distraheret sig hele dagen, og så når de først lægger sig, bliver de ramt af alle disse tanker om, at de bare ikke har de kognitive ressourcer til at holde væk længere, så en strategi, der tager tid, er, tror jeg, at have denne dans med dine ængstelige tanker og faktisk enig med dem.

Så når min hjerne fortæller mig noget, der er skræmmende, som: 'Hej Kevin, der kan ske noget med din datter i dag.' Jeg ved ikke, at det er sandt eller ej. Det er en meget irrationel tanke, men hvis jeg siger til mig selv, ”Nej. Hun er i sikkerhed. Hun er hjemme. Hun er sandsynligvis sammen med min kone. De kører sandsynligvis sikkert. ” Det forstærker faktisk, at jeg skulle være bekymret.

Hvis jeg er lidt mere provokerende over for disse tanker, og jeg siger ting som: “Jepp. Ja. Der kan ske noget med hende i dag. ” Jeg siger egentlig bare 'Denne tanke har ingen vægt.' Det er som hvordan du lærer børn at styre nogen, der driller dig eller mobber dig.

Brett McKay: Så der er nogle ting fra kognitiv adfærdsterapi, du kan lide det, men du nævnte i starten, at din tilgang, og måske siger forskningen, at dette er den bedste måde, er eksponeringsterapi.

Kevin Ashworth: Korrekt.

Brett McKay: Fortæl os hvad eksponeringsterapi er nøjagtigt, og hvad siger forskningen om det, når det kommer til angst?

Kevin Ashworth: Ja, så eksponering er kendt for at være guldstandardbehandlingen, og det ser begge på National Institute of Mental Health, og eksponering er en form for kognitiv adfærdsterapi, og i det væsentlige hvad det er, det hjælper folk med at bevæge sig mod de ting, som er skræmmende for at demonstrere i realtid, at bekymringerne, at den potentielle trussel faktisk ikke eksisterer.

Så hvordan ved vi, at der faktisk ikke er nogen fare? Hvis jeg lige nu har en tanke om, at der i dit studie er 10 personer bag dig, der lytter til mig, der håner mig lige nu, hvis jeg tror det, vil det gøre mig ret ængstelig, selvom jeg ikke ved, at det er sandt.

Så den bedste måde at klare det på ville være at ændre den måde, jeg taler på, være meget forsigtig med hvad jeg siger, eller faktisk bare lægge på, ville være den bedste måde at beskytte mig på.

Men at styre den tanke, en eksponeringstanke, ville være at sige: ”Ja, jeg håber, de er det. Jeg håber, at de er det, og jeg bliver bare mig selv. ” Fordi hvad der sker, er angstens opbygning, og når der ikke er nogen reel fare, løser det sig selv.

Så for at give et meget konkret eksempel, hvis nogen er bange for hunde, hvilket er et meget grundlæggende eksempel, kan du ikke være bedre ... Du kan ikke være mere komfortabel med at være omkring hunde eller vide, at du ikke vil være bit hver gang du er omkring en hund ved at undgå hunde, slukke for reklamer med hunde, ikke se film med hunde, og du kan ikke købe en mestringsfærdighed med en lang pind, som du kan klappe en hund langt væk.

Hvad vi ville gøre med den enkelte, afhænger af deres frygtniveau, vi vil hjælpe dem med at være omkring hunde, indtil deres krop slapper af. Så det kamp- eller flyvesystem, det hjernesystem, som vi talte om før, vi aktiverer det med vilje. Så vi siger, ”Lad os få en hund. Lad os aktivere det, og så skal vi bare sidde her. ” Og hvad der sker er din hjerne kæmper eller flygter, kæmper eller flygter, fare, fare. Der sker intet. Lad os slukke for dette system, der tænder for dette parasympatiske nervesystem og slapper af en person eller beroliger dem fra deres nødstilstand, og så lærer hjernen meget hurtigt, at jeg ikke behøver at reagere med angst, når jeg er omkring denne stimuli, og det betyder ikke noget, om det er en hund eller noget andet, for jeg er faktisk ikke i fare.

Hvis hunden går ind, og jeg rejser hver eneste gang, viser jeg mig faktisk, at det er potentielt farligt for min hjerne. Jeg er ikke blevet bidt, fordi jeg ikke har været omkring en hund. Nå, det er sandt, og så bliver det ... Derfor fungerer undgåelse så godt for mennesker, for selvom de udholder nød, sker der ikke noget dårligt, men de har ingen tolerance nu for at klare det.

Brett McKay: Og hvor lang tid tager eksponeringsterapi? Afhænger det bare af personen, er det anderledes?

Kevin Ashworth: Ja, det afhænger virkelig af personen. Nogle ting, som fobier ... Fobier, vi har faktisk stor succes med at behandle på en dag, og derfor har jeg behandlet personer med højdefrygt, frygt for nåle ... Hvad er nogle af de andre frygt? Der er en protokol, der er en seks timers forlænget eksponeringsprotokol, der har vist sig at være meget effektiv, og så genskaber du i det væsentlige bare den frygtede stimulus igen og igen og igen, indtil hjernen siger, “Åh ja. Det er rigtigt. Jeg fik dette. ”

Men for de fleste mennesker er de i terapi omkring ... Det afhænger. De har cirka 16 til 20 uger. Vi har ved Northwest Angst, vi har et intensivt ambulant program, og så har vi et tre-ugers program, hvor folk kommer tre timer om dagen hver dag i tre uger, ja, fem dage om ugen. Og det er meget effektivt, fordi det ikke er ... Terapi er ikke indstillet ... Den måde, vi gør terapi på, er at jeg ikke har brug for dig til at gå hjem og bare opleve livet for at komme tilbage og snakke om det. Hvis du er her for et specifikt angstproblem, uanset om jeg ser dig hver dag i træk eller ej, er vi nødt til at arbejde på det spørgsmål. Så frekvensen er virkelig, virkelig vigtig.

Brett McKay: Hvad med mere, ikke en fobi, men sig, at du er universitetsstuderende, og du er bare ivrig efter at mislykkes fra college. Eller du er ude på jobmarkedet, og du er bange for ikke at kunne finde et job, og det giver dig bare en masse bekymring, fordi du ikke er i stand til at betale regningerne. Hvordan fungerer eksponeringsterapi for sådan noget?

Kevin Ashworth: Eksponering bliver typisk en samtale om, hvad du kan kontrollere. Så den slags bekymringer kommer normalt med usikkerhed. De fleste mennesker ville faktisk være okay, hvis de havde sikkerhed ... Selv hvis de havde sikkerhed, vil du ikke få et job med den grad, du fik, og du ved det nu 100%. Så kan de skifte fokus. Eller du kan ... Men det, ”Jeg ved ikke, om jeg skal. Jeg ved ikke, om jeg får succes. ” Er et normalt angstrespons.

Men eksponering handler så om at hjælpe folk med at lære at tolerere den følelse af usikkerhed, og nogle gange ser vi bare på, hvad der er realistisk. Hvor meget af jer, der er uddannet på universitetet og leder efter et job, kan du faktisk kontrollere? Der er kun så meget at lede efter et job, du kan kontrollere. Du kan forberede dit CV, udskrive det og ansøge om job. Bortset fra det er der meget lidt. Du kan netværke. Du kan gøre mange ting.

Men ængstelige individer bekymrer sig langt forbi det, og en del af problemet er, at angst er et meget fremtidsorienteret problem, så selv når folk, der er ængstelige, er midt i et jobinterview, er deres fokus på at svigte det, eller de ' er fokuseret på det næste interview, eller hvad hvis jeg ikke når den anden runde af interviews, som bare giver dem mulighed for at være til stede og faktisk lykkes med at klare sig godt i det interview, og så målet er at hjælpe dem med at være til stede på på samme tid, og nogle gange kan vi eksponere omkring ting, der er usikre. Ting som vi beder folk om at gøre ting som at se en film, som du aldrig har set et eksempel på, eller spise på en restaurant, som du ikke har læst Yelp-anmeldelsen. Folk kræver sikkerhed så meget, som er ængstelige, at de ikke spiser hvor som helst, medmindre de har spurgt 10 personer eller læst 10 ting om noget, eller de ved nøjagtigt, hvad maden er, og de gør ikke spontane ting. Så for den slags ting kan det være virkelig nyttigt at udvikle eksponeringer omkring at være spontan og at håndtere usikkerhed.

Brett McKay: Det minder mig om. Jeg hørte om denne fyr. Han lavede en TED-snak om ... Han kaldte afvisningsterapien, hvor han bare gik og spurgte folk bare latterlige ting, fordi han var super højspændt. Så han ville spørge folk som ... Han tvang sig til at spørge ... Han gik til en burgerrestaurant og bad om en burgerpåfyldning. Ligesom du ville have en sodavand, og han blev afvist det meste af tiden, men han lærte at, 'Åh, der skete ikke noget dårligt.'

Kevin Ashworth: Højre. Og det er præcis, hvad jeg gør med vores kunder, der har social angst. Jeg vil gøre noget, der får mig til at se så tåbelig ud. Så hvis jeg går rundt, og jeg får folk til at stille spørgsmål som den eller spørge dem ... Der er et stort stadion her, hvor Portland Timbers spiller, og vi vil gå rundt derude, og jeg vil få folk til at spørge fremmede, 'Undskyld mig. Hvor spiller Timbers? ” Og folk vil gå, 'Lige der.'

Efter cirka fem eller seks gange med at gøre det, er de ligeglad med det, og hvis du kan tåle det, kan du snakke med personen i toget om morgenen. Hvis du kan stille personen i toget 20 spørgsmål om morgenen, nu når du sidder i din første førsteårsskole på college, er det ret nemt at læne sig over og sige: 'Hvad er der op?'

Brett McKay: Ja ja. Så er denne eksponeringsterapi mere mod generaliseret angst? Overføres det over? Så sig som om du får fat på usikkerhed i sociale situationer, overføres det til at være i stand til at håndtere usikkerhed i f.eks. Jobmarkedet, eller skal du lide at være specifik for håndtering. . .

Kevin Ashworth: Nej, det oversættes virkelig, for faktisk er indholdet, så hvad enten det er sociale situationer eller jobmarked eller hvad det end er, eller en hund, indholdet er anderledes, men processen er den samme, så vi er mindre interesserede i indholdet. Folk, der kommer til terapi, holder naturligvis meget af indholdet, men processen hjælper dig med at føle dig dårlig og tolerere det alligevel.

Så hvis jeg ved, at jeg kan klare denne forfærdelige følelse af nød, og den faktisk forsvinder, og jeg får noget beherskelse med det, kommer der meget tillid fra det, og så nu, hvis jeg går og ansøger om et job, og Jeg får jobbet, og nu er der selvfølgelig masser af ting, der er angstfremkaldende, deadlines og sådan noget, jeg stoler nu på, at jeg kan tåle min egen nød, og så oversættes det virkelig godt til andre områder.

Brett McKay: Okay, så det handler om, igen, at eksponere dig selv og lade det, jeg gætte, hvad ville vi kalde det? Modstandsdygtighed muskler til at vokse-

Kevin Ashworth: Ja ja.

Brett McKay: Jeg ved, at vi har mange forældre, der lytter til dette show. Hvad hvis du er forælder, og du bemærker, at dit barn har en tendens til at være ængstelig? Hvad kan forældre gøre for at hjælpe deres børn med at klare det eller konfrontere det og mindske den angst?

Kevin Ashworth: Ja, jeg vil sige en af ​​de ting, som forældre gør mest med stor hensigt, men bliver virkelig problematisk er, at de har det dårligt, at deres børn kæmper. De har det dårligt, at deres børn er ængstelige, og når de har det dårligt, arbejder de nu på at styre deres egne ting ved at hjælpe deres børn. Det bliver mindre om børnene, og så nogle af de tidligste tegn på, at vi ved, at børn er ængstelige, er, at der ofte er meget sikkerhedssøgning, og det ligner ting som at stille det samme spørgsmål igen og igen, fordi de leder efter den sikkerhed selvom det ikke eksisterer. Og at hjælpe forældre med at lære ikke at svare på disse beroligende spørgsmål imødekommer ikke angsten, og så hvad der virkelig er nyttigt er at hjælpe forældre med at identificere, hvilke beslutninger mine børn tager ud fra angst, og hvordan imødekommer jeg disse bekymringer?

Så naturligvis er et stort problem for ængstelige børn ikke at gå i skole, og forældre arbejder virkelig, meget hårdt for at sikre, at deres børn har det godt, og når børn ikke behøver at gå i skole, og de får arbejde bragt hjem eller de er online, eller de laver forskellige ting, de kan føle sig bedre i øjeblikket, men de bygger ikke den elastiske muskel. De bygger ikke den tolerance over tid, og så indser forældre, at de gør alt for at håndtere deres børns angst. De tjekker ind med deres børn: 'Har du spist?' 'Er du klar til tiden?' 'Er du okay?' 'Har du brug for noget?' Og de arbejder virkelig hårdt for at sikre, at børn aldrig føler sig nødlidende, og de er nødt til at føle sig bekymrede, og så nogle af de mest nyttige ting, som forældre kan gøre, er faktisk at ringe tilbage til mange af de boliger, de laver til deres barns angst, ikke for deres børn. Vi ønsker, at forældre skal sørge for, at de har alle deres ophold for deres børn. De er dejlige, jeg er sikker på, men ikke for deres barns angst. Og så, det opretholder bare angsten over tid.

Brett McKay: Så det ligner ... Så hvis dit barn beder dig om forsikring, skal du bare ... Hvad laver du? Siger du, 'Jeg skal ikke derhen.' Hvordan ser det ud?

Kevin Ashworth: Ja, jeg vil sige, ”Det lyder som noget, som din angst vil have mig til at sige. Jeg har allerede besvaret det. Det er ikke det, at du ikke giver oplysningerne, og hvis et barn siger, 'Jeg blev inviteret over til Sarahs hus i aften, ved du, hvem der vil være der?' 'Nej skat. Jeg ved ikke, hvem der skal være der. ” 'Mor, ved du, hvem der skal være der?' ”Det har jeg allerede svaret. Jeg har lyst til, at det er en angsttanke, der ønsker at besvare det. ”

For det, du siger, er nu: 'Jeg hører dig, og jeg bekræfter, at du er bekymret, men jeg vil bare lade dig sidde der og tolerere det.' Men hvad mange forældre vil gøre, er at de vil sige, ”Jeg ved det ikke. Lad os finde ud af det.' Og de vil ringe, og de vil ringe til Sarahs mor, og de finder ud af, hvem der er der, og nu lærer dette barn ikke, hvordan man udvikler nogen af ​​disse evner til at tolerere, jeg bliver bare nødt til at finde ud af hvem er der, når jeg dukker op.

Fordi sandheden er, at finde ud af, hvem der er der eller ikke, faktisk ikke ændrer, om personen skal hen eller ej, det ændrer bare deres nødniveau, når de går ind i situationen, og vi vil have dem til at være sikre på at gå uden at vide.

Brett McKay: Ja, ja. Det lyder som om internettet bare kan forværres, for hvis dit barn har en bekymring, kan du svare på det-

Kevin Ashworth: Åh min Gud.

Brett McKay: Lad mig tjekke Google på min telefon her hurtigt, og her er et svar til dig.

Kevin Ashworth: Hele dagen lang. Google er meget, meget udfordrende for ængstelige individer, for nu kan de se alt fra en fysisk lidelse til et spørgsmål om utroskab til enhver form for bekymring, spørger vi Google.

Brett McKay: Og det bare ... Alle har været på den måde at kontrollere WebMD, og ​​jeg har smerter i armen, og nu har jeg kræft.

Kevin Ashworth: Ja. Nemlig.

Brett McKay: Gå ikke ned ad den sti. Nå Kevin, dette har været en god samtale. Hvor kan folk gå for at lære mere om dit arbejde?

Kevin Ashworth: Ja, så jeg har en YouTube-kanal, og den er under Fighting Fear med Kevin Ashworth. Vi har et websted. Det er NWAnxiety.com, og folk er faktisk velkomne til at sende mig en e-mail på [e-mail beskyttet], så [e-mail beskyttet], og vores websted ... Vi er i færd med at få vores nye websted redesignet. Det skal lanceres her i slutningen af ​​måneden, og tjek derefter YouTube-kanalen, og jeg har nogle blogs på hjemmesiden.

Brett McKay: Fantastisk. Nå Kevin Ashworth, mange tak for din tid. Det har været en fornøjelse.

Kevin Ashworth: Min fornøjelse. Tusind tak.

Brett McKay: Min gæst i dag var Kevin Ashworth. Han er klinisk direktør for North West Anxiety Institute. Du kan finde flere oplysninger om hans arbejde på NWAnxiety.com. Tjek også hans YouTube-kanal, Fighting Fear with Kevin Ashworth, hvor han har masser af videoer om nogle af de ting, vi har talt om og går mere i dybden. Igen, Fighting Fear med Kevin Ashworth. Tjek også vores shownotater på AOM.is/anxiety, hvor du kan finde links til ressourcer, hvor du kan dykke dybere ned i dette emne.

Nå det indpakker en anden udgave af Art of Manliness Podcast. For flere mandige tip og rådgivning, skal du sørge for at tjekke webstedet Art of Manliness på ArtOfManliness.com, og hvis du kan lide showet, ville jeg sætte pris på det, hvis du ville give os en anmeldelse på Itunes eller Stitcher. Det hjælper meget, og hvis du allerede har gjort det, tak. Overvej at dele showet med en ven eller et familiemedlem.

Tak som altid for din fortsatte støtte. Indtil næste gang er dette Brett McKay, der fortæller dig at forblive mandig.