Podcast # 361: Den utallige historie om 2. verdenskrigs 45. infanteridivision

{h1}


Når mange mennesker tænker på det amerikanske engagement i 2. verdenskrig, tænker de sandsynligvis på den 101. luftbårne division (også kendt som Band of Brothers) og deres heltemod i Normandiet. Men der var en anden amerikansk infanteridivision, der deltog i verdens største amfibiske angreb (nej, det var ikke D-dag) og derefter kæmpede et år i Europa, før den 101. endda dukkede op. Alt i alt oplevede denne division mere end 500 dages kamp. De var Thunderbirds i den 45. infanteridivision, og min gæst i dag blev skrevet en fængslende historie om denne ofte glemte gruppe soldater.

Han hedder Alex Kershaw, og han har skrevet flere bøger om 2. verdenskrig. Den bog, vi diskuterer i dag, er Befrieren: Én 2. verdenskrigs soldaters 500-dages Odyssey fra Siciliens strande til Dachaus porte. Alex begynder med at fortælle, hvad der gjorde den 45. forskellig fra andre infanteridivisioner og diskuterer, hvorfor de ofte glemmes. Han taler derefter med os om en oberst fra Arizona ved navn Felix Sparks, der altid førte forfra og kæmpede side om side med sine mænd i over to år. Vi kommer ind i nogle af de store slag, den 45. stødte på, og deres frigørelse af koncentrationslejren i Dachau. Alex afslutter vores samtale med et opkald til os alle, når ud til en veterinær fra 2. verdenskrig, før de alle forlader dette liv (som ikke er langt væk).


Vis højdepunkter

  • Hvordan Alex kom til at skrive historier fra anden verdenskrig
  • Hvad gjorde den 45. adskiller sig fra andre divisioner?
  • Den interessante historie om 45-tallets insignier
  • Den kulturelle og geografiske sammensætning af 45
  • Hvad nazisterne syntes om den 45
  • Hvorfor den 45. ikke får meget anerkendelse på trods af deres 500+ dage i kamp
  • Hvem er Felix Sparks?
  • Hvorfor Kershaw betragter Felix Sparks som den mest inspirerende figur i 2. verdenskrig
  • Historien om slaget ved Anzio
  • Hvordan Sparks håndterede utrolige tab i hans division
  • Hvorfor Sparks 'ledelse var så overbevisende
  • Hvordan mændene reagerede, da de kom til Dachau
  • Hvad Kershaw anser for den største præstation i amerikansk historie

Ressourcer / mennesker / artikler nævnt i podcast

Befrielsens bogomslag alex kershaw.

Forbind dig med Alex

Alexs hjemmeside


Alex på Twitter



Alex på Instagram


Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Fås på iTunes.

Fås på søm.


Soundcloud logo

Pocketcasts logo.


Google play podcast.

Lyt til episoden på en separat side.


Download denne episode.

Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.

Podcast-sponsorer

Hobo Tasker. Dopp-sæt, tegnebøger, messenger-tasker - hvis du har brug for et nyt bæresystem i læder, er Hobo det rette sted at se. Besøg hobobags.com/manliness og koden “hoboartofmanliness” ved kassen for 10% rabat på alle varer, der er prissat regelmæssigt.

Indokino tilbyder skræddersyede skræddersyede dragter til en overkommelig pris. De tilbyder enhver premium-dragt til kun $ 359. Det er op til 50% rabat. For at kræve din rabat gå til Indochino.com og indtast rabatkode “MANLINESS” ved kassen. Plus, forsendelse er gratis.

Squarespace. Få et websted i gang på ingen tid. Start din gratis prøveperiode i dag kl Squarespace.com og indtast koden 'mandighed' ved kassen for at få 10% rabat på dit første køb.

Klik her for at se en komplet liste over vores podcast-sponsorer.

Optaget med ClearCast.io.

Læs udskriften

Brett McKay: Velkommen til en anden udgave af Art of Manliness podcast. Når mange mennesker nu tænker på det amerikanske engagement i anden verdenskrig, tænker det sandsynligvis på den 101. luftbårne division og heroikerne i Normandiet. Men der var en anden amerikansk infanteridivision, der invaderede Sicilien og derefter kæmpede et år i Europa, inden den 101. endog dukkede op. Alt i alt oplevede disse soldater mere end 500 dages kamp. De var Thunderbirds i den 45. infanteridivision. Og min gæst i dag har skrevet en fængslende historie om disse glemte krigere. Han hedder Alex Kershaw og har skrevet flere bøger om 2. verdenskrig. Den bog, vi vil diskutere i dag, hedder The Liberator. Alex begynder med at fortælle, hvad der gjorde den 45. forskellig fra andre infanteridivisioner og diskuterer, hvorfor de ofte overses af mennesker. Derefter taler han om en oberst fra Arizona ved navn Felix Sparks, der altid førte forfra og kæmpede side om side med sine mænd i over to år. Vi kommer ind i nogle af de store slag, den 45. stødte på i deres befrielse af Dachau koncentrationslejr. Alex afslutter vores samtale med et opfordring til os alle om at nå ud til en anden verdenskrigs dyrlæge, før de forsvinder for altid fra vores rækker.

Efter showets afslutning, se shownoterne på aom.is/liberator.

Alex Kershaw, velkommen til showet.

Alex Kershaw: Det er dejligt at være sammen med dig.

Brett McKay: Så du har lavet en karriere for dig selv ved at skrive bøger om 2. verdenskrig. Nysgerrig, hvornår kom det i gang, og hvad førte dig til det særlige emne?

Alex Kershaw: Nå, jeg har været journalist virkelig siden mine tidlige 20'ere, og jeg må sige, jeg er 51 nu, så det har været et stykke tid, næsten 30 år næsten. I slutningen af ​​20'erne lavede jeg en efterforskningshistorie, en ganske lang historie, der tog flere måneder om Kanaløerne i den engelske kanal. De var den eneste del af Storbritannien, der blev besat af nazisterne. Og jeg indså, da jeg lavede historien, at nummer et, det var meget, meget behageligt. Jeg elsker at være journalist, især efterforskningsjournalist.

Men også, jeg elskede at skrive om Anden Verdenskrig. Og dette tilbage i 90'erne, da der naturligvis var mange mennesker, der havde kæmpet i anden verdenskrig eller levet igennem det, stadig i halvfjerdserne. Så jeg fik virkelig en brummer ud af det. Jeg elskede virkelig at skrive historie. Og jeg indså, at jeg altid har været fascineret af 2. verdenskrig. Begge mine bedstefædre var i 2. verdenskrig. Det er den bedste historie i vores tid. Der er ingen større historie, tror jeg, bestemt hvis du er amerikaner. Og jeg var som: 'Hvorfor vil jeg skrive om noget andet?' Disse krigere er stadig blandt os, disse giganter blandt grisemænd er stadig blandt os. Og mens de stadig lever, hvorfor ikke interviewe dem? Hvorfor ikke fortælle historier om denne vidunderlige periode? Hvorfor ikke ... Alt andet syntes ikke at komme tæt på med hensyn til drama og følelsesmæssig interesse for mig.

Så jeg havde muligheden, da jeg var i mine tidlige 30'ere til at skrive en biografi om 2. verdenskrigs største kampfotograf. Det er Robert Capa, en absolut legende. Og da jeg undersøgte og skrev den bog, stødte jeg på en historie om Bedford Boys, som er historien om 19 unge mænd, der blev dræbt på D-dagen på den første måde. Filmen Saving Private Ryan er baseret på et par elementer i min fortælling. Eller om jeg skulle sige, at Saving Private Ryan genskaber, hvad der sker på Omaha Beach, hvor mine fyre døde. Så alligevel, det var i mine tidlige 30'ere, og jeg har heldigvis været ekstremt berørt træ. Jeg rører faktisk ved min pande lige nu. Jeg har faktisk været meget, meget, meget heldig at kunne bruge de sidste par årtier på at skrive om fantastiske mennesker og skrive om en periode, der bare er noget, som jeg altid har været fascineret af. Jeg mener, det har været vidunderligt.

Brett McKay: Det er fantastisk. Nå, den bog, jeg gerne vil tale om især i dag, er en, der hedder Befrieren.

Alex Kershaw: Højre.

Brett McKay: Det handler om den 45. infanteridivision i 2. verdenskrig. Og det er en division, som vi vil se, spillede en enorm rolle i Anden Verdenskrig. Men får ikke meget opmærksomhed eller kredit, vil jeg sige.

Alex Kershaw: Nej

Brett McKay: Hvad startede 45 for at starte med at adskille sig fra andre divisioner i hæren?

Alex Kershaw: Jeg tror, ​​der er kun en stor forskel, og det er en vigtig, fordi det virkelig går ind i hjertet af, hvad den division handlede om. Og det er, at den 45. infanteridivision, med tilnavnet Thunderbird Division, fordi de havde en skulderplaster, en smuk blød filt Thunderbird-patch på deres skuldre. Denne division havde flere indianere blandt sine rækker. Så jeg tror, ​​en eneste kampafdeling er omkring 14.000, 15.000 fyre, omkring 7000, 8000 vil faktisk se kamp. Men i den division, da den forlod USA for at rejse til Europa i Anden Verdenskrig, var der over 1500 indianere. Og de indianere blev trukket fra overvejende vest, Oklahoma, Colorado, New Mexico, disse områder. Og så jeg tror, ​​at jeg i hjertet af denne division ikke kan blive meget mere amerikansk end 1500 modige. Og jeg vil bestemt kalde dem modige, gå over til Europa og kæmpe og være meget stolte af deres arv og deres status som de oprindelige amerikanere.

Brett McKay: Og en del af den indianske arv, jeg syntes også dette var en interessant historie. En interessant godbid. Så deres tegn var Thunderbirds, ligesom en indianer Thunderbird. Men før det var det noget helt andet. Kan du fortælle os lidt om det, og hvad der skete?

Alex Kershaw: Det er i det væsentlige en ganske fantastisk historie, for indtil jeg tror, ​​det var omkring 1938, hver gang Memorial Day, eller når disse fyre paradede fra 45. division i enhver lille by i Amerika, hvis du kan forestille dig dette, havde de et hakekors som skulder lappe. Så i 1938 ville du have disse amerikanere stolt marcherende i uniform med en hakekors på skulderen. Hvad der skete er, at folk indså, at dette måske ikke var en meget god ting i kamp, ​​og faktisk var det i slutningen af ​​30'erne alligevel, at de besluttede at ændre hakekorset og lægge en Thunderbird-patch på skulderen. Nu er Thunderbird et symbol, som ikke kun er specielt for nogle indianere. Det har også gennem vores historie været meget symbolsk og går hundreder og hundreder og hundreder af år tilbage.

Men to vigtige ting at sige om det Thunderbird-billede. Thunderbird repræsenterer en virkelig potent styrke. Det er en potent for godt, hvis det udnyttes på den rigtige måde, rettet på den rigtige måde. Og det kan være en hævnende kraft. Det kan være en meget magtfuld og destruktiv styrke, også når den anvendes mod den passende fjende. Jeg blev altid meget taget af denne idé, at vi havde disse indianere, der kæmpede sammen med de nyere generationer af indvandrere i Amerika mod det ultimative onde i det 20. århundrede, som var nazister. Og jeg ved, at nogle måske siger, at Stalin er lige så dårlig, men som europæer er jeg europæer, kan du se fra min accent. Jeg tror ikke, der var en større ondskab end nazismen. Og det var meget vigtigt for mig som historiefortæller, og jeg synes, det er meget vigtigt for dem, der sætter pris på ofringen af ​​almindelig arbejdstype amerikanere i Anden Verdenskrig at tro, at disse fyre, og nogle af dem var indianere, de fyre befriede Dachau , nazisternes første koncentrationslejr i april 1945. Så du har disse fyre med dette meget potente symbol på deres skulder, der hævner borgernesoldaterne for Amerika, går ind, befriende og faktisk redder tusinder af ofre for nazister lige i slutningen af ​​krigen .

Brett McKay: Så dette er interessant kontrast. Du har denne division, hvor der er mange indianere, der kæmper nazister, der ser ned på indianere som mindre end. Hvordan var den idé, at nazisterne kæmpede med indianere og andre, ved du, jeg er sikker på, at der også er spanske amerikanere derinde ... Hvordan farvede det nazistenes opfattelse af Thunderbirds? De tænker som: 'Åh ja, disse fyre bliver bare en kagevandring for mig, fordi vi er den overlegne race?' Har du noget indblik derfra?

Alex Kershaw: Ja, faktisk stødte jeg på et citat fra en tysk general. Jeg tror, ​​det var, da Thunderbirds kæmpede i Italien. De kæmpede fra den 10. juli 1943 lige til slutningen af ​​krigen. Hver dag, hvor amerikanerne kæmpede og døde for at befri Europa, var Thunderbirds der. Jeg tror, ​​det er samlet set 511 dage i kamp. Hvis du kan spore det med det berømte Band of Brothers, 101st Airborne. Jeg tror, ​​at 101. luftbårne var på banen, i stand til at blive skudt i cirka 117 dage. Det viser dig bare, hvordan den 101. luftbårne ikke vandt Anden Verdenskrig. Band of Brothers, disse fyre vandt ikke Anden Verdenskrig, bestemt fra det amerikanske synspunkt, hvis der var noget andet. Men alligevel var tyskerne ofre for enorm propaganda. Goebbels propaganda supremo, var en meget, meget sofistikeret ... faktisk en meget intelligent mand, gjorde alt i hans magt for at overbevise alle tyskere: tyske soldater, tyske civile om, at dette var en retfærdig krig, og at de skulle kæmpe mod de meget, meget bitre ende. Til den sidste mand i mange tilfælde.

Han var meget dygtig til at overbevise almindelige tyskere om, at fjenden var halv racer. At de var sammensat af gangstere og halve racer, at de amerikanske kampstyrker var svagere, fordi de ikke var rene arier, de var ikke rene teutoniske krigere som de tyske styrker. Faktisk kunne du argumentere for, at selve styrken hos de amerikanske styrker var deres mangfoldighed. Jeg vil hævde, at styrken i det amerikanske samfund er, at det er mangfoldighed og altid har været. Det er det ultimative image og kultur, og det skal altid være sådan.

Under alle omstændigheder var de meget nedladende og havde lidt hubris, da de gik ind for at bekæmpe. Jeg tror, ​​det perfekte eksempel på dette er slaget ved udbulingen, hvor tyskerne var overbeviste om, at de kæmpede med en ringere fjende og i december 1944 fik de et meget dybtgående psykologisk chok, da de indså, at de ikke kæmpede med en ringere fjende, at faktisk halve racer ville stå og holde og kæmpe, i nogle tilfælde til den sidste kugle. De var meget, meget hårde krigere, i nogle tilfælde. Og det havde en stor dybtgående virkning i januar 1945 på den almindelige tyske soldat. De fik at vide, at de var mod en ringere fjende og at opdage, at fjenden ikke var ringere, men i nogle tilfælde utrolig hård og stædig, der havde stor indflydelse på den almindelige tysker i Wehrmacht i begyndelsen af ​​1945, da der var en ... de mistede halvdelen i mange tilfælde.

Brett McKay: Du nævnte tidligere, at den 45. brugte mere end 500 dage på at kæmpe. Den 101., lidt over 100 dage, men som vi talte om tidligere, får den 45. ikke meget anerkendelse.

Alex Kershaw: Ja, nej. Jeg tror, ​​at citatet er, at de fleste mennesker, der ved lidt om 2. verdenskrig, ved meget om D-dagen den 6. juni 1944. De ved noget om Stillehavet: Pearl Harbor, nedkastning af atombomben osv. Men mange mennesker er ikke klar over, at amerikanerne begyndte at kæmpe og dø i det europæiske teater i november 1942. Så vi er faktisk omkring 75 år, næsten til dagen, fra det øjeblik, hvor amerikanerne begyndte at lægge deres liv til genoprette demokrati og menneskerettigheder i Europa.

Operation Torch for dem i 1942, invasionen af ​​Sicilien, som faktisk er den største amfibiske invasion af krigen, hvad angår amerikanske mænd sendt ind til fjendens territorium. Over 200.000 allierede soldater i invasionen af ​​Sicilien i 1943. Salerno, det er fastlandsitalien, det er september 1943. En meget, meget, meget vanskelig kamp. Vi fik næsten vores bagsider afleveret til os og blev kastet tilbage til Middelhavet. Så har du Anzio, januar 1944. Igen, en meget, meget, meget vanskelig, blodig affære. Og det er ... Anzio er januar 1944, så har du juni 1944, som er den eneste D-dag. Invasionen, som alle husker.

Så amerikanerne var involveret i flere amfibiske invasioner inden D-dagen. Før den 101. luftbårne gik i aktion. Lad os ikke glemme, at den 6. juni 1944, dagen med dage, var første gang, at den 101. luftbårne så handling i 2. verdenskrig. Så fra juli 1943 lige indtil 19. juni ... undskyld, det er juli… ja, juli 1943 indtil juni 1944, det er frygtelig lang tid. Det er næsten et års kamp, ​​da amerikanerne var engageret i Sicilien og Italien i meget, meget vanskelige kampe. Meget, meget hårde kampe. Meget hård kamp. Og det er glemt.

Jeg var på kirkegården Anzio-Letuno for bare et par uger siden. Syv og et halvt tusind amerikanere begravet der. Jeg var der på en smuk efterårsdag, jeg tror der kun var tre andre mennesker på kirkegården. Cirka en uge senere gik jeg til kirkegård over Omaha Beach, Colleville-sur-Mer, og der var hundreder af mennesker på kirkegården. Så den italienske kampagne ... Sicilien og den italienske kampagne er med rette blevet kaldt Den glemte krig, og alligevel var det sandsynligvis den hårdeste kamp, ​​som amerikanerne var involveret i Europa i Anden Verdenskrig.

Brett McKay: Vi kommer ind i nogle af de specifikke kampe, især på Anzio, fordi det var en af ​​mine yndlingsafsnit. Skrivningen var fantastisk. Men et tegn, du følger i hele denne 45. kampagne, hele vejen fra Sicilien til Tyskland, er en fyr ved navn Felix Sparks. Hvad er hans historie, og hvad var hans rolle som kommandør eller leder i 45th.

Alex Kershaw: Nå, det startede mod en kaptajn. Han blev en kommandør for selskabet i slutningen af ​​den sicilianske kampagne. Han landede den 10. juli 1943. Han var i firmaets administrerende kontor, firma E i det 157. infanteriregiment i den 45. infanteridivision. Hans job var at føre registre for at sikre, at folk fik de rigtige medaljeanbefalinger. Det var en skrivebordsrolle, og han hadede det. Han krævede faktisk, at han fik en ledende rolle. Han ønskede at lede mænd i kamp, ​​og han fik sit ønske. Fra september 1943 med invasionen af ​​Salerno var han kompagnichef.

Han forblev en kompagnichef lige igennem indtil sommeren ... faktisk begyndelsen af ​​sommeren 1944, blev en bataljonskommandør og var et perfekt eksempel på den slags meritokrati, som du får i det amerikanske militær og bestemt under kamp. Hvis du er god nok, og du kan holde dig i live, bliver du forfremmet, hvis du får jobbet gjort. Og han var virkelig, virkelig, meget god til at få arbejdet gjort. Han ville få meget vanskelige opgaver og ville udføre dem. Han elskede at være en kommandør for virksomheden mest af alt, fordi det er omkring 200 fyre. Med 200 fyre, hvis du befaler 200 fyre, kan du lære hinanden at kende, du kan lære, hvem deres familier er, du kan danne et personligt bånd med hver af de mænd, som du fører i kamp.

Og det elskede han. Han sagde til mig, da jeg interviewede ham for bogen, at det var det største job, han nogensinde havde haft, at være kompagnichef. En kaptajn på firmaet i kamp. Så han kæmpede hele vejen igennem. Han kæmpede gennem Sicilien, Italien, det sydlige Frankrig, helt op ad Rhônedalen ind til Tyskland, og derefter var kommandørofficeren, den amerikanske kommanderende officer for de første amerikanere, der kom ind og befri Dachau koncentrationslejr i april 1945. Så i udtryk for en episk odyssey, en rigtig lang rejse, næsten 2.000 miles, over 1500 fyre, under hans direkte kommando, tog ordrer fra ham på slagmarken blev dræbt i løbet af denne tid i kamp. Han var på banen ... i Europa i over 500 dages kamp.

Bare en fantastisk historie. Han sagde, at det var et mirakel, at han overlevede. Han ofte ... Jeg bruger ordet ofte ikke let, det var mange gange, da han troede, at han ikke ville klare det, at han næsten helt sikkert ville blive dræbt. Det er en ekstraordinær historie om en arbejderklasse-amerikaner, der voksede op i depressionen, der ikke fik noget, og alt, hvad han fik i livet gennem hårdt arbejde og risikovillighed, der førte mænd meget, meget, superlativt godt i kamp. Jeg kunne ikke finde ... da jeg undersøgte denne historie i de 20 år, jeg har skrevet om amerikanere i kamp i Europa, kunne jeg ikke finde et bedre eksempel på nogen, der var mere respekteret og hårdere og mere beundringsværdigt, at jeg har interviewet, og jeg har interviewet en masse virkelig ekstraordinære kampledere.

Brett McKay: Så lad os komme ind i nogle af de specifikke slag, som den 45. stødte på ... Thunderbirds stødte på. Vi talte om Anzio. Dette var i Italien, ikke?

Alex Kershaw: Ja. Det er bare omkring 60 miles syd for, hvor jeg er ved kysterne. Ideen for Anzio var, at de allierede var blevet droppet af tyskerne. Tyskerne var absolut… virkelig, virkelig fantastiske til defensiv krigsførelse, og hvis du ser på et kort over Italien, vil du bemærke, at det bare dybest set er to tredjedele af landet fra spidsen… Middelhavsspidsen, helt op ad bagagerummet i Italien er den ene bjergkæde efter den anden. Så hvad tyskerne gjorde, var at de havde oprettet en defensiv linje, at amerikanerne altid ville være på angrebet. De ville dræbe alle amerikanerne, og de ville trække sig tilbage til det næste bjergkæde, oprette defensivlinjen, amerikanerne ville angribe osv.

Så det var en meget, meget blodig og meget vanskelig kampagne for de allierede. For at forsøge at afslutte denne kampagne hurtigt og gribe Rom, kom de allierede med en idé om, at de ville starte en amfibisk invasion, hoppe rundt ... køre en ende rundt om de fleste af bjergkæderne i Italien og komme ind og angribe den mod Rom, og lande amerikanske styrker på det nærmeste punkt, de kunne komme til Rom, som var Anzio, Nettuno. De to er i dag ret smukke kystbyer i Italien.

Så de landede ... de landede ikke nok mænd. Det var en forkert operation fra starten. Havde ikke nok landingsfartøj. Alt blev udført på en skosnorring. Invasionerne ... landingsstyrkerne stoppede. De tog ikke visse mål i tide. Bestemt tog de ikke højder. De kiggede på Anzios fly, og de blev stoppet der i en dødbringende dødvande i cirka tre måneder. Faktisk var det den blodigste kampagne for de allierede i Europa. Over 75.000 allierede tab, britiske og amerikanere, led forfærdeligt. Tyskerne modangrebede flere gange og forsøgte at tvinge de allierede tilbage til Middelhavet. Kom meget tæt på at ødelægge de allieredes brohoved i februar 1944. Faktisk var det Sparks 'division, især hans regiment og hans selskab, der stoppede det hårdeste tyske modangreb.

I den kamp, ​​der blev kendt som The Battle of the Caves, var Sparks 'enhed omgivet i cirka ti dage, og som en kommandør af kompagniet kæmpede han den kamp meget voldsomt og tragisk nok var han den eneste fyr fra hans kompagni ... så her har du en 25 år gammel kommandør, den eneste fyr, der overlevede kampen. Han formåede at komme tilbage til sine egne linjer, men hver anden fyr i hans enhed, i hans selskab, D-selskab, blev enten fanget, såret eller dræbt, hvilket var et ødelæggende slag for ham som en fyr, der havde elsket enhver fyr, der han fører i den enhed.

Brett McKay: Hvordan gik han videre? Han måtte komme videre. De måtte fortsætte, så hvad gjorde-

Alex Kershaw: Ja, jeg tror, ​​en af ​​de ting, jeg fandt ... Jeg kunne ikke forstå. Ingen af ​​os kan virkelig forstå, når du ... nummer et, hvordan du kan vare så længe i den slags kamp. Jeg har aldrig været i kamp, ​​gudskelov. Nummer to, hvordan du derefter kan komme videre, når du har følt dig så ansvarlig for unge mænds liv, og når du mister disse mænd, når du mister alle dine mænd, som du har kommandoen over. Jeg ved, at det ikke brød ham helt, men jeg ved, at han resten af ​​hans liv følte enorme overlevendes skyld. Jeg tror, ​​at hans hjerte bestemt var knust.

Vi ved, at vi kan ... mange af os kan komme tilbage fra et knust hjerte, det tager lang tid, men arene er altid der. Vi ved alle, at når du mister mennesker, du elsker, kan du i mange tilfælde fortsætte, men du kommer aldrig rigtig over det. Jeg tror ikke, at Sparks nogensinde er kommet over det. Jeg tror ikke, at han nogensinde var den samme person. Jeg tror, ​​det var et dybt, dybt sår i ham, der varede indtil hans sidste dage. Jeg tror, ​​at han ... da jeg interviewede ham, varede det seks måneder, før han døde, han var 89 år gammel, og han følte stadig disse sår meget, meget, meget. Han følte en vrede og et hjertesorg og en dyb, dyb sorg og tab. Over 70 år senere kan du ikke miste 200 unge mænd, der kæmpede for dig, der ville dø for dig og ikke føle andet end hjertesorg.

Brett McKay: Det fantastiske ved Sparks, hvad der imponerede mig, er, at han fører foran.

Alex Kershaw: Ja, absolut.

Brett McKay: Det blev vist ... da de tog til Frankrig, var der en kamp ved Reipertswiller? Ripes-

Alex Kershaw: Ja, Reipertswiller, ja.

Brett McKay: Hvor han viste nogle heltemænd, der førte forfra, og endda imponerede en SS-soldat.

Alex Kershaw: Ja.

Brett McKay: Kan du gå os lidt igennem det?

Alex Kershaw: Ja, det var i Reipertswiller i slutningen af ​​januar 1945, lige ved den tyske grænse, og tyskerne modangrebede… de modangreb i slaget ved udbulingen i midten af ​​december. Derefter havde de en operation kaldet Northwind, som næsten ingen kender til, hvilket er endnu et forsøg på at skubbe amerikanerne tilbage ved deres grænser. Hvad du skal huske er, da vi invaderede Italien, da vi invaderede Frankrig på D-dagen, dette er ikke tysk jord. Og som jeg tror, ​​at alle, der lytter, ville erkende, at hvis amerikanerne kæmper i Mexico, kæmper de ikke lige så hårdt som de ville i Los Angeles eller Kentucky eller New York State.

Når det er dit eget land, betyder det ikke noget ... til en vis grad betyder det ikke noget, hvem dine ledere er, det er dit område, det er din jord, det er din familie, der er på banen her nu. Punktet var, da vi kom til Tyskland, og da gnister kom til Tyskland, tyskerne og i hans tilfælde desværre SS, som han respekterede enormt, kæmpede de ondskabsfuldt tilbage. I sin bataljon var han en bataljonskommandør, de var omgivet af SS, blev plukket af metodisk, meget, meget vild krig, og Sparks ville prøve at redde nogle af hans mænd. Han befalede en jeep, faktisk en tank, undskyld, og han blev set af en SS maskingevær, en fyr kaldet Johann Voss, til at hoppe ud af denne tank og trække flere af sine sårede mænd videre til tanken og derefter vendte ned ad et bjergpas .

Dette er noget, der var uhørt. En bataljonssjef, en oberstløjtnant bare for at gøre ting som dette. Det var bemærkelsesværdigt ... og SS-fyrene, der så ham gøre det, ville ikke tøve med at åbne ild det meste af tiden, men det var så forbløffende for dem at se en officer risikere sit liv på en sådan måde at trække sårede fyre i sikkerhed. Men de åbnede ikke ild. De kunne ikke dræbe ham. Det var noget, der bare var et skridt for langt. Så ja, det var et eksempel på ... det er et perfekt eksempel ... det var hovedeksemplet på, at Sparks satte sit liv på spil ... risikerede hans liv.

Han knækkede. Han var ligeglad med mere. Det eneste der betyder noget for ham var at redde nogle af hans mænds liv. Han havde mistet et firma i Anzio i februar 1944, dette er næsten et år senere, og han blev hjemsøgt af de mistede. Han sagde, at jeg ikke var ligeglad, jeg ville ikke brydde mig mindre. Det eneste, der betyder noget for mig, var at jeg ville redde nogle af mine mænd. Jeg ville ikke se, at alle disse fyre blev tabt igen. Jeg ville ikke få det til at ske igen uden at prøve at gøre noget ved det. Han skulle have været ... nogle mennesker sagde, at han skulle have været ... han skulle have modtaget æresmedaljen. Der var en kampagne tilbage i… for 15, 20 år siden for at prøve at få ham anerkendt og modtage æresmedaljen for, hvad der var en ekstraordinær handling af mod og uselviskhed og i lunkenhed, men han modtog den ikke, og han modtog ikke engang Distinguished Service Cross, som han faktisk blev anbefalet til.

Så ja, han var en forbløffende fyr, og de mennesker, som jeg havde mødt, tjente under ham ... veteranerne, jeg mødte på genforeninger, tilbad ham. Han var en gud for dem. Han var en, der var en farfigur. Han var en, som ... de vidste den eneste ting, som Sparks ville gøre hver dag, og det var hvad ... og det ville være at prøve at holde så mange af dem i live som muligt. Sparks fortalte mig, at hans job var et frygteligt, forfærdeligt ansvar, fordi han hver dag gav ordrer til sine mænd om at komme videre, ja de fleste dage.

Du skal huske, at den amerikanske hær var på angrebet i hele den europæiske kampagne. De var ikke en defensiv hær, de invaderede, og amerikanernes job i 2. verdenskrig i Europa var at lande i Europa og komme til Berlin så hurtigt som muligt. Gå derefter til Stillehavet og afslut japanerne. Det var som hver dag, stå op, angribe, angribe, angribe, angribe. Du tager en masse tab, når du gør det, og hvis du er officer, beder du dine mænd om at angribe tyske positioner igen og igen og igen. Når du angriber, mister du liv, og Sparks fortalte mig, at hans job var at få folk dræbt hver dag. Det var en god dag, hvis jeg fik færre fyre dræbt end dagen før.

Så du har en idé om ansvaret der, og ethvert tab af liv, der er påvirket ham. Men han brydde sig om sine mænd, og han var interesseret i at holde så mange af dem i live som muligt, og han troede, det var hans moralske ansvar som menneske, ikke kun som officer, at hvis han faktisk ville bede fyre om at få dræbt og for at kæmpe for deres land og for at aflægge deres liv, skulle han lede dem når det er muligt i de situationer, hvor de kunne blive dræbt.

Der var et par gange, hvor ... jeg interviewede veteraner, og de sagde, at de faktisk var forbløffede over, at pludselig ned ad gaden eller ud af ingenting ville komme gående denne oberstløjtnant lige i nærheden af ​​frontlinjerne og nogle gange ved frontlinjerne. De var forbløffede. De så ingen over en kaptajn i nærheden af ​​den virkelige handling i flere måneder i træk. Det var en vittighed blandt mange GI'er, at du aldrig så en højtstående feltkommandør overalt i nærheden af ​​den rigtige lort. Så undskyld mit sprog, men Sparks var der. Han var der. Det gør en massiv forskel. Hvis nogen giver dig ordrer, når du ser den fyr, der giver dig ordrer, der kæmper ved siden af ​​dig og tager de samme risici, er det et meget, meget effektivt motiverende værktøj, ved du det?

Brett McKay: Så de rykker fra Frankrig ind til Tyskland, og som du sagde, befriede de den første koncentrationslejr, der blev oprettet i Tyskland, Dachau.

Alex Kershaw: Ja. Ja.

Brett McKay: Hvad tænkte mændene. Jeg syntes, det var interessant, hvordan du talte ... de vidste ikke rigtig, hvad det var, da de først så det, men hvordan reagerede de, når de først forstod, hvad der foregik der?

Alex Kershaw: Nå, det var en kombination. Jeg tror, ​​at Sparks sagde til mig, det ser ud til, at de stødte på, da de først kom ind i lejren, hvor han sagde til mig, ud over menneskelig forståelse, dette er intet, de nogensinde kunne forberede dig til dette. Han sagde, at de havde set alt inden da. De havde set noget, som du muligvis kunne forestille dig som en kampinfanterist. Det værste af industriel krigsførelse: civile beskadiget, andre mænd frygteligt beskadiget. De fleste amerikanere i geografiske betegnelser, på jorden i kamp i det europæiske teater, blev dræbt af flyvende, varme metalskår, stykker af granatsplinter, især fra artilleriskaller ... mørtel var også meget effektive.

Du ville ofte ... når der opstod en artilleri-spærring, var det sandsynligvis den mest dødelige ting, der kunne ske for dig, og der var tilfælde, hvor du ville være lige ved siden af ​​en rigtig god ven, og det var den ven ved siden af ​​dig, som du altid kæmpede for ikke ... åbenlyst var folk meget patriotiske, de kæmpede for flaget, de havde en forestilling om, at de kæmpede for civilisationen og i det væsentlige at besejre barbarisme. Men da det virkelig kom ned til det, da du virkelig, virkelig, da SHIT ramte fanen, var det virkelig den fyr ved siden af ​​dig, som du kæmpede for, og den fyren kæmpede for dig, og din største frygt var ikke så meget fjenden, men det svigtede fyren ved siden af ​​dig ved at svigte den person, den ven, når begge dine liv var på banen.

Der var tilfælde, hvor jeg stødte på, hvor du ville være ved siden af ​​den person, du kæmpede for, og så ville du have stykker af den person sprøjtet over dig ... på lager af din M1-riffel, og de ville blive bogstaveligt talt udslettet. Så det var de ting, der virkelig skadede mennesker, og det var næsten daglige begivenheder. Men selv det sammenlignede ikke med at se tusinder af mennesker døde. Råtnende lig, og det var det, der mødte Thunderbirds, da de ankom til Dachau den 29. april 1945. Det første, de så, var det, der blev kaldt Death Train. Dette var et vogntog fyldt med over 2.000 døde lig. Dette var mennesker, der var bragt med toget i over to uger fra Kombuchenwald. De var blevet sultet. De havde ikke fået vand, og da de kom til Dachau, var nogle af dem kravlet ud .. mirakuløst nok havde nogle af dem overlevet, og nogle af dem var kravlet ud, og derefter SS vagter, da de kravlede ud af tog, havde stampet på hovedet.

De ville bruge skuddene på deres rifler til at bryde hjernen ind. Så denne slags ting, da du så dette, og du allerede havde været igennem ... Jeg tror for nogle af disse fyre var det deres 500. kampdag. Så de var nedslidte. De var trætte, de blev brutale, de var vrede, de var alligevel på hårudløsere, klar til at eksplodere. Da de så dette, var mange af dem rasende, og Sparks fortalte mig, at han faktisk mistede kontrollen over sine mænd i et stykke tid. Han kunne ikke kontrollere dem. Selv gik han tabt i et stykke tid. Han var i en døs, og han kastede op, og han ... det var noget, der virkelig, virkelig var mere end noget, de nogensinde kunne forestille sig.

Så går du igennem forskellige faser af sorg, raseri, kvalme, bedøvelse, mange fyre var i tårer. Da de flyttede ind i lejren ... var de i udkanten, da de flyttede ind i lejren, var der 32.000 mennesker i koncentrationslejren, Dachau, da den blev befriet. Først dannet i 1933 i 12 års død og mennesker, der blev arbejdet ihjel, ondt, forfald og uhyrlighed. Og tro det eller ej, nogle mennesker i den lejr den 29. april 1945 havde været der i over et årti. De havde været så længe i helvede.

Så da de kom hen mod centrum af Dachau-komplekset, var der 32.000 mennesker der, over 50 nationaliteter: katolske præster, Jehovas vidner, homofile, mest politiske fanger. Og da de hørte lyden af ​​kamp, ​​da de hørte, at Sparks og hans mænd var der, og da de så den amerikanske soldats grønne uniform, og de så hjelme, og de så Thunderbird-patch osv., Var der hvad Sparks fortalte mig, var som et kølende brøl. 32.000 mennesker brølende med glæde og lettelse over at deres prøvelser endelig var forbi. Faktisk kaldte mange af de mennesker, der blev reddet af amerikanere der, senere den 29. april 1945, den dag, hvor amerikanerne befriede det ondes længste centrum inden for Det Tredje Rige, den længst stående koncentrationslejr, de kaldte det dag Amerikanernes dag, fordi det var amerikanerne, der havde befriet dem.

For nogle af dem var det bogstaveligt talt den dag, de var blevet født igen. De havde dog, at deres liv ville være forbi, at de virkelig var gået i helvede, og så se amerikanerne give dem en ny chance for livet, var noget, der dybtgående, dybtgående virkede ... utroligt bevægende. Når vi taler om klichéer, som f.eks. Den største generation ... min søns 19, synes jeg, at hans generation også er fantastisk, hver generation er fantastisk. Når du taler om amerikanere, arbejderklasse-amerikanere, der befri Europa i 2. verdenskrig, taler du om en episode, der virkelig er hellig, smuk og ren. Det er en forbløffende, forbløffende bedrift, som europæere altid vil være taknemmelige for, befrielsen af ​​det smukke, smukke historiske sted, på det kontinent, der fødte oplysningstiden, renæssancen, der producerede amerikanske immigrationsbølger, der producerede Amerika, det er en forbløffende ting, at du havde disse unge amerikanere til at vende tilbage til den gamle verden og befri den og befri den fra enorm ondskab, fra enorm, ufattelig ondskab og barbarisme. Det er en stor ... Jeg synes, det er den største præstation i amerikansk historie. Jeg tror, ​​at de få af de befriere, der stadig lever, er de største amerikanere i amerikansk historie.

Jo længere jeg tilbringer i Europa, og jeg tilbringer lang tid i Europa med at tage amerikanere hvert år gennem WWII-museet, gennem ture, jeg gør med museet, jeg går tilbage i flere uger hvert år og tager amerikanere til de steder, hvor amerikanerne døde for befri det store kontinent. Jeg er i stigende grad ... hver dag jeg gør det, hvert år der går, når jeg er i 50'erne nu, er jeg mere og mere i ærefrygt ... i ærefrygt for det offer og den heltemod og det mod. Virkningerne af det og skønheden ved, hvad der blev givet til Europa, og hvad der blev givet til min generation af europæere, det er en virkelig fantastisk, fantastisk præstation.

Brett McKay: Nå Alex, dette har været en god samtale. Hvor kan folk gå for at lære mere om dit arbejde?

Alex Kershaw: Du kan gå til min hjemmeside: www.alexkershaw.com. Jeg har mine bøger opført der, og jeg er på Twitter og Facebook, du hedder det. Jeg elsker at interagere med mennesker, så besøg venligst. Besøg mig og forhåbentlig nyd ikke kun mine historier, men også andres historier, for disse ... Jeg talte med en fyr ... Jeg holder kæft snart, men jeg talte med en fyr i går, der fortalte mig, at den amerikanske regering har officielt erklæret, at afslutningen på de praktiske liv, de liv, som vi kan stole på, at folk stadig er ... stadig har et hjerteslag eller veteraner fra 2. verdenskrig er 2020. Så vi er nu kun to år væk fra den dato, som den amerikanske regering har besluttet at WWII-generationen til alle formål ikke vil være mere. Så vi har ret i slutningen. Vi er ved det ... når solen kommer ned, det sidste glimt af lys i horisonten, det er her, vi er med hensyn til disse fantastiske mennesker, og jeg synes det er værd at tænke på. Det er værd at tænke over det, for når vi er væk, har vi kun arkiver og historiebøger.

Brett McKay: Alex Kershaw, mange tak for din tid. Det har været en fornøjelse.

Alex Kershaw: Mange tak.

Brett McKay: Min gæst i dag er Alex Kershaw. Han er forfatter til flere bøger om 2. verdenskrig. Den bog, vi diskuterede i dag, var Befrieren. Den er tilgængelig på amazon.com. Du kan finde ud af mere information om Alexs arbejde ved at gå til hans websted: alexkershaw.com. Tjek også vores shownotater på aom.com/liberator, hvor du kan finde links til ressourcer, hvor du kan dykke dybere ned i dette emne.

Nå det indpakker endnu en udgave af Art of Manliness podcast. For flere mandige tip og råd, skal du sørge for at tjekke webstedet Art of Manliness på artofmanliness.com. Hvis du nyder podcasten eller har fået noget ud af det, vil jeg sætte pris på det, hvis du tager et minut på at give os en anmeldelse på iTunes eller Stitcher. Hjælper meget. Tak, hvis du allerede har gjort det. Del podcasten med dine venner, sådan får vi ordet om dette show. Tak som altid for din fortsatte støtte. Indtil næste gang er dette Brett McKay, der fortæller dig at forblive mandig.