Podcast # 342: Hvorfor kedsomhed er god for dig

{h1}


I den tid, hvor smartphones giver konstant stimulering, har mange af os glemt, hvordan det føles at opleve kedsomhedens monotoni. Og mens det på overfladen kan virke som en god ting, fremhæver min gæst i dag forskning, der ikke kan kede sig, faktisk kan gøre os dummere og mindre kreative.

Hendes navn er Manoush Zomorodi, hun er vært for podcasten Note til mig selv og forfatteren af ​​bogen Kede og strålende: Hvordan afstand kan udløse dit mest produktive og kreative selv. I dag på showet deler Manoush sin oplevelse af, hvordan hun følte sig spredt og mindre kreativ, fik hende til at oprette et eksperiment, der testede, om hendes mangel på kedsomhed i de senere år var skylden. Vi graver derefter i kedsomhedens filosofi, og hvorfor vi frygter den så meget. Manoush går derefter ind på, hvad den nyeste forskning siger om fordelene ved kedsomhed, som øget kreativitet, bedre produktivitet og forbedret mental velvære. Endelig leder hun os gennem nogle øvelser, du kan bruge til at hjælpe med at injicere mere kedsomhed i dit liv. (Ja, du læste det rigtigt.)


Vis højdepunkter

  • I det øjeblik Manoush indså, at hendes bedste ideer kom, da hun kede sig
  • Manoushs kedsomhedseksperiment med sit publikum
  • Kedsomhedens filosofi
  • Hvad siger moderne forskning om kedsomhed? Hvordan defineres kedsomhed endda?
  • Den længde, folk går for at undgå at kede sig
  • Hvordan smartphones forhindrer vores samtaler
  • Effekten af ​​kedsomhed eller mangel på børn
  • Hvorfor vi skal lære børnene, hvad det betyder at kede sig og dagdrømme
  • Hvad smartphone-kameraer gør med vores minder
  • Hvorfor nøglen til at udnytte kedsomhed ikke er at afskaffe teknologien, men selvregulere den
  • At lære af munkens smartphonevaner
  • Er apps faktisk vanedannende?
  • Sommerlejren i New England, der tillader brug af smartphone, og hvorfor
  • Manoushs 7-dages udfordring for at få kontrol over din brug af din smartphone
  • Hvordan spil og apps rent faktisk kan hjælpe produktivitet og angst i visse tilfælde

Ressourcer / mennesker / artikler nævnt i podcast

Bogomslag manoush zomorodi af keder sig og strålende.

Keder sig og strålende er fyldt med stor indsigt i nytten af ​​kedsomhed, men vigtigere, har handlingsråd om, hvordan du kan få disse fordele. Sørg også for at deltage i Kede og strålende Boot Camp, og tjek Manoushs podcast, Note til mig selv.

Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Fås på iTunes.


Fås på søm.



Soundcloud logo.


Pocketcasts.

Google play podcast.


Lyt til episoden på en separat side.

Download denne episode.


Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.

Podcast-sponsorer

Huckberry. Få 15% rabat på dit køb (kun førstegangskøbere) med kode ART15, og tjek også mine yndlingsvalg på aom.is/aomhuck.


Saxx undertøj. Alt, hvad du ikke vidste, du havde brug for i et par undertøj. Få 20% rabat på dit første køb ved at besøge SaxxUnderwear.com/manliness.

Klik her for at se en komplet liste over vores podcast-sponsorer.

Optaget med ClearCast.io.

Læs udskriften

Brett McKay: Velkommen til en anden udgave af The Art of Manliness Podcast. I den tid, hvor smartphones giver konstant stimulering, har mange af os glemt, hvordan det føles at opleve kedsomhedens monotoni. Mens det på den overflade kan virke som en god ting, fremhæver min gæst i dag forskning, der ikke keder sig faktisk kan gøre os dummere og mindre kreative.

Hendes navn er Manoush Zomorodi. Hun er vært for podcasten Note to Self og forfatteren af ​​bogen Bored and Brilliant: How Spacing Out kan låse dit mest produktive og kreative selv op.

I dag på showet deler Manoush sin oplevelse af, hvordan hun følte sig spredt og mindre kreativ, fik hende til at oprette et eksperiment, der testede, om hendes mangel på kedsomhed i de senere år var skylden. Vi graver derefter i kedsomhedens filosofi, og hvorfor vi frygter den så meget. Manoush går derefter ind på, hvad den seneste forskning siger om fordelene ved kedsomhed som øget kreativitet, mere produktivitet og forbedret mental velvære. Så leder hun os gennem nogle øvelser, du kan gøre for at hjælpe med at sprøjte lidt mere kedsomhed i dit liv. Jeg ved, det kommer til at lyde vanvittigt og kontraintuitivt, kedsomhed er godt for dig, men det er det. Efter showets afslutning, tjek shownoterne på aom.is/boredom.

Manoush Zomorodi, velkommen til showet.

Manoush Zomorodi: Åh, Brett, tak for at have mig.

Brett McKay: Du udgav for nylig en bog, Bored and Brilliant, der genopdagede den mistede kunst at placere ud. Drivkraften bag bogen var dette eksperiment, du gjorde med din podcast. Du er vært for Note to Self, WNYC, og du havde fået dine lyttere til at gennemgå dette eksperiment med at revurdere forholdet til deres digitale enheder. Jeg er nysgerrig, hvad var drivkraften bag det eksperiment? Har du haft en personlig oplevelse, hvor du er, 'Jeg er nødt til at få styr på, hvordan mine enheder styrer mit liv.'

Manoush Zomorodi: Kan du lide et personligt sammenbrud, Brett? Er det hvad du mener?

Brett McKay: Nemlig?

Manoush Zomorodi: Altså ja. Svaret er absolut ja. Som du ved, er dit job som podcast-vært at komme med gode ideer til dit show, og jeg havde for et par år siden netop dette øjeblik, hvor jeg var, jeg følte mig tørret, som om der var intet foregår ovenpå. Det føltes anderledes end forfatterblok. Det var mere som en ufrugtbarhed, som jeg følte. Jeg begyndte at prøve at tænke tilbage, hvornår havde jeg haft mine bedste ideer i fortiden, og det var sådan en kliché. Det var som, ”Åh, det var da jeg stirrede ud af vinduet på en lang biltur, eller det var når jeg ikke havde børn og plejede at tage lange brusere, eller det var da jeg skubbede barnets klapvogn, ”Og jeg indså i alle disse øjeblikke, hvad der ikke var i min hånd, det var min smartphone.

Jeg troede det, og nu hver gang jeg har en knæk i min dag, et par minutter her, et par minutter der, hvad enten det venter på at få min kaffe eller venter på at komme i metroen, hvad gør jeg? Jeg kigger på min telefon. Jeg mener, vi kigger alle sammen på vores telefoner nu, og det fik mig til at tænke, åh, de øjeblikke på min dag, hvor jeg plejede at rumme ud, de var lidt kedelige, måske var der noget, der faktisk var super vigtigt, og faktisk , hvis jeg tænker over det, har jeg virkelig ikke været adskilt eller keder mig, siden jeg fik en smartphone, fordi jeg aldrig har brug for det. Det fik mig til at spekulere på, er det en god ting eller en dårlig ting?

Brett McKay: Ret, og talte du med andre individer som inden for dit felt eller med folk, du kender, og som er kreative typer, der lider af den samme slags 'Jeg har ikke nogen gode ideer mere.'

Manoush Zomorodi: For mig går jeg altid direkte til mit publikum, og mine lyttere har bestemt lært mig, at når jeg føler noget, er jeg ikke så speciel, jeg er ikke alene. Der er sandsynligvis mange andre mennesker, der tænker det samme, og de begyndte slags, historier begyndte at komme ind om folk, der spekulerede på, hvad der skete med deres hjerner, da de hele tiden kiggede på deres telefon, fordi jeg tænker, og hvad Jeg indså, at meget af forskningen er, vores erfaringer ligger langt foran forskningen, der udføres i ethvert laboratorium. Da de fandt ud af, hvad de langsigtede implikationer kunne være at se på vores smartphones hele tiden eller aldrig kede os, slippe af med den menneskelige følelse, har vi måske set på disse ting på dette tidspunkt i et årti .

Jeg mener, den første iPhone kom ud i 2007. Jeg tror for mig, det var et vækkekald, ligesom hvem, vi er nødt til at begynde at stille disse spørgsmål og prøve at besvare dem hurtigere, end vi venter på en dobbeltblind kontrolleret studere for at komme ud, at måske er vi gør eller ikke tror.

Ja, så jeg sagde til mit publikum, jeg var som: ”Okay, hvad med en uge, vi prøver at tilpasse vores smartphone-vaner? Vi ser, om vi kan få lidt mere kedsomhed eller afstand i vores liv, og vi ser, om det antænder noget, hvis det springer, starter vores kreativitet, eller der sker noget andet. ” Vi gik på denne, jeg mener, denne rejse hvor de hver morgen ville vågne op, de ville få en mini-podcast med videnskaben, der forklarede enten noget neurologisk, der foregik i deres hjerner, eller hvordan teknologien var designet til at gøre noget neurologisk i deres hjerner, og derefter en udfordring at prøve at ændre deres adfærd for den dag. Så rapporterede de tilbage og ... Først tænkte jeg, åh, jeg ved det ikke, ligesom et par hundrede mennesker vil gøre dette med mig, men vi havde 20.000 mennesker tilmeldt sig til at gøre det en uge. De slags gav os en uge af deres liv.

Bogen er baseret på, hvad jeg lærte fra den uge, tog det, som lytterne fortalte mig, arbejdede, det de fortalte mig fungerede ikke, justerede det, kodificerede det og kombinerede det derefter med en masse mere forskning og interviews med kognitiv psykolog, neurovidenskabsmand , marketingfolk, digitale marketingfolk, flere historier fra mennesker, også teknologer, og de data, vi fik fra den uge, fordi ironi over ironi er, at vi faktisk kombineres med et par apps, der målte, hvor meget tid folk brugte på deres telefoner, og så vi havde masser af data, der kunne komme ind, der kunne vise, hvilke dage der var mere succesrige end andre, og hvad de endelige resultater var.

Brett McKay: Det er fantastisk, og vi vil komme ind på noget af den videnskab, du har afsløret, og nogle af de data, som du var i stand til at indsamle med dette eksperiment, men du også-

Manoush Zomorodi: Fedt nok.

Brett McKay: ... du bliver filosofisk med kedsomhed. Ret, ligesom folk ikke er klar over den kedsomhed, er dette noget, der har været et gåde for filosoffer, der går tilbage et par årtusinder. Jeg mener, hvad er kedsomhedens filosofiske historie. Hvordan beskriver filosoffer kedsomhed?

Manoush Zomorodi: Der er to forskellige slags. Disse situationelle kedsomhed, hvor du er, 'Åh, jeg ville ønske, at dette stykke ville ende,' men så er der den eksistentialistiske slags, hvor du er ligesom, 'Whoa, hvad er dette liv, jeg lever?' Jeg tror, ​​det er det, du taler meget om på podcasten, er denne idé om at lede efter mening og prøve at leve dit bedste liv slags. Det er ikke let, ikke? Det er ikke let at konfrontere det ukendte og tænke igennem, hvad du skal gøre næste gang, men faktisk kan kedsomhed være meget nyttigt med det.

Brett McKay: Højre. Hvordan har forskere i dag, hvordan har de beskrevet følelserne af kedsomhed, fordi det er ligesom vi alle slags, vi ved, hvordan det føles, men så ved jeg ikke, hvordan bliver du mere beskrivende med den følelse? Er det som om du hellere vil gøre noget? Er det-

Manoush Zomorodi: Ja, så okay. Jeg tænker for ... Nå, først og fremmest skal jeg sige, at vi befinder os i et ekstremt spændende øjeblik inden for neurovidenskab. I de sidste 10 år er det virkelig spændende med FMRI'er og evnen til at spore, hvordan hjernen og netværk fungerer. De er lige begyndt at virkelig forstå, hvad der sker i vores hjerner, når vores sind begynder at vandre.

Lad os sige, at du folder tøj, og du laver noget super gentagne, der ikke kræver, at du rent faktisk tænker på dine handlinger eller bare sidder og kigger på væggen og adskiller dig, du aktiverer et netværk i din hjerne kaldes standardtilstand. De forstår nu, at i standardtilstand, det er hvornår gør nogle af vores mest kreative tænkning, mest originale tænkning. Vi tager forskellige ideer og skubber dem derefter sammen og kommer med nye koncepter.

Vi skaber en følelse af selv. Det er selvhenvisende behandling, der bogstaveligt talt skaber en sammenhængende følelse af os selv. Vi laver noget, der kaldes sindsteori, hvor vi forestiller os, hvad andre tænker. Vi udvikler empati for dem, og vi gør noget, som jeg fandt utroligt interessant kaldet selvbiografisk hukommelse og planlægning, hvilket er når vi ser tilbage på vores liv, vi tager højder og nedture til efterretning, vi bygger en personlig fortælling, vi tager lektioner fra det, og så se fremad. Vi har noget, der kaldes perspektivisk bias, når vi ser på fremtiden, hvor vi bygger det, vi forestiller os, at vores liv kan være, og vi sætter os mål, og vi nedbryder de trin, vi skal tage for at nå disse mål.

Utroligt vigtige ting. Du kan argumentere for, at det er dette, der gør mennesker menneskelige, denne evne til at tænke på, “Hvem er jeg? Hvad er min plads i verden? ” men det er også, at kede sig, hvorfor ser vi så meget på vores telefoner, fordi kedelig kedelig slags stinker. Det gør ondt i starten. Det er svært. Det er undertiden en smertefuld proces, men jeg synes, det kommer igennem den indledende periode, og det var derfor, jeg var så insisterende, fordi jeg havde lyttere, der var som: ”Gud, mand, hvorfor skal du bruge ordet kedsomhed? Kunne du ikke bare gå direkte til dagdrømning og bruge noget mere positivt? ” og jeg var som, ”Nej, fordi jeg tror, ​​vi har mistet denne kapacitet til at sidde igennem den yucky del, og den yucky del er, du kan ikke springe den over. Du skal passere den for at komme til de gode ting. ”

Min tænkning var nej, lad os ikke forkæle det på en eller anden måde. Det er ikke en sygdom at kede sig. Det er faktisk noget, som vi måske har brug for at navngive og få mere af i vores liv.

Brett McKay: Nå, og når man taler om, hvor yummy følelse af kedsomhed er, taler man om, hvor længe folk vil gå for at undgå kedsomhed. Du nævnte denne forskning, denne undersøgelse, hvor folk havde mulighed for at chokere sig selv?

Manoush Zomorodi: Herregud, jeg elsker denne forskning. Det er, ja, det er virkelig, det er meget berømt i den psykologiske verden. Det var af Tim Wilson ved University of Virginia, og han bad folk komme i et værelse, og de kunne enten bare sidde der og slappe af, eller de kunne chokere sig selv. Sidder der, dette var et meget almindeligt rum. De gjorde dette rum mest ... Der var ikke noget at se på. Det havde virkelig kedelige, grå vægge, men i stedet for bare at sidde der og kede sig, chokerede folk sig selv. En fyr gjorde det som 190 gange, gav sig selv en zap i stedet for bare at sidde der med deres tanker. Det er godt.

Der er meget forskning i, hvordan bare mennesker, og jeg synes det er interessant, vi begynder at se, hvad der sker, hvorfor vi holder vores smartphones ude på bordet, når vi møder nogen til kaffe, for hvad sker der? I det øjeblik samtalen bliver kedelig, eller hvis nogen ikke er helt kortfattede, eller vores telefon surrer, er det godt, for hvem skal kede sig, selv når vi står ansigt til ansigt med nogen, men der er en anden undersøgelse, der siger, at kvaliteten af ​​samtalen går ned, selvom en telefon kun er inden for synsvidde af to personer, der har en samtale. Det er lidt fascinerende, hvis du vil komme ind på det, hvordan de måler det, men ja, så denne idé om, at smartphonen fungerer som en slags afbryder af menneskelig forbindelse.

Brett McKay: Højre, jeg mener, for udover at tale om, hvordan smartphones fratager os kedsomhed, og kedsomhed er det, der giver os mulighed for at tænke på at vandre og dybest set hjælper os med at skabe mening i vores liv, du taler om, hvordan de andre måder smartphone forstyrrer os på og at du taler om social forbindelse. Hvordan fandt de ud af det? Jeg mener, jeg troede, det var interessant, bare den blotte tilstedeværelse af en telefon, selvom den er tavs, ligesom det ødelægger samtalen, det får folk til at føle sig mindre forbundet.

Manoush Zomorodi: Du skal elske forskere, at de er nødt til at bevise disse underlige ting, som du og jeg, normale mennesker fornemmer, er slags sandt. Jeg mener, vi ved alle sammen, at når vi går ud og spiser, har folk deres telefoner ude, og de ser på dem og så, men for at de kan bevise det, sætter de bogstaveligt talt folk i caféindstillinger og måler, har dem samtaler og satte telefonen der og lagde den på tværs af lokalet eller tog den væk og fik folk til at rangere kvaliteten af ​​deres samtale, hvilket han virkelig var interessant.

Der er faktisk en kedsomhedsforsker Dr. Sandi Mann i Storbritannien, der brugte papirkopper til, hun fik folk ekstremt kede sig og bad dem derefter om at komme på forskellige måder at bruge papirkopper på. De kom med planteholdere eller sandkasselegetøj, men da de virkelig kede sig, begyndte de at komme med mere kreative ideer som en Madonna-bh eller øreringe eller musikinstrumenter. Ja, forskere har vidunderlige og vidunderlige måder at bevise, hvad jeg nogle gange tror, ​​vores intuition ved, allerede ved.

Brett McKay: Ret, og hvad er endnu skræmmere, hvad gør dette mod børn? Jeg tror alle os, der levede før smartphones, vi ved, hvordan det føles at kede sig. Vi kender den følelse, men børn, mine børn har været, de har været udsat for iPads siden de var to eller tre.

Manoush Zomorodi: Hvor gamle er dine børn, Brett?

Brett McKay: Seks og fire.

Manoush Zomorodi: Forstået. Ja, vi har alle set det barn, der henter en enhed og ved med det samme, hvordan man bruger den, hvilket er lidt fantastisk og forbløffende, at hvor hurtigt de henter ting, men jeg mener for mig, hvad du er beskriver ... Vi havde et antal klasselokaler over hele landet til at udføre Bored and Brilliant-projektet sammen som klasselokaler, og også en masse colleges gjorde det. Jeg hørte for en teenager, der ligner: ”Jeg ved det ikke, denne følelse er virkelig ... Jeg genkender det ikke. Det føles underligt. ” Jeg var som, 'Hvad, som kedsomhed?'

Ja, du har ret, ligesom de har gjort, hvis du er, jeg ved det ikke, en teenager, og du har en smartphone, har du måske aldrig oplevet keder sig, hvilket jeg finder lidt bekymrende og ganske ekstraordinært. Som en lærer fortalte mig i Florida, var jeg ligesom: 'Hvad var de akkumulerende virkninger af at gøre projektet sammen for at ændre dine smartphone-vaner?' Han er ligesom, ”Nå, det, jeg så, var faktisk mere øjenkontakt blandt børnene, fordi jeg tror, ​​de begyndte at indse, hvor meget de ikke kun er på deres personlige smartphones, men faktisk er klasseværelset i dag og alder formidlet med skærme. De er på iPads i klassen, de ser på smartboards, de er på deres computere. Der er ikke masser af ansigt til ansigt-interaktion. ”

For mig tror jeg, at en del af det er, at yngre mennesker i disse dage er ekstremt performative. De laver ting for Instagram. Det er ikke, at de ikke handler. De handler bestemt. De laver disse til Instagram eller Facebook eller Snapchat eller hvad det måtte være, men det er de subtile effekter, som Sherry taler om, kombinationen af ​​den måde, nogen bevæger deres hånd på og den måde, de ser på dig eller pacingen af deres sætning og at kombinere det helt, og det er når du virkelig forstår mennesket, men det kræver tålmodighed.

Nogle gange gør folk ikke, jeg mener, Sherry talte om dette med mig er, at hun fandt ud af, at hendes studerende virkelig ville tale med hende, de foretrak e-mail, fordi de kunne skrive deres sætninger, gøre dem perfekte, redigere dem, før de fik dem til hende. Hun er ligesom, ”Nej, for når du snakker med mig, og jeg ser, når du snubler, eller hvis du har svært ved at forklare noget, eller hvis du arbejder dig mod at gennemføre en tanke eller en idé personligt, det er når jeg forstår hvad du er går igennem, og jeg forstår bedre, hvordan jeg kan hjælpe dig. ”

Ja, jeg tror, ​​det er denne tålmodighed med menneskelig fejlbarhed eller menneskelige fejl, som børn ikke behøver at have, for nu tager de et, 10 billeder eller, og det gør jeg også. Jeg er på Instagram. Tag 10 forskellige billeder, vælg det bedste, læg det bedste filter på det, find det bedste hashtag, og “Åh, gosh, se på det. Se på mit fantastiske liv. Det er fantastisk.'

Brett McKay: Du nævner ... Nå ja, når vi taler om Instagram, en af ​​fordelene ved smartphones, har vi et godt kamera med dette, stort set hele tiden, og folk tager billeder hele tiden, men du fremhæver forskning, at det faktisk hindrer vores evne til faktisk at være i øjeblikket og endda huske disse ting, vi tager billeder af.

Manoush Zomorodi: Ja, dette er super interessant forskning, der foregår på Fairfield University, og kvindeprofessoren, Linda Henkel, kalder det The Photo Impairment Effect, og det er dybest set ideen om, at når vi går om dagen og tager billeder hele tiden, er vi outsourcing af vores hukommelse. Vi siger bogstaveligt talt til vores hjerne: ”Du behøver ikke at huske dette. Mit kamera har det. Tak, ”hvilket kan være godt, hvis du prøver at huske, så glem ikke at du parkerede i sektion D13, og du vil bruge det som et hukommelseshjælpemiddel, men lad os sige, at du tilbringer en dag på stranden, og du har outsourcet al din hukommelse fra din dag med din familie til dit kamera, og jeg ved fra mine lyttere og fra mange mennesker, at vi har tusinder, tusinder og tusinder af disse billeder, som vi normalt ikke faktisk går tilbage og se på.

Hun fandt også, at en måde at virkelig ikke huske noget på er at sætte dig selv på billedet, fordi du begynder at se på dig selv fra en tredje person. Du tager dig ud af det øjeblik, du begynder at, lad os sige, at du vil tage et billede ved siden af ​​en statue. Hvis du er på billedet, tænker du på, hvordan billedet ser ud i stedet for faktisk at være der ved siden af ​​statuen i øjeblikket, men der var også gode nyheder fra professor Henkel, som er, hvis du vil forbedre din hukommelse, når du tager fotos, brug makro.

Dybest set gør smartphones dette rigtig godt. Zoom ind på en meget specifik detalje. Tænk virkelig igennem, hvordan du indrammer noget og zoomer lige ind, og det vil faktisk hjælpe dig med at huske det bedre. Der er også fotoforbedringseffekten, men jeg finder det bare fascinerende. Jeg mener, jeg tager billeder ... Jeg sendte bare mine børn af efter skole. Det er som den første skoledag, og jeg er som: 'Åh, åh, jeg skal fange øjeblikket.' Det var som, mine børn var som: 'Venligst læg telefonen væk.' De hader det. De er ikke ... Jeg mener, mine børn er 7 og 10, og jeg spekulerer på, om dette er en generation, der kommer til at blive som: 'Uh, hold op med at tage billeder allerede. Nok.'

Brett McKay: Er det derfor, at tage selfies føles underligt? Jeg har aldrig ... Når du først er på billedet, ser du det anderledes. Jeg tror, ​​jeg har taget en selfie, og jeg har ikke gjort det igen, fordi det bare fik mig til at føle mig underlig.

Manoush Zomorodi: Det er en underlig følelse, ikke? Nå, jeg tror, ​​når jeg tænker på selfies, tænker jeg på, hvor jeg lærte om Snapchat, som ... Jeg tror, ​​dette taler til teknologien om, at det er designet til at skabe, virkelig tilskynder til opførsel af og ikke at bruge ordet vanedannende, fordi juryen er ude på, om det er klinisk tilsætningsstof eller ej, men ... Ved du noget om Snapchat-striber, Brett?

Brett McKay: Åh, ja, det gør jeg.

Manoush Zomorodi: Okay, så grundlæggende starter du en stribe med en ven, og det betyder, at du hver dag sender hinanden en tåbelig selfie og lyder godartet, bortset fra at Snapchat spiller, så du samler point og emojis og emoji-klistermærker og trofæer og de slags ting, og det er også blevet en ting for børn, hvor du er ligesom, 'Bryt ikke striben', for hvis du bryder striben, lad os sige, at du går i 300 dage, hvor du sender disse selfies frem og tilbage, hvis du bryder striben, betyder det at whoa, du, der sker noget, og dit venskab kan være overstået.

Du begynder at tænke på, det kombinerer bare slags alle disse ting, som vi har talt om, vågner op, tager en selfie, tager dig ud af det øjeblik, hvor du bare kunne ligge i sengen og tænke på, hvad du er vil gøre den dag eller måske husker du en drøm eller hvad som helst, men du vågner op, du tager en selfie, du sætter dig selv i en slags udseende, dette performative aspekt. Du samler point, du baserer et venskab heller ikke på nogen form for ægte øjenkontakt.

Jeg mener, det er ikke at sige, at Snapchat ikke er sjovt og godt, og som du ved fra bogen, er jeg ikke anti-tech. Jeg elsker min telefon. Jeg tror bare ikke, at svaret også er slået til eller fra. Jeg er ikke fan af detoxes. Jeg har lyst til, hvad vi taler om selvregulering, siger som at erkende, 'Faktisk kan jeg virkelig godt lide, at de første 15 minutter af min dag skal bruges stille,' eller 'Jeg har brugt min telefon nok. Jeg begynder at bruge den yucky følelse. Jeg genkender denne følelse, og jeg er nødt til at lægge den væk og bruge lidt tid til noget andet. ”

Brett McKay: Ja, jeg mener, når du går på det spor, interviewer du nogle munke af nogle, jeg kan ikke huske, om de er zen af, at de var katolske, men de bruger sociale medier, de bruger smartphones, og du spurgte dem, ” Hvordan kan du gøre dette? Hvad sker der der? ' De sagde dybest set: 'Det er bare, det er en god distraktion som enhver anden distraktion, som en distraherende tanke.' Det dømte mig virkelig, fordi jeg havde disse skøre værktøjer for at sikre, at jeg ikke tjekker websteder på et bestemt tidspunkt, og jeg synes, okay, jeg burde være lidt mere opmærksom. Jeg har ikke brug for alle disse ting. Jeg har bare brug for lidt selvregulering.

Manoush Zomorodi: Ja, og jeg tror, ​​der er, som mange mennesker i branchen siger, 'Åh, ja, teknologien får dig ikke til at tjekke Twitter en million gange om dagen,' og det er jeg lidt uenig i. Jeg tror lige nu, forretningsmodellen for de fleste af disse platforme og apps er vores opmærksomhed, den sætning opmærksomhedsøkonomi, som vi betaler for disse tjenester med vores øjenkugler hver dag ind og ud, og det er derfor, de vil have dig til at blive ved med at komme tilbage . Jeg mener, ja, Facebook vil forbinde dig med mennesker, du elsker, men de vil også have, at du bruger tid sammen med dem på Facebook-platformen. Du kan ikke betale for Facebook, selvom du vil.

Da de indsamler vores adfærd og analyserer den og gør det til dossierer med data, som de derefter sælger videre til annoncører, tror jeg, vi er nødt til at stille spørgsmålstegn ved, hvad er vores tid værd? Jeg tror, ​​det har brug for ... Det er ikke din skyld, hvis du har lyst til at komme tilbage igen og igen til Instagram. Disse platforme er bygget til at få dig til at gøre det. Det er deres forretningsmodel, men ligner cigaretter, da vi begyndte at forstå, at disse virksomheder ikke var helt ærlige om virkningerne af ... Jeg siger ikke, at alle teknologivirksomheder har ondsindede hensigter, men jeg tror, ​​vi skal være mere ærlig om, hvad forretningsmodellen er, og hvordan vi betaler med vores tid og med vores personlige oplysninger for disse ting.

Brett McKay: Højre. Jeg mener, der er nogle virksomheder, der er slags ... Jeg ved, at der er et firma, der hedder Dopamine? Jeg mener, det hedder det, og de dybest set, ja, de hjælper apps med at lære at være mere vanedannende, så de ved, hvordan de tilpasser algoritmer for at sende opdateringer på bestemte tidspunkter, så appen bliver mere af noget, folk vil kontrollere.

Manoush Zomorodi: Som podcast-lytter eller skabere, snarere dig og jeg, hvad vil vi have, at folk skal gøre? Vi vil have folk til at lytte til vores shows. Jeg har annoncer på mine shows, så jeg forstår, at dette er et problem, men jeg tror, ​​at vi skal være mere på forhånd med det og forklare børnene, hvordan disse ting er lavet og bygget og betalt for, så de gør smartere, bredere- åbne valg for sig selv.

Brett McKay: Når vi taler om ligesom, kan du ikke lide afgiftninger, jeg kan godt lide, hvordan du fremhæver denne sommerlejr, hvor de fleste sommerlejre har denne strenge ingen teknologiregel. Ingen enheder. Når du kommer derhen, skal de tage din smartphone, lægge den i et pengeskab resten af ​​sommeren, men denne ene sommerlejr besluttede, nej, vi har bare, som alt går, kan du medbringe din enhed, et cetera. Hvorfor gjorde de det, og hvad håbede de at opnå med den nye regel?

Manoush Zomorodi: Jeg elsker denne fyr. Det er lejr kaldet Long Acre Camp. Det er faktisk i det vestlige Pennsylvania. Virkelig landdistrikter. Denne lejr har været dette i denne fyr, Matt Smith hedder han, han er lejrdirektør, den har været i hans familie i 40 år, og han tænkte bare, 'Hvad ...' Formålet med lejren, de kalder det Long Acre Lederskabslejr, og han var som: ”Nå, hvad er lederskab i dag og tid?” Det er at forstå, hvordan man sætter mål og er et godt eksempel for andre børn.

Han ligner: 'Hele dette ... Hvad tænker børnene mest på lige nu? De tænker for det meste på deres smartphones, hvad enten det er spil eller sociale medier eller hvad som helst, ”men han så, at det ville tage at tage smartphones ud i sommerlejren. De ville bare gå hjem og derefter komme tilbage på deres enheder, og intet ville ændre sig. De ville ikke have lært bedre vaner eller måder til selvregulering. Det var igen tilbage til tænd / sluk-kontakten.

Han var som: 'Hvis der er et sikkert sted, hvor du skal være i stand til at eksperimentere med din opførsel eller prøve nye ting, skal det være sommerlejr.' Han havde børn, der kom til lejren, og den første uge måtte de aflevere deres telefoner, og de måtte gå teknisk fri. De lærte hinanden at kende, og på denne måde kunne folk få venner og alle slags ting.

Så var han som 'Okay.' Efter den første uge gav han telefonerne tilbage til børnene, og som en pige fortalte mig, må hun have været 14, hun var ligesom 'Helvede brød løs.' Folk greb deres telefoner, de krøllede sig sammen i forskellige hytter og hjørner, og hun sagde, at hun følte, at hun var faldet i en tidsmaskine, som om hun helt mistede tidssporet. Hun fortsatte med alle sine sociale medier, hun så, hvad alle hendes andre venner lavede andre steder, og det fik hende til at føle sig dårlig. Hun talte heller ikke med sine venner, der var der sammen med hende, som hun lavede i lejren. Alle børnene kom sammen igen, og de sorterer, og Matt, jeg giver ham en masse kredit for dette, han lod dem finde ud af, hvad reglerne skulle være for sig selv.

De begyndte at finde ud af, at du begyndte at blive snavset, hvis du var for meget på din telefon, eller nogle sagde: ”Ved du hvad? Jeg vil ikke have min telefon, ”og gav deres telefoner tilbage til lejren. De er som: 'Faktisk kan jeg lide den måde, tingene var før.'

Jeg tror, ​​at ideen er, at du ikke kun i slutningen af ​​lejren skulle have fået masser af motion og frisk luft og fået nye venner, men hvis du tager tilbage nye livsfærdigheder, som du forstår din egen opførsel bedre, at du ved, hvornår du skal Brug dine smartphones, så det hjælper dig, at det er som et værktøj snarere end en taskmaster, så følte han, at det var hans job som en, der arbejder med unge for at hjælpe dem med at gøre det.

Jeg tænker på, da jeg var som 13 år, der er ingen måde, jeg blev bedt om at regulere min egen opførsel, som børn er i dag. Mine var som: ”Skal jeg tage en cykeltur? Det tror jeg. ” Måske smuttede vi nogle cigaretter på golfbanen eller sådan noget, men disse børn har utroligt kraftfulde værktøjer i deres hænder og forældre, der ikke ved, hvordan de skal bruges bedre end de gør. Det, vi beder om, er en generation, der vokser op meget hurtigere, end jeg tror, ​​vi tidligere havde haft, hvilket jeg gætter på sker hver generation.

Forskellen er dog, at dette værktøj konstant opdateres og personaliseres til hver af os. Jeg tror, ​​det er det, der gør det anderledes end når biler var en ting, eller radioen kom ud, eller tv var en ting. Disse værktøjer opdateres konstant for at kapre vores opmærksomhed og for at holde os tilbage, og de er tilpasset os, og de ved alt om os.

Brett McKay: Ja, det er skræmmende. Når du stopper og tænker over, har du det eksistentielle øjeblik, som Amazon og Google og Facebook ved så meget om dig. Hvis du ikke anbefaler at holde op med kold kalkun, detox, detox osv. Hvad er nogle af de ting, du kun fandt i messing, som du fandt, der arbejdede sammen med dig selv og dine lyttere om at få fat på deres teknologibrug?

Manoush Zomorodi: Ja, så faktisk gjorde vi det til en syv-trins ting. Hvad jeg forsøgte at gøre var at gøre det så, at det tager et aspekt af alle de ting, vi har talt om, og prøver et lille tweak. For eksempel kaldes dag tre fotofri dag, og ideen er, at du ikke tager nogen fotos den dag.

For unge er det ekstremt udfordrende at gå en dag uden at tage billeder, men ud fra det, vi har hørt fra dem, brugte de bogstaveligt talt deres øjne anderledes. De så og oplevede verden anderledes. Jeg tror, ​​at nogen kan prøve en dag. En dag er alt, hvad vi beder dig om at gøre. Som en professor udtrykte det for mig, er han ligesom: ”Jeg følte ... Mine studerende havde talt om dette. De vidste, at disse ting skete med dem, men de havde ikke tilladelse og den meget specifikke struktur til at prøve en ændring. ' Jeg tror ved at sige, at vi har testet dette, her er reglerne, bare for en dag, prøv ingen fotos hele dagen og følg derefter din egen opførsel.

Hvad vi siden har set, eller dag tre, sletter den app. Tag den app, der får dig til at sprænge, ​​bananer, vi har alle den ene app, tag den af ​​din telefon bare for dagen. En fyr sagde til mig, det var da han første gang lavede projektet, han er ligesom: 'Faktisk har jeg taget seks apps fra min telefon.' Jeg var ligesom, ”Okay, fyr, hvad du end skal gøre.” Han tog Instagram og Snapchat og Facebook og Twitter af, og jeg ved ikke andet. Han kom faktisk tilbage i sidste uge, og han var ligesom: 'Efter den ene dag besluttede jeg altid at holde dem væk fra min telefon.'

Han dræbte ikke sine konti. Han besluttede bare, at han foretrak at bruge dem på en bærbar computer, for så ville han bare holde øje med den tid, han tilbragte der, og det blev ikke til et tidssug. Han begyndte også at indse, at for ham sagde han, jeg tror, ​​han sagde, ”Ni gange ud af ti, når jeg er på Facebook, har jeg det dårligt med mit liv. Jeg ønsker ikke rigtig at føle det sådan. Jeg har det ganske godt med det, når jeg ikke er der, ”og så for ham var det en permanent ændring, men der var andre mennesker, der sagde:“ Åh, faktisk kan jeg godt lide ikke at have Twitter på min telefon. Jeg skal gøre det en gang om måneden bare for at minde mig selv om, at jeg har ansvaret for Twitter, det har ikke ansvaret for mig. ”

Jeg tror, ​​hvad vi laver, er bare at sige, at disse små tweaks faktisk kan gøre store ændringer i dit liv, og neurovidenskaben forklarer, hvorfor de foretager store ændringer i dit liv, så prøv det bare. Se hvad der sker.

Brett McKay: Hvad var din app, som du slettede?

Manoush Zomorodi: Åh gud. To prikker. Kender du det spil?

Brett McKay: Jeg kender ikke det spil. Jeg læste om det, men jeg ved ikke, hvad det er.

Manoush Zomorodi: Jeg er ikke en spiller, denne prik, denne prik. Denne prik spredte sig, dette spil blev bare min skotsk og sodavand. Jeg ville lægge børnene i seng og bare spille dette dumme spil i tre timer, og jeg skammede mig for mig selv. Jeg skjuler det for min mand. Jeg følte, 'Gud, jeg kunne lære et nyt sprog,' men nej, jeg forbinder prikker i dette spil.

Jeg konfronterede faktisk skaberen af ​​spillet, og jeg var som: 'Mand, du ødelægger mit liv,' og han er ligesom, 'Nå, du skal være i stand til at lægge det ned og finde ud af det.' Jeg var som, 'Ja, men jeg kan ikke.' Så forsøgte jeg at overbevise mig selv om, at jeg faktisk øgede min rumlige bevidsthed og blev bedre til andre, jeg ved det ikke, jeg troede måske, det hjalp mig på en eller anden måde, og så nåede jeg ud til nogle mennesker, der specifikt studerer spil der er som, “Ja, nej. Du bevæger dig ikke mere effektivt gennem verdenen. Du bliver bare bedre til at forbinde virtuelle prikker på din skærm. Det er det, du bliver bedre til, så ... ”

Jeg tog den af ​​min telefon i lang tid, men så har jeg en tilståelse at afgive, jeg lagde den tilbage, men for videnskaben, Brett, for videnskaben.

Brett McKay: Naturligvis for videnskab. Hvad skete der, efter at du havde sat det på igen?

Manoush Zomorodi: Nå, her er historien, at jeg talte med spildesigner Jane McGonigal. Hun er på Institut for Fremtiden. Hun er fantastisk. Jeg fortalte hende, at jeg havde en flyvning, jeg er en nervøs flyer, og jeg har en rigtig lang flyvning at gå på, og hun er ligesom, ”Nå, du ved hvad du kunne gøre. Der er måder at bruge spil produktivt på. Du kan sætte to prikker tilbage på din telefon. ” Jeg var som: ”Hvad? Virkelig?' Hun er ligesom, “Ja. Hvad er alternativet? At du drikker din vej til Australien, eller at du tager et beroligende middel eller lignende ... 'Hun er ligesom,' Hvorfor gå den retning, når du bare spiller Two Dots tager dig ud af en situation og beroliger dig? ' Hun er ligesom, 'Jeg synes, det er en fair brugssituation,' og hun fortalte mig også om en masse anden forskning om måder, hvorpå vi kan bruge spil mere produktivt.

Forskningen begynder at vise, at hvis du forsøger ikke at drikke eller ikke ryge eller tvangsmæssigt spise 10 minutter at spille et spil, skal du dog indstille en timer. Du skal indstille en timer. Ti minutter er en optimal længde, eller hvis du forsøger at skifte gear mentalt og roe dig ned, er 20 minutter en optimal længde. Jeg mener, det hele er meget spirende forskning, men jeg tror, ​​pointen er med alle disse ting, det er ikke godt eller dårligt eller til eller fra, det er som måder, det er subtilt. Det er der er måder at bruge disse ting på, så de hjælper dig, og de ikke skader dig. Det er svært at gøre. Du skal være meget målrettet over dine vaner, hvilket er hårdt. Vi har alle travlt.

Brett McKay: Ja, det var en stor takeaway fra denne bog, at teknologien ikke er dårlig. Du skal bare være opmærksom på det i alt hvad du gør med det.

Manoush Zomorodi: Ja, har du foretaget nogen ændringer, Brett? Jeg skal spørge dig.

Brett McKay: Har jeg lavet nogen? Nej, så som jeg ... Min personlige ting er, at jeg har disse skøre opsat på min bærbare computer. Jeg bruger denne app kaldet, hvad hedder den der, FindFocus. Det er til Mac. Jeg satte det til, hvor jeg kun kan få adgang til Twitter og mine dumme sider, ligesom min dorking omkring websteder er det, jeg kalder dem. Hvert 45. minut kan jeg få adgang til dem i 15 minutter, og så så i 45 minutter, jeg kan gøre hvad som helst, og så har jeg en enhed på min Android, der hedder AppBlock, så den blokerer mig fra Instagram indtil kl. 4:00. Jeg er en af ​​disse mennesker, jeg vil hellere tilføje begrænsninger end selvregulere, fordi jeg har lyst til, at selvregulering også kan udmatte dig mentalt, så jeg behøver ikke engang at bekymre mig om det.

Manoush Zomorodi: Men jeg synes, det er virkelig interessant for mig, fordi du er en person, der er superteknologisk, du udsender en podcast, du er i denne verden, men hvad der overraskede for mig var, hvor mange mennesker ikke kender det grundlæggende, som hvordan du slår meddelelser fra på deres telefoner eller ændrer indstillingerne. Ideen om, at nogen installerer mere teknologi for at hjælpe dem med at håndtere deres teknologi, blæser nogle menneskers sind. De er som 'Vent, hvad?' Jeg tror, ​​vi er i mindretal. Flertallet kæmper og har ingen idé, måske ikke nogen idé, jeg vil give dem mere kredit end det, men kæmper og leder efter meget enkle ikke-teknologiske måder at foretage forandringer på.

Brett McKay: En anden bare enkel måde, som jeg stødte på, og jeg eksperimenterede i sidste uge, var da jeg ikke ville bruge min telefon, jeg ville bare slå WiFi og mobildata fra, og så kunne jeg få sms'er, og jeg kan ringe, men jeg kunne ikke gøre noget andet. Selv bare gennemgå besværet med, ”Åh, jeg vil tjekke Instagram. Jeg skal tænde min mobil ... ”selv besværet med, at det er som om det ikke engang er det værd, så jeg gør det ikke.

Manoush Zomorodi: Ja, jeg oprettede også små vejspærringer for mig selv, eller jeg satte apps, som jeg ikke rigtig skulle bruge, jeg vil lægge dem i en mappe, der hedder produktivitet, bare for at være som 'Er du virkelig produktiv?' Bare små øjeblikke, hvor jeg rodede med mig selv for at minde mig selv om, faktisk eller endda, plejede jeg at tro, at den bedste brug af min tid var at besvare al min e-mail på turen hjem, men faktisk, efter at have skrevet denne bog og udført undersøgelsen , Jeg har det bedre at stirre på folks sko hele vejen hjem.

Chancerne for, at jeg kommer på en bedre idé eller løser et problem eller endda bare er mere tilgængelig for mine børn og måske laver dem en middag, som jeg har, jeg ville have bestilt pizza, jeg kom op med en idé til en sund aftensmad. Det er langt mere produktivt og kreativt. Ja, måske har jeg flere e-mails at svare om morgenen, men i det lange løb skal vi spille det lange spil, ikke?

Brett McKay: Noget jeg gjorde også er, og en af ​​de ting, du foreslår, ligesom, bemærker, hvordan du bruger din tid på dine enheder. E-mail på min telefon, jeg bemærker, at jeg læser den, men jeg svarer ikke på den. Jeg venter, indtil jeg kommer hjem på min bærbare computer, og så svarer jeg på det, så jeg er ligesom 'Hvad er meningen med at have e-mail på min telefon?' Så jeg overvejer at slette min e-mail-app, fordi den ikke gør noget for mig.

Manoush Zomorodi: Nå, det ville være radikalt. Jeg ville elske at høre, hvad der sker. Du kan muligvis få en masse mennesker, der er forbannaede over dig, der er som 'Mand, læser du ikke din e-mail?'

Brett McKay: Nå, jeg mener, jeg læste det på min telefon, og så venter jeg to timer, når jeg er tilbage på min bærbare computer for at svare, fordi jeg af en eller anden grund ikke kan lide at skrive på telefonen med mine tommelfingre.

Manoush Zomorodi: Jeg tror, ​​det giver perfekt mening, som hvis du vil sende nogen et sammenhængende svar, hjælper det absolut at have et tastatur.

Brett McKay: Nå, Manoush, hvad sker der med eksperimentet. Lige nu opdeles det bare i trin, som folk tager? Gør du stadig, kører du stadig eksperimentet og indsamler data om dine lyttere?

Manoush Zomorodi: Ja, så det seneste er i bogen, vi layouter ... Jeg tog det, vi lærte, da vi lavede det første projekt med de 20.000 mennesker i 2015, jeg tog alt det, tog al feedback, tilføjede mere forskning og interviews og vendte det i de syv trin, du kan tage. En af de apps, som vi oprindeligt samarbejdede med, hedder Moment. Han er en fantastisk fyr, softwareudvikler, der bare gjorde dette som et sideprojekt for sig selv. Han bor i Pittsburgh. Han har vendt sig, han har oprettet et Bored and Brilliant-program i appen.

Du kan downloade appen Moment. Der er et kedeligt og strålende sted indeni det, som du kan tilmelde dig. Det vil guide dig gennem trinene, mens du også måler, hvor mange gange om dagen du tager din telefon for at kontrollere den, og hvor mange minutter om dagen du bruger på din telefon for at se, om den er effektiv for dig, men jeg skal sige, i det oprindelige projekt barberede vi kun kollektivt kun seks minutter fra vores daglige telefonbrug.

Jeg blev virkelig bummed. Jeg var som: ”Hvad? Alle fortæller mig, at de får denne fantastiske oplevelse. Hvordan er det muligt, at vi kun skærer ned i seks minutter? ” men så gik jeg tilbage til neurovidenskaberne og den kognitive psykolog, og de lo bare af mig. De var som: 'Ved du, hvor svært det er at ændre folks adfærd, langt mindre gøre det på en uge?' Det faktum, at folk følte sig så lidenskabeligt, at de var villige til at tilmelde sig dette projekt i en uge, og at de rapporterede tilbage i vores undersøgelsesresultater, at 90% af dem følte, at de havde mere magt over deres telefon, det var en utrolig bedrift, at folk følte, at de havde evnen til at mestre deres telefon i modsætning til at blive dikteret af den.

Virkelig for mig er det også historierne, der er krydret i hele bogen om folks ændringer, som de har foretaget i deres liv. Nogle af dem er små, som en kvinde fortalte os, at hun nu går op og ned ad metrotrappen, mens hun venter på, at metroen skal få en cardio-træning i stedet for at kigge i sin telefon, men så en anden kvinde, så denne kvinde i Wisconsin, hun var igennem et brud med Bored og Brilliant skete, og hun måtte beslutte, om hun skulle sælge gården eller ej, og hun besluttede at beholde den.

Nu en gang om måneden åbner hun det for samfundet i Wisconsin, og hun har noget, der hedder Make Time, hvor folk kommer til gården, de afleverer deres enheder, de kan tage en lur, nogle bringer deres symaskiner, andre folk maler. Hun besluttede, at hun ikke kun skulle være landmand for hende, men at hun ville gøre det til et sted, hvor hendes samfund kunne komme sammen for at lave kreativ tænkning og problemløsning. Hun omdøbte sin gård til Make Time Farm, som er lidt fantastisk, så masser af virkelig interessante historier.

Brett McKay: Ret, og den historien ville ikke være sket, medmindre hun var keder sig. Hun fik ideen-

Manoush Zomorodi: Nemlig.

Brett McKay: ... da hun kede sig. Nå, Manoush, dette har været en god samtale. Hvor kan andre ud over Note to Self finde ud af om dit arbejde og bogen?

Manoush Zomorodi: Jeg er på bogturné, vi laver en masse andre sjove ting med vores lister. Jeg er på manoushz.com, og podcasten er notetoselfradio.org. Kom med os og tjek os ud. Vi har det sjovt og overvejer, hvordan vi lever i denne skøre, accelererende verden.

Brett McKay: Fantastisk. Manoush Zomorodi, mange tak for din tid. Det har været en fornøjelse.

Manoush Zomorodi: Tak, Brett.

Brett McKay: Min gæst i dag er Manoush Zomorodi. Hun er forfatter til bogen Bored and Brilliant. Den er tilgængelig på amazon.com og boghandlere overalt. Du kan også tjekke hendes podcast, Note to Self. Bare tjek det på iTunes, Stitcher eller hvor som helst du lytter til podcasts. Tjek også vores shownotater på aom.is/boredom, hvor du kan finde links til ressourcer, hvor du kan dykke dybere ned i dette emne.

Nå, det indpakker endnu en udgave af The Art of Manliness podcast. For flere mandige tip og råd, skal du tjekke webstedet The Art of Manliness på artofmanliness.com. Hvis du har noget ud af det, ville jeg sætte pris på, hvis du bare tager et hurtigt minut til at give os en anmeldelse på iTunes eller Stitcher. Hjælper os meget. Tak som altid for din fortsatte støtte, og indtil næste gang er dette Brett McKay, der fortæller dig at forblive mandig.