Podcast # 377: 12 Regler for livet med Jordan Peterson

{h1}


Har du været fast i en skov et stykke tid? Har du været der så længe, ​​at du føler, at der ikke er nogen nytte at forsøge at komme ud af den nedgang? Måske begynder du endda at fortælle dig selv, ”Ting kan aldrig blive bedre. Sådan er det bare. Er der endda et punkt til alt dette? ” Og når du ruminerer over disse spørgsmål igen og igen, føler du dig mere og mere deprimeret og måske endda begynder at føle dig lidt vrede. Vred over for andre, vrede over selve livet.

Nå, min gæst i dag siger, at måske er den måde, du begynder at komme ud af den rille, at rense dit værelse, bucko. Hans navn er Jordan B. Peterson, og Jeg har haft ham på showet før. Peterson er psykoanalytiker og underviser, og han har en ny bog, der hedder 12 regler for livet: en modgift mod kaos. I dag på showet diskuterer Dr. Peterson og jeg, hvorfor mænd har frigjort sig fra arbejde og familie, og hvorfor hans YouTube-foredrag resonerer med så mange moderne mænd. Derefter pakker vi ud, hvorfor det er så let at blive vrede over livet, inden vi bruger resten af ​​samtalen på at diskutere regler, der kan hjælpe dig med at navigere væk fra vrede og mod et liv med mening. Dr. Peterson forklarer, hvorfor han mener, at et meningsfyldt liv ikke er muligt uden religion eller myter, hvad hummer kan lære os om selvsikkerhed, og hvorfor en simpel handling som at rense dit værelse kan være springbrættet mod et bedre liv.


Vis højdepunkter

  • Hvorfor Jordan synes især mænd er så tiltrukket af hans budskab
  • Skaden ved at trække sig ud af samfundet
  • Hvorfor livet faktisk er ret hårdt
  • Hvordan det at leve dydigt og ærligt skubber tilbage mod livets naturlige vanskeligheder
  • Kan man få et meningsfuldt liv uden religion og / eller myter?
  • Sådan finder du dine værdier, og hvorfor de ikke kan tvinges
  • Hvordan Jordans 12 regler sætter grundlaget for at finde mening i livet
  • Hvad kan en stor havbug lære os om livet?
  • Hvorfor din fysiske kropsholdning kan ændre din følelsesmæssige og åndelige kropsholdning til verden
  • Sådan brydes en ond cirkel med statusnedslag
  • Hvorfor skal du rense dit værelse, og hvor meget vigtigt det er
  • Hvordan ved du, om historien du fortæller dig selv er sandheden? Kan du vide det helt sikkert?
  • Hvorfor skal du med rimelighed påtage dig fejlen, hvis du er utilfreds
  • Hvorfor ofre er den største menneskelige opfindelse nogensinde
  • Sådan lærer du evne af ofring
  • Hvad gør du, når dit offer ikke får dig, hvad du vil?
  • Hvad du kan gøre for at komme foran livets naturlige tendens til kaos og entropi

Ressourcer / mennesker / artikler nævnt i podcast

Bogomslag af

Forbind dig med Jordan

Jordan på Twitter

Jordans websted


Jordan på YouTube



Jordans podcast


Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Tilgængelig på iTunes.

Tilgængelig syning.


Soundcloud-logo.

Pocketcasts.


Google-play-podcast.

Spotify.


Lyt til episoden på en separat side.

Download denne episode.

Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.

Podcast-sponsorer

Det anstrengende liv. Det anstrengende liv er en platform for dem, der ønsker at gøre oprør mod vores tidsalder af lethed, komfort og eksistentiel vægtløshed. Det er en base for operationer for dem, der er utilfredse med status quo og ønsker at forbinde med den virkelige verden gennem erhvervelse af færdigheder, der øger deres følelse af autonomi og mestring. Tilmeld dig e-mail-opdateringer, og vær den første til at vide, hvornår den næste tilmelding åbner i marts.

Hej Frisk. Levering af måltidssæt med kun de friskeste ingredienser. For $ 30 i rabat på din første leveringsuge, besøg hellofresh.com og indtast MANLINESS30 ved kassen.

Saxx undertøj. Alt, hvad du ikke vidste, du havde brug for i et par undertøj. Få 20% rabat på dit første køb ved at besøge SaxxUnderwear.com/manliness.

Klik her for at se en komplet liste over vores podcast-sponsorer.

Optaget med ClearCast.io.

Læs udskriften

Brett McKay: Velkommen til en anden udgave af The Art Of Manliness podcast. Har du siddet fast i et spor i et stykke tid? Har du været der så længe, ​​du føler, at der ikke er nogen nytte at forsøge at komme ud af den rille? Måske begyndte du endda at fortælle dig selv, at ting aldrig kan blive bedre, sådan er det bare. Er der endda et punkt til alt dette? Når du ruminerer over disse spørgsmål igen og igen, føler du dig mere og mere deprimeret og måske endda til at begynde at fylde lidt vrede. Vrede over, vrede over selve livet. Nåvel min gæst i dag siger, at måske er den måde, du begynder at komme ud af den rille, at rense dit værelse, bucko.

Han hedder Jordan B Peterson, og jeg har haft ham med på showet før. Tjek afsnit 335, hvis du ikke har hørt det endnu. Peterson er psykoanalytiker og underviser, og han har en ny bog, der hedder 12 Rules for Life: An Antidote to Chaos. I dag i showet diskuterer dr. Peterson og jeg, hvorfor mænd har frigjort sig fra arbejde og familie, og hvorfor hans YouTube-foredrag resonerer med så mange moderne mænd.

Derefter pakker vi ud, hvorfor det er så let at blive vrede over livet, inden vi bruger resten af ​​samtalen på at diskutere regler og retningslinjer, der kan hjælpe dig med at navigere væk fra vrede og mod et liv med mening. Dr Peterson forklarer, hvorfor han mener, at et meningsfyldt liv ikke er muligt uden religion eller myter, hvad hummer kan lære os om selvsikkerhed, og hvorfor en simpel handling som at rense dit værelse kan være springbrættet mod et bedre liv. Efter dette show over tjek shownotaterne på aom.is/rulesoflife. Dr Peterson slutter sig til mig nu via Skype.

Jordan Peterson, velkommen til showet.

Jordan Peterson: Mange tak for invitationen.

Brett McKay: Så vi havde dig med på showet omkring fem måneder, lidt snakket om dit arbejde generelt og dine ideer og hvad du prøver at gøre. Jeg vil opfordre folk til at lytte til episoden for at få et stort billede af, hvad Jordan laver. Du har fået en ny bog ud, 12 livsregler: modgift mod kaos. Så jeg vil gerne komme ind på nogle detaljer denne gang, bygge videre på det, vi talte om sidste gang, i mere detaljer og tale om, hvad du laver i bogen.

Denne podcast er The Art Of Manliness, så jeg ville starte med dette. Dit primære publikum har tendens til at være mænd. Jeg tror, ​​du har nævnt i interviews, at omkring 80% af dine YouTube-seere er mænd. Hvad tror du der foregår der? Hvorfor tror du, at mænd er så tiltrukket af din besked?

Jordan Peterson: Nå, jeg er ikke sikker. Det kunne bare være en bivirkning af, at de fleste YouTube-brugere faktisk er mænd, så det spiller en rolle. Skønt ... og så er det svært at adskille den grundlæggende basisfakta fra hvad der mere specifikt kan ske. Men jeg tror, ​​at forudsat at der er noget specifikt, der tiltrækker mænd, tror jeg, at hvad det er, i det væsentlige er en opfordring til ansvar.

Jeg tror, ​​at folk er, især unge mænd er syge og trætte af at blive fodret med en konstant diæt af: ”Du er god nok. Du skal føle dig tilfreds med den du er. ” En endeløs diæt af rettigheder og friheder vil give dig et meningsfyldt liv, og det er på den slags, klapp dig på ryggen, selvom du ikke fortjener det, siden af ​​virkeligheden. Og så er der manglen på kald til eventyr, vil jeg sige, og beskyldningen om, at mænd i stigende grad står over for, at deres aktive tilstedeværelse i verden kun bidrager til tyranni og undertrykkelse. Som jeg synes er absolut ... Det er ikke kun vrøvl, det er skadeligt og destruktivt vrøvl af den værste slags.

Og så har jeg fortalt mænd i stedet eller foreslået dem, forklaret det mere end at fortælle, at det er nødvendigt for dem at vokse op og få deres handling sammen og til at påtage sig nogle ansvarsområder og at bære en byrde og at tale sandfærdigt og til tage ansvar, fordi der er vigtige ting at gøre i verden, og at verden vil være et mindre sted, hvis de ikke tillader, hvad der inden i dem kommer frem. Jeg tror, ​​det er sandt, og derfor tror jeg, at det er en besked, som fornuftige unge mænd, der er noget tabt, er desperate efter.

Brett McKay: Så hvis mænd ikke får denne besked, hvorfor ... Vi har fået folk på podcasten til at diskutere, hvordan forskellige økonomer, psykologer, sociologer diskuterer, hvordan mænd falder ud af det offentlige liv, går ud af skolen, arbejdsstyrken osv. Ikke at blive gift og gøre alt det der. Hvorfor tror du, at den besked, som du synes, bliver videregivet til mænd gennem kulturen, får mænd til at trække sig grundigt ud af samfundet?

Jordan Peterson: Nå, hvis du ikke vil blive belønnet for dine dyder, og i stedet bliver du straffet for dem, hvad er din motivation til at fortsætte. Især når det kræver en anstrengelse at sige sandfærdige ting og påtage sig ansvaret, og hvis konsekvensen af ​​det ... Så der er grund til at undgå det til at begynde med som en konsekvens af vanskeligheden, men hvis nettovirkningen af ​​at gøre det er at du bliver beskyldt, før du overhovedet gør noget forkert for at være en opretholder af voldtægtskulturen og det patriarkalske tyranni og det undertrykkende vest, hvorfor i alverden vil du gerne bidrage til det. Især hvis du begynder at tro på det.

Du ved, noget af det er bare et spørgsmål om at acceptere undskyldninger og tage den nemme vej ud, og noget af det er et spørgsmål om at blive skyldig nok til faktisk at tro det og trække sig tilbage fra aktivt engagement i verden. De mennesker, der går efter maskulinitet, lad os sige, som giftige, kan ikke skelne mellem tyrannisk magt og kompetence. Faktisk for dem er der ingen skelnen mellem disse to ting, som viser dig, hvor forfærdelige de virkelig er, fordi det er ekstraordinært vigtigt at skelne mellem kompetence og magt.

De postmoderne typer, især neo-marxisterne, tænker: ”Åh, kompetence, det er sådan, du retfærdiggør dit krav til din position. Det er egentlig bare magt. Du definerer bare kompetence på en måde, der gavner dig. ' Men det er idiotisk, så det kræver ikke rigtig meget af et argument, og bestemt optræder ingen aldrig sådan. Hvis du har en bil, og den ikke fungerer, skal du tage den til en kompetent mekaniker. Hvis din fars hjerte svigter, tager du ham til en kompetent kirurg, og du tænker ikke: 'Den person er bare der på grund af det vestlige patriarkat og undertrykkers privilegium.' Så det er vrøvl, det er oprørt, fejt, ideologisk besat, patologisk vrøvl, og det er ekstremt farligt. Og så har jeg sagt det lige så lige som jeg lige sagde det, og jeg tror, ​​at flere og flere mennesker er klar over, at det er gået langt nok. Jeg håber helt sikkert, at de er det.

Brett McKay: En af de andre farer også ved denne form for oprørt holdning, som du taler om, er at de mænd, der trækker sig tilbage, eller endda bare mennesker, der trækker sig tilbage, det kan også være en kvinde. Det har tendens til selv at føre til nihilisme og vrede, ikke? De trækker sig tilbage, og det begynder at skære. Hvad sker der der?

Jordan Peterson: Ja. Tingen er, den ting ved ... livet er meget vanskeligt. En af de ældste af religiøse ideer, der opstår overalt, hvor jeg vil sige, er at livet i det væsentlige lider. Hvad det betyder er, at mens mennesker er skrøbelige og sårbare og dødelige og tilbøjelige til fysisk forfald og psykisk sygdom og også til en rimelig andel af ondskabsfuldhed. Vi er skrøbelige væsner, og det betyder, at livet er hårdt og smertefuldt og angstfremkaldende. Du har brug for noget at modsætte dig, som det er umagen værd. Det er din skæbne i verden, sig din positive skæbne i verden.

Hvis du ikke har noget positivt at modsætte dig, og dit liv ikke er andet end kamp og smerte, og med lejlighedsvis strejftog til ondskabsfuldhed eller voldsomhed ved ondskabsfuldhed, er alt hvad du gør at lide dumt, og det gør dig bitter og vrede. Og så ved du, det er bare begyndelsen på dine problemer, fordi bitter og vrede, det er lige her, hvor du starter nedstigningen i dit helvede. Du går fra bitter og vrede til hævngerrig og grusom, og den vej gik, hvis du virkelig ønsker at forfølge det. Og folk forfølger det hele tiden, det er ikke som om det ikke sker. Det er ikke sådan, at dette er en abstrakt drøm. Alle disse skyderier i gymnasiet, alle disse masseskydninger, de udføres alle af mennesker, der går ad den vej meget lang afstand.

Jeg skrev om det i kapitel seks. Regel seks hedder: 'Sæt dit hus i perfekt rækkefølge, inden du kritiserer verden.' Det handler om motivationen fra folk som Columbine High School-skydespil og massevoldtægter, serierapsfordrager Carl Panzram, der er meget stærk i dette kapitel. Det er en meditation på folks motivation for ondskab, som findes i os alle. Og ikke underligt, det er forståeligt. Det gør det ikke rigtigt.

Så bogen, 12 Rules For Life, er en meget seriøs bog. Der er elementer af humor i det, men jeg prøver at kæmpe med tingene på det dybeste mulige niveau og forklare folk, hvorfor det er nødvendigt at leve et opretstående og ædelt og moralsk og sandfærdigt og ansvarligt liv, og hvorfor der er helvede at betale, hvis du gør ikke det. Det ser ud til at være bizart nok en attraktiv besked.

Brett McKay: Fortæl folk, at livet er svært, og her kan du håndtere det.

Jordan Peterson: Nå, det er det. Nå, alle ved, at livet er svært, og det er ikke bare svært, det kan være uudholdeligt svært. Det er værst end hårdt, for nogle gange pådrages dig selv af dig selv eller af nogen tæt på dig eller nogle gange af en fjende, men nogle gange af en ven bliver du forrådt. Det er ikke kun, at det er svært, du er også udsat for ondskab, du er udsat for ondskabsfuldhed, og det gør det endnu værre.

Alle ved det. Så du har brug for noget at modsætte dig. Du har brug for en ædel måde at være imod det. Sagen er, at jeg til sidst har sagt indtil videre i dette program, at jeg i en eller anden forstand ville være meget mørk og pessimistisk. Men hvad der er optimistisk er, at når du har etableret sandheden i sagen, livets lidelse og ondskab, der er en del af det, kan du også opdage, at det at leve et meningsfuldt liv i lyset af det, et ansvarligt meningsfuldt sandfærdigt liv, faktisk er muligt og det fungerer faktisk. Det er sagen. Det er den optimistiske ting.

Du ved, det er ikke så slemt at sige til folk: ”Se, vi har et reelt problem her. Det er ingen vittighed. Det er et alvorligt alvorligt problem. Det er skrøbeligheden i dit liv og helvede, alt sammen til en ting. ” Men det er okay, fordi der er en modgift mod det. Der er noget, du kan gøre ved det, og du kan starte i dag, og det er det, jeg prøver at uddybe i 12 Rules For Life og i mine foredrag online også, og jeg tror, ​​det er tilfældet. Så pessimistisk som jeg er om menneskers natur og vores evne til grusomhed og ondskabsfuldhed og svig og dovenskab og inerti og alle disse ting, tror jeg, vi kan overskride alt det og rette tingene op. Jeg tror, ​​at folk bogstaveligt talt kan starte i dag.

Og du ved, jeg har fået tusindvis af mennesker til at skrive til mig nu, og tusinder af mennesker taler også med mig, fordi det er i disse tal nu. De siger, ”Nå se, jeg har set dine YouTube-videoer og hørt på de oplysninger, du giver, og jeg besluttede at begynde at sætte mit liv sammen. Så jeg prøvede. Jeg har prøvet hårdt i de sidste tre eller fire måneder, og det fungerer virkelig. Jeg kommer bedre sammen med min kæreste, og måske gifter vi os. Jeg har et job nu, og jeg forfølger det. Jeg er ude af nihilistisk pit af fortvivlelse. ” Og du ved, tak Gud for det. Hvilken dejlig ting at høre fra folk. Så, hurra.

Brett McKay: Hurra, ja. Nå, jeg mener, i dit arbejde og dine foredrag og i denne bog ser du på myter og historier fra hele verden, men primært fra Bibelen. Du holdt et helt foredrag om Det Gamle Testamente. Du bruger disse til at skabe en ramme for et meningsfuldt liv. Jeg er nysgerrig, vi lever i en slags post, en verdslig alder, som den er blevet kaldt. Tror du det er muligt at kortlægge et meningsfuldt liv uden at ty til religiøse eller mytiske historier? Og hvis ikke-

Jordan Peterson: Nej

Brett McKay: … hvorfor ikke?

Jordan Peterson: Nej, det tror jeg ikke på, fordi historien om et meningsfuldt liv er en religiøs historie pr. Definition. Så nej, det er ikke muligt. Folk har orienteret sig med historier for evigt, og de største historier handler om den rette måde at orientere sig på i livet. Jo dybere de er, jo mere præcise er vi lad os sige, og jo dybere de er, jo mere bevæger de sig ind i det område, der er religiøst.

Hvad religiøst betyder i det væsentlige i den endelige analyse er noget som dybt eller dybt eller evigt. Der er evige sandheder, der er nødvendige for ... Det er nødvendigt at leve efter evige sandheder. Det er en evig sandhed, at livet lider. Den sandhed vil aldrig forsvinde. Og det er en evig sandhed, at det at leve i sandhed og leve ansvar er den rette modgift mod det.

Og når du taler om ting på dette niveau af generalitet, lad os sige, og anvendelighed og dybde, er du i det religiøse domæne, kan du lide det eller ej. Nu kan du sige, ”Nå, har det noget at gøre med Gud?” Det er et separat spørgsmål, vil jeg sige. Jeg tror, ​​du kan have en rimelig forskel på mening om det, men det religiøse er en del af menneskelig oplevelse. Det er en del af alles oplevelse. Det er, hvad du oplever, når du lytter til et særligt rørende stykke musik, eller når du er dybt påvirket i et stykke eller på en film eller endda af noget, som nogen fortæller dig, eller når du er dybt optaget af dit liv, noget engagerende, som du aktivt ... noget meningsfuldt, som du aktivt er involveret i.

Disse er alle religiøse oplevelser, og de er en del af menneskets instinktive landskab. Det er ikke engang et spørgsmål, vi ved det. Du kan fremkalde mystiske oplevelser i laboratoriet. Det er en del af den menneskelige tilstand. Vi kender ikke den metafysiske betydning af det, men jeg vil sige, at det er lidt for tidligt at sige, at der ikke er nogen. Jeg tror, ​​at den passende måde at blive gravid på er, at vi er delvist materielle og dødelige og endelige, og delvis immaterielle og metafysiske og guddommelige.

Jeg tror, ​​det er den mest nøjagtige måde at tænke på mennesker på, og jeg ved også, at de kulturer, der er baseret på dette syn på mennesket, er de, der fungerer. Når du interagerer med dig selv, hvis du til dels behandler dig selv som om du var et transcendent væsen, der er i stand til meget mere, end du i øjeblikket administrerer, hvis du behandler menneskerne omkring dig sådan, og du opfører dig sådan i verden, vil du være radikalt succesrig i dine bestræbelser. Alle elsker at blive behandlet sådan, og måske fordi det er sådan, de virkelig er.

Brett McKay: Så for at se om jeg får dig, tror du det, eller hvis du antyder det, er vi nødt til at udnytte en betydning, der er uden for eller ekstern for os. Fordi du taler om Nietzsche, sagde Nietzsche, 'med Guds død er vi nødt til at skabe vores nye værdier, vores egen betydning, blive Ubermensch.' Er det muligt?

Jordan Peterson: Nej. Jeg tror ikke det. Se, du spurgte mig i begyndelsen af ​​denne samtalestreng, om det var muligt for os at leve på en fuldstændig verdslig måde uden at lade os sige vende tilbage til de religiøse dybder, og det var Nietzsches forslag, at vi gør det. At vi opdager vores egne værdier eller skaber dem. Han var lige begyndt at udarbejde den idé i de få korte år, før han døde. Jeg tror, ​​at psykoanalytikere kritiserer den idé til døden ved at opdage, at der var kræfter, der opererede i os, som ikke var under vores kontrol.

Jeg tror ikke, at du kan skabe dine egne værdier. Jeg tror, ​​du kan medoprette dem, men en stor del af det er opdagelse. Du ved, du kan ikke gøre noget i dit liv meningsfuldt, hvis det ikke er meningsfuldt. Du kan ikke tvinge det til dig selv, du skal opdage det. Fordi jeg kunne sige til dig, ”Hvorfor ser du ikke dit liv i den næste måned og bemærker, når det du er involveret i er dybt meningsfuldt? Bare bemærk det, som om du ikke kontrollerer det eller forstår det. Og stræb derefter efter at begynde at gøre mere af det. ” Hvad du finder ud af er, at du er nødt til at opdage det, du kan ikke få det til at ske. Det kommer slags over dig i stedet for at være noget, du kan kommandere.

Brett McKay: Så jeg antager, at vi kan komme ind i reglerne, hvad de 12 regler gør. Selvfølgelig er denne liste ikke udtømmende. Jeg antager, at det sætter parametrene op for dig at opdage den betydning. Det tvinger det ikke, men det sætter grundlaget for, at du rent faktisk får disse meningsfulde oplevelser i dit liv.

Jordan Peterson: Nå, det hjælper også med at forklare, at det er hvad der sker. Vi kunne se på denne måde. Jeg tror, ​​at oplevelsen af ​​mening er et instinkt. Du kunne tænke på det som bestillingsinstinktet. Det ligner mere balanceringsinstinktet, men vi starter med bestilling. Der er meget indeni dig, der skal bestilles og rettes, ligesom du er en samling af motiver og følelser og tanker og proto-handlinger og ønsker. Jeg antager, at de er de samme som motiver.

Du er en løs samling af alle disse ting, og noget skal bringe alt dette i en fungerende orden. Oplevelsen af ​​dybt engagement, oplevelsen af ​​mening tror jeg er manifestationen af ​​det instinkt, der beordrer dig. Det bestiller dig og det bestiller din familie, og det bestiller verden, også den bredere verden. Det instinkt er ikke en sekundær konsekvens af en mere vigtig biologisk funktion, lad os sige, det er netop denne funktion. Jeg tror, ​​vi ved nok om neurovidenskab nu, jeg tror, ​​vi ved nok om, hvordan hjernen fungerer til bare at komme med denne erklæring kategorisk.

Så min hypotese har været, og dette er ikke en helt original hypotese, den er baseret på neurovidenskabers arbejde, hvis forskning jeg kender godt og respekterer meget, meget hårdhårede mennesker. De mener rammer om, at den venstre halvkugle er specialiseret til operation i udforsket territorium, og at den højre halvkugle er specialiseret til operation i uudforsket område. Eller at den venstre halvkugle håndterer ting, der er blevet rutineret og praktiserer, og den højre halvkugle håndterer ting, der er nye. Du har brug for øvelses ting. Du skal vide, hvad du laver, og du skal have et sted, hvor det fungerer. Det ville blive udforsket territorium eller orden eller rutine. Og så fungerer en del af din hjerne godt der, men så er det altid omgivet af ting, som du ikke forstår, og så er der en anden del af din hjerne, der skal arbejde med de ting, du ikke forstår.

Betydningen af ​​mening opstår, når du får disse to systemer til at fungere korrekt sammen, så du er delvist stabil og sikker og fungerer, hvor du ved, hvad der skal ske næste gang, og det bliver noget, du vil have. Men også udvide din kompetence på samme tid og skubbe dig selv og strække dig selv, så hvis ting skifter på dig, så bliver du klar og forberedt. Det er et dybt instinkt. Det er instinktet af mening, så vidt jeg kan se. Det er en fejlagtig guide til ordentlig handling i verden. Se, vi har mistet troen på idéen om mening, indre betydning, men jeg synes, det er en stor fejltagelse. Jeg synes, det er en stor fejltagelse. Jeg tror ikke, det er berettiget af fakta.

Brett McKay: Så lad os komme ind på nogle af dine specifikke regler. Den første regel beder du læserne om at overveje hummeren. Hvad kan en kæmpe havbug lære os om at leve et meningsfuldt liv?

Jordan Peterson: Nå, det kan lære os noget meget dybtgående om selve livet. En af de kritikpunkter, der i dag ofte smides frem af de postmoderne neo-marxistiske sociale konstruktionistiske typer, der mener, at mennesker ikke har nogen reel natur, og at alt kun er en konstruktion af den sociale verden, er, at observationen om, at dyr lever i hierarkiske strukturer og har haft i en tredjedel af en milliard år. Så ideen om at patriarkatet, lad os sige, er på en eller anden måde en kulturel konstruktion er latterligt vrøvl. Det er en idé, der ikke har nogen betydning eller nogen som helst forankring i fakta.

Nu kan oplysningerne om et menneskeligt hierarki formes klart af kulturelle kræfter. Men det faktum, at den hierarkiske organisering er noget usigeligt gammelt, og så gammelt, at selv disse kæmpe havinsekter, som du beskriver, hummerne, krebsdyrene, som vi adskilt for omkring en tredjedel af en milliard år siden i den evolutionære klatring fremad. De lever også i hierarkier, og de samme neurokemiske systemer formidler deres adfærd i hierarkierne, der formidler vores adfærd i vores hierarkier.

Så en af ​​de fantastiske ting, denne fantastiske demonstration af biologisk kontinuitet, er at hvis en hummer kæmper med en anden hummer om en position i et hierarki, og han taber, så gør han sig selv lille og krummer sig ned og kollapser fysisk og løber af og skjul og kæmper ikke igen. Men hvis du giver ham antidepressiva, for at overforenkle lidt, hvis du giver ham antidepressiva, vil han stå op og gå ud og kæmpe igen. Årsagen til, at jeg skrev om det, er fordi det er et endeligt bevis, og ikke den eneste kilde forresten, at eksistensen i sig selv, den sociale eksistens i sig selv er dybt hierarkisk, og at din hierarkiske position styrer din kropsholdning. Der er et gensidigt forhold mellem de to og dit følelsesmæssige velbefindende.

Så det er ekstremt vigtigt at vide, hvordan man opfører sig i et hierarkisk forhold i hierarkiske forhold. En ting du kan gøre er at forbedre din kropsholdning. Hvis ting ikke går godt for dig, hvis du føler dig nedslået og udsat for offer, og hvis folk vælger dig, kan det være, at du sender de forkerte signaler. At stå oprejst, ja, det begynder at regulere dit nervesystem lige der og der. At stå oprejst og vende direkte mod verden betyder, at folk behandler dig med mere respekt, og du kan få en dyd til at udvikle dig i spiral. Det er et påbud om at være opmærksom på, hvordan du holder dig selv i verden, og en forklaring på, hvorfor det er dybt, dybt vigtigt og ikke kun en konsekvens af en sociologisk proces. Det er regel en.

Brett McKay: Ja. Hvad laver du, mener jeg, fordi det lider under disse status nederlag igen og igen skaber en ond cirkel. Det får dig til at gøre ting, der faktisk gør dig mere ondt i det lange løb. Hvordan finder du det i dig, når du… Sig, at nogen lytter til dette, og de føler sig som en taber. Hvordan finder de dem i at stå højere og se verden over og bekæmpe verden, når de har lidt disse status nederlag igen og igen?

Jordan Peterson: Nå, jeg vil sige, at meget af resten af ​​bogen handler om det, om hvad du kan gøre for at sammensætte dig selv. Den første ting, jeg vil sige, er, at det er en meget farlig ting at fortolke dig selv som et specificeret offer. Folk støder bestemt på nederlag igen og igen, jeg vil sige, det er endda en del af livet. Forhåbentlig kan du lære af dem, og du kan stoppe med at gøre den samme fejl igen og igen. Jeg vil sige, jeg tror, ​​det er regel otte, der fortæller sandheden, eller i det mindste ikke lyver. Det er et rigtig godt sted at starte.

Hvis du lider løbende nederlag, er der sandsynligvis en høj, at du ikke siger de ting, du har brug for at sige, og at du ikke lever dit liv på en integreret, og hvad ville du sige, en integreret og direkte måde. Der er ting, du lader fortryde. Nu ved jeg nogle gange, at folk befinder sig i forfærdelige situationer, og alt, hvad der sker omkring dem, er vilkårligt og uretfærdigt, men det er meget sjældent. Det er meget sjældent, at folk er i en situation, der er så forfærdelig, at der ikke er noget, de laver, der gør det værre.

Og så regel to er at forkæle dig selv som om du er en der er værd at hjælpe. Det er en god holdning at adoptere dig selv, at adoptere med hensyn til dig selv. Du begynder måske at tænke over, hvad det vil betyde at hjælpe dig selv. Så vi har dette program online, kaldet self authoring suite. Der er en komponent, det hjælper dig med at skrive en selvbiografi, så du kan finde ud af, hvor du er, og hvordan du er kommet derhen. Det er nyttigt. En anden komponent hjælper dig med at analysere din personlighed, fejl og dyder, så du kan finde ud af, hvem du er i den.

Tredje komponent hjælper dig med at skrive en plan for fremtiden. Du kan måske sige, 'Nå, hvis dit liv ikke går som du vil have det, så begynd at tænke på, hvad du vil.' Hvad vil du have fra dine venner? Hvad vil du have fra din familie? Hvad vil du have fra dine intime forhold? Hvordan skal du uddanne dig selv? Hvad er dine karrieremål? Hvordan vil du håndtere fristelser fra stoffer og alkohol, andre former for fristelser? Hvis du skulle passe ordentligt på dig selv, hvordan ville du samle dit liv på tværs af denne dimension? Hvordan ville din vision for dig selv se ud tre til fem år nede ad vejen, hvis du passede dig selv?

Regel tre er at få venner med folk, der ønsker det bedste for dig. Nå, det er en anden ting, som du kan sætte lige. Hvis du omgiver dig selv med mennesker, der er glade, når du er besejret og utilfreds, når du har succes, selvom de kalder sig dine venner, måske også hvis de kalder sig din familie, skal du gå væk fra folk sådan, fordi de vi ser ikke efter, hvad der er bedst i dig. Du har ret og endda etisk ansvar for at omgive dig med mennesker, der af gode grunde kommer til at være lykkelige, når gode ting sker med dig. Der er mange ting, du kan gøre.

En af de ting, jeg har foreslået for folk, er at de rydder op i deres værelser i stedet for at protestere på gaden. Det er blevet lidt af en internetmeme. Hvis ting ikke er godt for dig, vil jeg sige begynde at ordne de små ting, der er foran dig, som du kan ordne, og stop ikke og se hvad der sker. Prøv det i et år. Prøv det i to år. Hengiv dig virkelig til det. Stop med at lyve og sige ting, der gør dig svag, og find ud af, hvad du har lige foran dig, som du kan ordne. Det kan fjerne bitterhed til. Du kan i det mindste køre det som et eksperiment. Sig, ”Nå, jeg bliver ikke bitter og nihilistisk i et år. Jeg vil virkelig ramme dette hårdt. Jeg vil lave et mål, udvikle en vision, og jeg skal spille spillet så hårdt som muligt i et år, og så vil jeg revurdere. ” Det er som, ja det er en god plan mand. Det vil hjælpe.

Brett McKay: Ja. Så ja, at rette disse små ting er en måde at øge kompetence, magt på. Gør kompetence lig med magt. Jeg tror, ​​der er et Nietzsche-citat som 'Glæde er følelsen af ​​magt, der øges', rigtigt, 'Glæde er følelsen af, at kompetence øges.' Så når du renser dit værelse og andre små ting, begynder du at føle dig bedre om livet.

Jordan Peterson: Nå, de er heller ikke så små. Hvis du bor i et hus, der virkelig er kaotisk, er dine forældre alkoholikere, og du er et tilgroet barn, og stedet er et beskidt helvedehul, og alle retter sig ned, og der er altid karpning og bitterhed og vrede overalt. Du prøver at rydde dit værelse op på et sådant sted, du finder ud af, at der slet ikke er noget lille ved det. Det er virkelig svært. Det er virkelig svært. Det vil tage meget ud af dig. Du vil stå over for utrolig modstand fra folket omkring dig. Du bliver også nødt til at kæmpe igennem det.

Så disse ting, som folk synes er små, som at sortere deres egen husstand, det er som om det ikke er en lille mand, det er virkelig svært. Det er virkelig svært. Og hvis du bliver god til det, hvis du får, så du kan sætte dit værelse, sætte dig selv i rækkefølge og derefter sætte dit værelse i orden og derefter sætte din husstand i orden, er du godt på vej til at være ustoppelig.

Brett McKay: Jeg vil vende tilbage til den idé, denne regel om at tale sandheden. Du sagde det med henvisning til at finde ud af, hvor du nu er i livet og bruge de selvforfatterværktøjer, som du har til at hjælpe dig med at gøre det. Hvordan gør du ... Hvad er det råd, du giver folk for at sikre, at de faktisk skildrer virkeligheden, som den er? Fordi vi er historie-

Jordan Peterson: Jeg tror ikke - Det er et godt spørgsmål.

Brett McKay: Vi fortæller dyr, så vi kunne sige historien, 'Nå, jeg er her på grund af sådan en sådan ting, og jeg er offer for bla bla bla bla.' Men du ignorerer de ting, du har bidraget med.

Jordan Peterson: Nå okay. Så du har to spørgsmål der. Den ene er, hvordan ved du, at hvad du siger er sandheden, og den anden er, hvordan tester du de historier, du fortæller dig selv? Det er begge rigtig gode spørgsmål, så lad os starte med det første.

Jeg tror ikke, du kan vide, om du fortæller sandheden, for hvem kender sandheden? Sandheden er i en eller anden forstand et uopnåeligt mål. Men en ting, du kan gøre, og du kan gøre det med det samme, er at du kan stoppe med at sige ting, du ved for at være falske.

Så kapitlet hedder faktisk 'Fortæl sandheden, eller i det mindste ikke lyve.' Jeg vil sige, at det er meget vanskeligt at have din vision klar nok, så du kan se sandheden, men på samme måde ved næsten alle, hvornår de lyver, i det mindste noget af tiden, og kunne stoppe med at gøre det. Og det er godt nok, hvis du holder op med at sige ting, som du ved er løgne, så begynder du at afklare din vision, og du bliver bedre og bedre til at opfatte sandheden, selvom du aldrig kommer til det punkt, hvor du har det i din greb. Det er et stadigt tilbagevendende mål.

Og så med hensyn til historien, som du fortæller dig selv, er det det, der har gjort mig til en pragmatiker teknisk set af William James-CS Peirce-typen. Hvad er formålet med hukommelse? Folk spørger. Nå, det er at huske fortiden. Det er det forkerte svar. Formålet med hukommelsen er at hjælpe dig med at stoppe med at gøre de dumme ting, du gjorde tidligere, der skadede dig.

Og så hvis du har en nøjagtig gengivelse af fortiden og dens fiaskoer, gentager du ikke fejlene ind i fremtiden. Lad os sige, at du har meget vrede over kvinder, bare for argumentets skyld. Du har haft en masse dårlige relationer, og du har meget vrede over, hvordan kvinder er, og hvordan de har behandlet dig. Du har en teori om kvinder og mænd og om deres forhold i verden. Du fortsætter med at fortælle dig selv den teori og handle den ud i verden, og alt der sker er, at du har det ene dårlige forhold efter det andet. Det er ligesom, 'Nå, fingerpeg om. Der er noget galt med din teori.'

Hvis du fortsætter med at anvende det, og de samme patologiske ting fortsætter med at ske, så er der måske noget galt med den måde, du formulerede historien på. Og du kan ikke klage over kvinder, ved du hvad jeg mener? Kvinder er ikke en kategori, som du kommer til at klage over, fordi kvinder for mænd udgør en stor del af livets udfordring, og det er op til dig at omkonfigurere dig selv, så du kan få et vellykket forhold til en kvinde. Og hvis du ikke gør det, tager du fejl, det er så simpelt som det.

Brett McKay: Højre. Det er som det siger: 'Hvis alle du møder er et A-hul, så er du sandsynligvis A-hullet.'

Jordan Peterson: Nå, du bliver nødt til at spørge dig selv på et tidspunkt, hvor meget af det ... og måske skulle du håbe, at det er tilfældet, for hvis det er alle andre, held og lykke til dig. Men hvis det kun er dig, kan du muligvis ændre det. Du ved, du kommer ud og afgiver en erklæring, du siger: 'Hver kvinde, jeg nogensinde har kendt, har forrådt mig.' Det er som, 'Nå, du ved, du kan spørge dig selv, om der er en grund til det.' 'Det er bare som kvinder er.' Det er som, ”Nå nej. Faktisk er det bare som du er. ” Det er enten dig, eller det er alle kvinder. Så ren Occams barbermaskine, enkelhed og ydmyghed vil alle antyde, at du er den med problemet. Og hvis verden fortsætter med at slå dig i ansigtet, skal du på et tidspunkt spekulere på, om den prøver at fortælle dig noget. Har du nogensinde set filmen Groundhog Day?

Brett McKay: Det er en af ​​mine favoritter. Det er en klassiker.

Jordan Peterson: Ja, Groundhog Day er en fantastisk film. Groundhog Day har den rigtige mytologiske struktur, det er en religiøs film om død og genfødsel. Det er strålende. Nå, hvis hver eneste dag er Groundhog Day, er det tid til at vække helvede op.

Brett McKay: Okay. Så jeg gætter på, at når du fortæller din historie, finder du ud af det, måske en heuristik at bruge ville være spørgsmålstegn ved det. Ligesom, 'Hvordan kunne dette ikke være sandt?' Eller: ”Hvorfor skulle jeg have denne historie? Hvilken anden forklaring ville være- ”

Jordan Peterson: Nå, hvis dit liv ikke er, som du gerne vil have det, så er der en eller anden mulighed for, at historien, du fortæller dig selv om den, er forkert. Du kan lige så godt bare antage det. Hvorfor ikke antage det? Det er som: 'Nå, jeg har ikke noget, jeg vil have.' Okay, måske er det, du ønsker, forkert, eller måske er din teori om at være i verden forkert, din teori om dig selv er forkert, dine ideer om andre mennesker er forkerte, og det er derfor, ting ikke fungerer du.

Der er et lille afsnit i bogen. Jeg tog et stykke fra et TS Eliot-stykke kaldet The Cocktail Hour. I det teaterstykke henvender en kvinde sig til en psykiater som en cocktailparty og siger, ”Jeg har brug for at tale med dig et øjeblik. Jeg har virkelig alvorlige problemer. Mit liv går ikke godt. Jeg lider alt for meget. Jeg har denne idé, jeg håber virkelig, at der er noget galt med mig, og at du kan hjælpe mig med at finde ud af, hvad det er. ' Psykiateren er lidt overrasket, og han siger, 'Nå, hvorfor håber du, at der er noget galt med dig?' Og hun siger, ”Nå, jeg har det forfærdeligt, og hvis der er noget galt med mig, kan jeg måske rette det, men hvis der er noget galt med verdenen, og det er bare sådan, det gør jeg ikke ikke se, at jeg overhovedet har noget håb. ”

Det er sådan en optimistisk idé. Det gentages i udsagnet fra Det Nye Testamente: 'Du skal tage loggen ud af dit eget øje, før du bekymrer dig om støvfladen i dine naboers øje.' Det er også rigtigt. Det er som, hvis dit liv ikke er som det skal være, så antag at det er din skyld. Nu ved jeg, at det er hårdt, fordi jeg ved, at der sker forfærdelige ting med pp, og de er ofte vilkårlige, men det betyder ikke noget. Det betyder ikke noget, det er stadig den rigtige måde at møde verden på. Se verden over som om den overskydende lidelse, du gennemgår, er din skyld, og du kan gøre noget ved det. Du finder ud af, at der er mere, du kan gøre ved det, end du tror.

Brett McKay: Denne slags binder til mit næste spørgsmål, denne idé om at ofre, som du har holdt meget om, og du skriver meget om. Jeg tror, ​​at du i et af dine foredrag sagde, at offer er den største menneskelige opfindelse nogensinde.

Jordan Peterson: Ja, det er opdagelsen af ​​fremtiden. Hvis du kun lever i nutiden, som et dyr, er du nødt til at gøre det næste, der er nødvendigt, uanset hvad der sker for at være. Men hvis du er et menneske, er tingene mere komplekse, fordi du skal gøre, hvad der skal gøres, på en måde, der ikke forstyrrer fremtiden eller måske endda gør fremtiden bedre. Hvad det ofte betyder, er at du ikke får til at gøre præcis, hvad du vil lige nu. Du kommer ikke til at forfølge dine impulser, fordi du skal betale en pris for det i morgen eller næste uge eller næste måned eller næste år.

I stedet for er du ofte nødt til at opgive noget af værdi nu for at få noget af højere værdi senere. Det er dybest set det offermotiv, disse arkaiske mennesker, der ofrede noget af værdi til Gud, udførte ideen om, at du skulle opgive noget af værdi i nutiden, så du kunne etablere en bedre fremtid. Det er virkelig motivet for arbejde, fordi arbejde er øjeblikkens ofre til gavn for fremtiden. Det sjove er, det mærkelige er, at offer faktisk virker. Det lønner sig faktisk. Du kan faktisk forhandle med fremtiden, hvilket er, ja jeg beskriver hvorfor det er i detaljer i 12 Regler for livet.

Men så kan du spørge dig selv, og jeg skriver også om dette. Jeg tror, ​​det er i regel syv, som er: 'Gør hvad der er meningsfuldt ikke hvad der er hensigtsmæssigt.' Du er nødt til at ofre for at komme videre. Hvad betyder det at komme videre? Hvad ville være det bedst mulige fremover? Nå, det er begrebet religiøst i ideer som paradis eller himmel. Og så kan du måske sige, 'Nå, hvad er det ultimative offer, du skal bringe for at komme videre, for at nå paradis eller himmel?' Nå, du er nødt til at ofre dig selv for, hvad der er godt, i det væsentlige noget lignende. Du ofrer alt svagt, alt om dig selv, der er svagt til det gode. Det er sådan noget, og det er bare præcist. Det er smertefuldt, fordi folk generelt ikke er meget godt sammensatte, de er ikke særlig modne. De er ikke meget artikulerede. De sigter ikke meget højt, og når de begynder at ofre dele af sig selv, kan de finde ud af, at der er meget at brænde af, måske næsten alt.

Men det endelige mål, slutkonsekvensen af ​​det, forhåbentlig er det mål, der forfølges, af tilstrækkelig storhed til at retfærdiggøre denne selvudslettelse. Det er Phoenix, ikke? Phoenix skyder i flamme, brænder af alt, hvad der er gammelt og genfødes derefter. Det er et symbol på frelseren, Phoenix. Det er noget, du gør mod dig selv. Det er som alt gammelt og dødt om dig, du vil give slip på. Lad det brænde af. Det er smertefuldt, fordi det lever, men det er bare dødt træ. Du har ikke brug for det. Det er en del af ofring af dig selv.

Brett McKay: Højre. Det lyder som om ofring er en færdighed. Det er som noget, du skal lære og øve dig på.

Jordan Peterson: Det er en færdighed. Der er ingen tvivl om det. En del af færdigheden er at sætte dit mål. Tænk: 'Hvad ville jeg sige, hvad er et godt mål?' Lad os starte fra de indledende forudsætninger om, at livet er frygtelig lidelse, der er plettet med ondskabsfuldhed. Okay, så alle kan være enige om det. Det er lidt hårdt, men det virker korrekt. Okay fint. Det er basislinjen.

Okay, hvordan løser du det problem nu? Du skal gå på et eventyr, der er så bemærkelsesværdigt, at det retfærdiggør det. Så du siger til dig selv, ”Jesus, dette er en grov mand. Der er meget elendighed sammen med dette, meget forræderi, meget ondskabsfuldhed. ” Det er som: 'Det betyder ikke noget, det er det værd.'

Du ser dig selv om en uge eller en måned, og du vil se, at der er tidspunkter, hvor du føler sådan om dit liv. Du tænker, ”Mand, dette er hårdt. Livet er svært, men dreng, det er virkelig det værd. ” Det er det, du ønsker, et ønske om et mål, der gør dit liv det værd. Det er ikke det samme som at være lykkelig.

Ideen om, at du skal forfølge lykke, det er til børn, til naive børn. Det er en tåbelig idé. Du vil i stedet leve dit liv på en måde, der retfærdiggør dets lidelse. Og det er muligt. Du tænker, ”Det er det værd. Jeg skal spille dette spil. Det er et værdifuldt spil. ” Jeg vil sige, at jeg har forsøgt at konceptualisere det på en meget præcis måde. Senest vil jeg sige, ”Du leder efter mening i dit liv, ja det er simpelt. Der er kaos at konfrontere, der er orden på at etablere og genoplive, og der er ondt at begrænse. ” Det er nok mening. Du gør disse ting, der vil retfærdiggøre dit livs smerte og lidelse, og det vil vende dig væk fra bitterhed og vrede.

Brett McKay: Denne type fører pænt ind i mit næste spørgsmål. Det er dette, hvordan håndterer du det, styr det faktum, at dine ofre undertiden ikke bliver som du håbede. Du bruger historien om Kain og stand til at fremhæve dette. Kain ofrede et offer, uanset årsagen blev det ikke accepteret, og han blev meget vrede over det. Jeg tror, ​​det også sker i folks liv. De har et mål, de bringer det, de synes, er de nødvendige ofre for det, og så viser det sig ikke, som de havde håbet. Så hvordan undgår du den vrede, når tingene ikke fungerer, som du ønskede.

Jordan Peterson: Nå, generelt, hvis du bevæger dig fremad, på en eller anden måde er det umagen værd, og tingene ikke fungerer præcist som du forventede, har du generelt fået noget som en konsekvens af oplevelsen. Du burde være klogere. Hvad det betyder er, at du måske tænker, ”Nå, jeg fik ikke mit mål helt rigtigt. Jeg sigtede ikke nøjagtigt til det rette sted, og jeg bragte ikke nøjagtigt de rigtige ofre. ” Så prøv igen. Du tilgiver dig selv.

Du tænker, ”Nå, jeg gav det et godt skud. Det gik ikke, men jeg fik det ikke helt rigtigt. ” Og så mediterer du, og du taler med folk, du stoler på, og du prøver at omkonfigurere dit mål. Du tænker, ”Jeg må have taget fejl. Det gik ikke, jeg må have fået det forkert. Jeg omkonfigurerer mit mål, og jeg vil genoverveje mine ofre, og jeg gentager bestræbelsen. ” Hvis du gør det flittigt, bliver din vision klarere, og hvad du sigter mod, bliver bedre, og de ofre, du bringer, bliver effektive. Så du tænker, ”Jeg vil prøve dette. Jeg tager sandsynligvis fejl, og jeg bliver nødt til at have meget at lære, men jeg kan lære. ” Og så er det en selvkorrektionsproces på tværs af tiden. At blive bitter over det, fiaskoen, at blive bitter over er en anden form for fiasko. Det er en form for metafejl, vil jeg sige, fordi det underminerer din tro på selve processen, og så har du virkelig svigtet.

Hvis du lige har fejlet, så er det ikke sådan en big deal mand. Folk sigter mod noget og savner ganske ofte, selvom de generelt lærer noget ved at gøre det. Det er ligesom 'Mål igen.' Hvis det ikke virker, skal du sigte igen. Hvis det ikke virker, skal du sigte igen. Måske skal du sigte lidt lavere. Sig mod noget, du er mere tilbøjelige til at ramme. Måske var dit mål grandiost, eller måske var din disciplin utilstrækkelig. Så du skal omkonfigurere og genimplementere og prøve igen.

Brett McKay: Så, og dette er på lang sigt, og det er et andet spørgsmål, jeg har. Er, og du har lidt slået til dette lidt, er hvordan gør ... Lad os sige, at nogen lytter, og de er som: 'Jeg vil begynde at gøre dette. Jeg vil begynde at rengøre mit værelse. ” Men de ser ikke fordelen med det samme, du ved, en uge, måned. Ting føles bare som 'Hvordan fortsætter du, når du ikke ser det med det samme-'

Jordan Peterson: De vil. De vil-

Brett McKay: Tror du, de vil?

Jordan Peterson: De vil se fordelen. Hvis de er i spillet ordentligt, hvis de åbner sig for muligheden for transformation, og de bringer ofrene ordentligt, lad os sige. Fordi du ikke kan gå ind på dit værelse og sige: 'Nå se, jeg skal rydde op i det, og hvis mit liv ikke er 100% bedre om en måned, så i helvede med det.' Det er ikke den rigtige holdning.

Den rigtige holdning er, ”Se, alt omkring mig er noget rod. Jeg arbejder flittigt på at forbedre det på de måder, jeg kan forbedre det. Jeg skal holde dette ud, og jeg vil se meget nøje. Jeg vil være taknemmelig for små fordele, der kommer min vej. Jeg vil være opmærksom, og jeg vil se dem. ” Der er en erklæring i Det Nye Testamente, som jeg skrev om en hel del i 12 Rules For Life. Der står: 'Du kan ikke teste Gud.' Det er noget, som Kristus fortæller Satan, når han bliver fristet. 'Du kan ikke sætte Gud på prøve.'

Det er som, at du ikke kan rydde op i dit værelse og derefter sidde der med armene krydsede og sige, ”Okay. Tryk, tryk, tryk. Hvornår kommer denne belønning? ” Sådan fungerer det ikke. Du må dybt antage, at hvis ting ikke fungerer for dig, at du er skyld. Og så skal du arbejde for at forbedre de ting, du ved, du kan forbedre, og så skal du være. Jeg vil sige ydmygt taknemmelig, når ting langsomt begynder at gå din vej. Det vil fungere, men det er det ikke, du kan ikke have holdningen, ”Nå nu vil jeg endelig få det, jeg fortjener. Det er på tide, at ting kommer rundt på min måde. ” Det fungerer ikke.

Brett McKay: Jeg antager, at en anden holdning at have er at slags forstå, at metaforisk ting vil have tendens til kaos eller entropi, og så dit job er bare at konsekvent holde tingene i orden. Fortsæt med at rengøre dit værelse. Det stopper aldrig.

Jordan Peterson: Nej. Men du kan ... hvis du er heldig, hvis du er heldig ... Jeg mener nogle gange kan du være i et så meget kaos, at din båd synker, og du næppe kan kautionere hurtigt nok til at holde sig flydende. Det sker med mennesker fra tid til anden i deres liv, men ofte er du i en situation, hvis du lægger en anstændig indsats, så kan du komme foran kaoset og begynde at gøre, ikke kun for at holde det i skak, men at begynde at etablere beboelig orden.

Se, jeg gik til en restaurant ... Som da jeg var barn arbejdede jeg som opvaskemaskine, da jeg var omkring 14. Det var et hårdt job. Jeg mener, de første tre uger, jeg gjorde dette, skulle jeg i skole, og jeg var indtil kl. Tre om morgenen på denne restaurant. Fordi jeg ville komme så langt bagud i opvasken, at det tog mig timer efter, at mit skift sluttede til at få dem alle færdige. Jeg husker, at jeg talte med min far omkring to uger i jobbet, og jeg sagde: ”Se, jeg sprænger mig halvt her, og jeg kan ikke følge med. Jeg ved ikke, om jeg kan udføre dette job. ” Min far var ikke nogen, der i det mindste nogensinde var glad, hvis jeg stoppede, og han sagde: 'Nå se, måske er det ingen, der kan følge med.' Jeg tænkte, ”Nå, måske.”

Under alle omstændigheder holdt jeg fast i det i omkring en uge, og så kom den tyske kok, som var en slags grov gammel fyr, endelig over. Jeg antager, at han troede, at jeg ville bestå min indledningstest eller noget, og han viste, hvordan man gør det. Han viste mig, hvordan jeg organiserede retterne og stak dem og organiserede min arbejdsplads, så jeg kunne følge med. Og så kunne jeg virkelig følge med. Så blev jeg faktisk god til jobbet, og jeg havde en hel del fritid, og jeg lærte at være en kort ordre kok. Jeg kom rigtig godt overens med kokke og bartendere og alle de mennesker, der var i restauranten. Jeg elskede det virkelig, fordi jeg kom til at arbejde i en voksenverden, selvom jeg kun var 14. Det var virkelig godt.

Men en del af det var, at jeg tog det forbandede job alvorligt. Det var bare en opvaskemands opgave, men jeg tog det seriøst, og så pludselig var det ikke kun et opvaskemaskiners job, det var min blodige indrejse i voksenverdenen. Jeg lærte at lave mad, og så kunne jeg lave mad, jeg kunne passe på mig selv. Jeg bliver en god kok.

Jeg havde dette barn, gik ind på en restaurant for omkring en måned siden, og barnet, der sad med mig, sagde: 'Hej, jeg har set dine videoer, og jeg vil gerne takke dig.' Jeg sagde: ”Hvorfor? Hvad er der sket? ' Han sagde, ”Nå her, jeg arbejder på denne restaurant, og i de sidste seks måneder besluttede jeg at arbejde hårdt på det. At arbejde så hårdt som muligt på det. ” Han sagde, 'Jeg har tre forfremmelser.' Han sagde, 'Jeg kan ikke tro det.'

Det er ligesom der er mange rettigheder foran dig. Hele verden er lige foran dig. Du tænker måske, 'Nå, andre mennesker har mere foran sig.' Det er som 'Nå, måske gør de det, men du har mere, end du kan klare lige foran dig.' Hvis du udnyttede det fuldt ud, kan det være den gave, der aldrig holder op med at give.

Og du ved, du tænker, ”Nå, det er naivt. Der er forfærdelige steder at arbejde. Det betyder ikke noget, hvor hårdt du arbejder, du bliver virkelig ikke belønnet, og folk vil udnytte dig. ' Det er som: 'Nå, hvis du er i et sådant job, skal du finde et andet job.' Men de fleste steder, og jeg har haft mange job, har jeg sandsynligvis haft 50 job, og de har varieret fra godt fra opvaskemaskine til Harvard-professor, hvilket er et ret godt sortiment. Og min erfaring har været på 90% af disse steder, hvis du var ærlig, og du arbejdede hårdt, og du var pålidelig, og du ikke var over jobbet, så ville døre åbne for dig og meget hurtigere, end du tror. Jeg tror virkelig, at det er tilfældet. Det er især tilfældet i vores kultur, fordi vores kultur faktisk er baseret på kompetence. Hvis du er pålidelig, ærlig og hårdtarbejdende, og dine øjne er åbne, og du er taknemmelig for det, du har, kan du gå meget hurtigt. Jeg har set det igen og igen og igen i min kliniske praksis.

Du ved, jeg har haft mange klienter, de kommer til mig, og de klarer sig okay. De har et anstændigt job, men de er ikke tilfredse med det. Måske tjener de ikke nok penge, og de kan ikke købe et hus. Og så sammensatte vi en plan, treårsplan. Det er som, ”Okay. Vi vil tredoble din forbandede løn om tre år. ” Men det skal arbejde. Få dit CV sammen, få mere uddannelse, find ud af, hvad du vil, start med at ansøge om andre job, find ud af, hvordan du laver et interview og skub.

Folk bevæger sig hurtigt. Det er fantastisk. Og det er ikke som om det ikke er svært. Det er svært, men hvis du ikke spilder tid på at være ... Nå, hvis du ikke spilder tid på at spilde tid og være bitter, kan du lægge en enorm indsats i det, du laver. Og så vil der være mennesker rundt, der virkelig er interesserede i at finde nogen, der ønsker at lægge en indsats i, hvad de laver, og de åbner døren for dig. De giver dig muligheder, mere end du ved, hvad du skal gøre med.

Brett McKay: Ja, mennesker værdsætter kompetence over hele linjen.

Jordan Peterson: Nå, fornuftige mennesker værdsætter kompetence, og der er masser af mennesker rundt omkring, og de kigger rundt for at se, finde andre kompetente mennesker, for det er lidt sjældent. De mennesker, jeg kender, har været hyperkompetente, mennesker, der har etableret flere virksomheder og undertiden flere spektakulært succesrige virksomheder. En af de ting, de absolut elsker, og dette er et sted, hvor jeg tror, ​​kapitalisme, iværksætterkapitalisme får en dårlig rap, de elsker at finde unge mennesker, der er motiverede og give dem muligheder og hjælpe dem med at udvikle deres karriere. Det er en af ​​de primære kilder til tilfredshed for folk, der har udviklet en vellykket karriere.

Du tænker: 'Nå, de er grådige og de vil have alt for sig selv.' Det er som: 'Det er en psykopat, den person.' Som en solid kompetent pålidelig iværksætter skaber er så glad, når han eller hun snubler over en person, der ønsker at være kompetent, at du næppe kan tro, og de gør alt, hvad de kan for at hjælpe dem med at opbygge deres karriere. Det er den virkelige verden. Det er ikke den kyniske verden af ​​den radikale venstreorienterede vrede fantasi.

Brett McKay: Nå Jordan, der er meget mere, vi kunne tale om, men hvor kan folk lære mere om bogen.

Jordan Peterson: Nå, de kan gå til min hjemmeside, jordanbpeterson.com. De kan gå til min YouTube-kanal, der er mange foredrag der. Herunder nogle, der handler direkte om bogen. Der er en lydversion, fordi folk er vant til at lytte til mig, og så var der en rimelig efterspørgsel efter lydversionen, så jeg optog det. De kunne prøve det selvforfatterprogram. Det er meget billigt. Det fungerer, selvom du gør det virkelig dårligt. Så det er det, jeg opfordrer folk til at gøre, er som at hente programmet, skrive din selvbiografi, lægge dine fejl og dine dyder, lave en plan for fremtiden og gøre det dårligt. Det vil være langt bedre end slet ikke at gøre det. Så det er alle muligheder.

Brett McKay: Fantastisk. Nå, Jordan Peterson, mange tak for din tid. Det har været en fornøjelse.

Jordan Peterson: Mange tak for muligheden. Det var en fornøjelse at tale med dig igen. Held og lykke med din podcast og med hvad du laver.

Brett McKay: Min gæst i dag var Jordan B Peterson. Han er forfatter til bogen 12 Livsregler. Den er tilgængelig på amazon.com og boghandlere overalt. Du kan finde flere oplysninger om hans arbejde på jordanbpeterson.com. Se også vores shownotater på aom.is/rulesoflife, hvor du kan finde links til ressourcer, hvor du kan dykke dybere ned i dette emne.

Nå det indpakker endnu en udgave af The Art Of Manliness podcast. For mere mandige tip og råd, sørg for at tjekke The Art Of Manliness 'hjemmeside på artofmanliness.com. Hvis du nød podcasten og fik noget ud af det, værdsat hvis du tager et minut på at give os en anmeldelse på iTunes eller Stitcher. Det hjælper meget. Tak som altid for din kontinuerlige støtte, og indtil næste gang er dette Brett McKay, der beder dig om at sige mandigt.