Podcast # 235: Den nysgerrige videnskab om krigen

{h1}


Krig har altid været en katalysator for teknologiske innovationer. Der er intet, der vil anspore menneskelig kreativitet og opfindsomhed, ligesom at finde ud af, hvordan du dræber dine fjender mere effektivt, og hvordan du kan forhindre dem i at dræbe dig.

Men udover at raffinere teknikkerne til at dræbe og forsvare sig mod menneskelige kæmpere, har militære på tværs af tid og kultur brugt en masse penge og energi på at finde ud af måder at gøre deres soldater mere fysisk og psykologisk robuste over for andre slags slagmarkens farer også: panik, udmattelse , varmeeksponering og meget mere. Mange af de opdagelser, som militærforskere har gjort i denne søgen efter at gøre soldaterne mere robuste, har også gavnet den civile verden.


Min gæst i dag på podcasten foretog en førstehåndsundersøgelse af den fascinerende historie inden for militærforskning og delte sine fund i en meget læsbar og underholdende bog. Hendes navn er Mary Roach og hun er forfatter til Grunt: Den nysgerrige videnskab om mennesker i krig. I dag på showet giver Mary os et kig ind i de militære modeafdelinger, der skaber uniformer, der holder soldater kølige, komfortable og beskyttet mod kemiske våben, alt imens de stadig ser godt ud, og pakker ud hvorfor diarré altid har været en af ​​de største trusler i krigen , og diskuterer, hvorfor militæret rundt om i verden i årevis har været et mål for militærer overalt i verden at erobre behovet for at sove.

Vis højdepunkter

  • Hvordan verdens hotteste chili peber førte Mary til at forske i militærvidenskab
  • Den komplekse verden inden for den militære forskningsindustri
  • Hvorfor militæret bruger så mange penge på at undersøge tøj
  • Hvordan militæret bruger kadavere til at gøre køretøjer sikrere i IED-angreb
  • Krigsskaden, som de fleste ikke taler om
  • Hvorfor nogle soldater har brug for sexterapi
  • Hvorfor hørelse er et stort problem i krig, og hvad militæret har gjort for at løse det
  • Hvorfor militæret brugte 100 millioner dollars på en stinkbombe under anden verdenskrig
  • Forsøger militæret at slippe af med søvn?
  • Sådan fungerer DARPA
  • Og meget mere!

Ressourcer / Undersøgelser / Mennesker nævnt i Podcast

f.eksGrunt: The Curious Science of Humans at War bogomslag Mary Roach.


Jord er en meget underholdende og engagerende læsning. Du får et indblik i en del af militæret, som du ikke vidste eksisterede.

Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Fås på iTunes.


Fås på søm.

Soundcloud logo.


Pocketcasts.

Google play podcast.


Lyt til episoden på en separat side.

Download denne episode.


Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.

Forbind dig med Mary

Marys websted

Mary på Twitter

Fortæl Mary “Tak” for at være på podcasten via Twitter

Podcast-sponsorer

DesignCrowd. Få dit næste forretningslogo eller webstedsdesign fra en DesignCrowd-designer. Spar op til $ 100 på dit første design ved at besøge designcrowd.com/manliness.

Harry's. Opgrader din barbering uden at bryde banken. Brug koden MANLINESS ved kassen for $ 5 rabat på dit første køb.

Stamps.com. Køb og udskriv officiel amerikansk porto til ethvert brev eller pakke ved hjælp af din egen computer og printer! Gør krav på din 4-ugers gratis prøveperiode plus et tilbud på $ 110 ved at besøge stamps.com. Klik på mikrofonen øverst på hjemmesiden, og skriv MANLINESS.

Læs udskriften

Brett McKay: Velkommen til en anden udgave af Art of Manliness Podcast. Krig har altid været en katalysator for teknologiske innovationer. Der er intet, der vil anspore menneskelig kreativitet og opfindsomhed, ligesom at finde ud af, hvordan du dræber dine fjender mere effektivt og forhindrer dem i at dræbe dig. Udover at raffinere teknikkerne til at dræbe og forsvare sig mod menneskelige kæmpere har militæret på tværs af tid og kultur brugt masser af penge og energi på at forsøge at finde ud af måder at gøre deres soldater mere fysisk og psykologisk robuste over for andre slags slagmarkfarer, som panik, udmattelse og varmeeksponering. Mange af disse opdagelser, som militærvidenskab har gjort i denne søgen efter at gøre soldaterne mere robuste, har også gavnet den civile verden.

Min gæst i dag på podcasten foretog en førstehåndsundersøgelse af den fascinerende historie inden for militærforskning og delte sine fund i en meget læsbar og underholdende bog. Hendes navn er Mary Roach, og hun er forfatter til Grunt: The Curious Science of Humans at War. I dag på showet giver Mary os et kig ind i en hel masse seje ting, der foregår i militærforskning. For eksempel inden i militærmodeafdelinger, der skaber uniformer, der holder soldater kølige, komfortable og beskyttet mod kemiske våben, mens de stadig ser godt ud. Hun pakker ud, hvorfor diarré altid har været en af ​​de største trusler i krig, og diskuterer, hvorfor erobring af behovet for at sove har været et mål for militærer rundt om i verden i evigheder. Et virkelig fascinerende show, der giver dig et kig bag kulisserne på militæret, som du sandsynligvis ikke har set før.

Efter showet, se shownoterne på aom.is/grunt for links til ressourcer, hvor du kan dykke dybere ned i dette emne.

Mary Roach, velkommen til showet.

Mary Roach: Tak skal du have.

Brett McKay: Du har skrevet adskillige bøger, mange populære bøger, om videnskaben og forskningen, der foregår i forskellige livsområder, som sex eller efterlivet eller menneskelig rumrejse. Din seneste hedder Grunt: The Curious Science of the Military. Jeg er nysgerrig, var der noget specielt, der førte dig til at undersøge den forskning, der foregår i militæret?

Mary Roach: Det var lidt af en underlig vej til denne bog. Jeg har ingen baggrund inden for militærvidenskab eller nogen i min familie, men jeg rapporterede en historie i Indien om verdens hotteste chili peber, Bhut jolokia. Den peber havde det indiske forsvarsministerium lavet et ikke-dødeligt våben ud af det. De havde lavet en slags chili-bombe til spredning af folkemængder. Jeg gik derhen for at rapportere om det, jeg gik til laboratoriet, hvor de lavede dette. Mens jeg var der, arbejdede de med leech-repellent. Der var et andet laboratorium, der havde udført en slags telepati-arbejde. Jeg var ligesom 'Wow, militærvidenskab er meget mere interessant end bare våben.' Jeg er ikke teknologiforfatter, så jeg var ikke interesseret i at dække våben og teknologier til forsvarsministeriet af forskellige årsager. Det appellerede ikke til mig.

Under alle omstændigheder var det her, hvor frøet blev plantet, fra den rejse. Så da jeg kom hjem omkring det tidspunkt, havde en pensioneret hærpatolog skrevet til mig. Han ville have læst, tror jeg sandsynligvis, at jeg er stiv, og jeg tog emnet militærvidenskab op. Jeg sagde: 'Jeg tror adgang sandsynligvis ville være et problem.' Han var meget opmuntrende, og han sagde: ”Jeg synes, du skal gøre det. Du burde prøve det. Jeg kan præsentere dig for mennesker på dødhuset i Dover, ”hvilket er et sted, som jeg havde antaget, at det ville være vanskeligt for en forfatter at få adgang til. Det var en kombination af de to ting, der skete inden for et par måneder, som førte mig den vej.

Brett McKay: Hvad er interessant ved din bog, for når jeg tænker på militærforskning, tænker jeg på DARPA og laserkanoner. Du fremhæver den militære videnskab, der fortsætter, og som ikke er involveret i DARPA eller udvikler næste generations våben. Hvad jeg fandt overraskende var, at det ser ud til, at der var masser af forskellige forskningsgrene i militæret for meget specifikke aspekter af militærlivet.

Mary Roach: Åh ja, ligesom militær entomologi. Jeg havde aldrig hørt disse to ord sammensat, militær entomologi. Du antager slags, åh, militær entomologi, det er noget ved at lægge små kameraer på bier eller noget. Faktisk var det som myggeafvisende middel, fordi malaria undertiden dræber flere soldater end kuglerne og bomberne. Maggot terapi. Det var overraskende, at disse discipliner eksisterede og derefter dobbelt overraskende at lære, hvad der foregik hos dem eller i dem.

Brett McKay: Ja, og der er som en forskningsafdeling, der bare er dedikeret til militær tøj. Det er intenst.

Mary Roach: Åh ja, ja.

Brett McKay: Det er meget intenst, hvad der foregår der.

Mary Roach: Åh, Natick Labs i Massachusetts, den amerikanske hær Natick. Det er ikke bare et laboratorium, det er som fem laboratorier. Der er laboratoriet mod flammebestandighed, og der er laboratoriet for kemisk udstødning, og der er den myggeafvisende del, og så er der: ”Hvordan holder du alt dette fra at vaske af? Hvordan får du disse ting til at arbejde godt sammen? ” Så er der designstudiet. Der er faktisk modedesignere, der skal sætte disse ting sammen. De ligner virkelig ingeniører end designere, men de gør det bestemt med et øje mod: 'Føles det, at soldater har det på sig?' Hvis du har lyst til at se rigtig dum ud, er det ikke godt for moral. Uniformer spiller en rolle i moral, så det er en bekymring. Bare en utrolig mængde arbejde går i dette outfit, som du ser disse mænd og kvinder iført, når de går gennem lufthavnen.

Brett McKay: Er der nogen koordinering mellem disse forskellige forskningsafdelinger, eller er det ret isoleret?

Mary Roach: Der er en enorm mængde koordination. Som i tilfældet med en uniform, hvis du gør noget ved et tekstil for at gøre det flammebestandigt, og som modvirker dets evne til at kaste kemiske våben eller frastøde myg, eller det gør det åndbart, så falder alt sammen fra hinanden. Alle disse forskellige teknologier skal spille godt sammen. Alt testes for at arbejde med andre ting, som er en slags den største udfordring ved det, at sikre, at en afdelings udvikling ikke ødelægger en anden afdelings opfindelse, hvis det giver mening.

Brett McKay: Ja, det giver mening. I hele bogen er hvert kapitel dedikeret til en anden facet af militærforskning. Et kapitel handler om den forskning, der foregår i fremstilling af køretøjer, der kan modstå eksplosioner fra IED'er i de krige, der foregår i Afghanistan og Irak. Kan du forklare, hvordan militærforskning forsøger at finde ud af, hvad der sker med menneskekroppen i et køretøj, der afbryder en IED?

Mary Roach: Sikker på, ja. Militærets udfordring med køretøjer er, at de dukker op med køretøjet fra den sidste konflikt, den sidste krig, og ofte har våbnene ændret sig. I Irak og Afghanistan havde du, som du sagde, først bomber på vejene, og derefter begyndte oprørerne at begrave dem i kørebanen. Militæret havde brug for et bedre køretøj, og Humvees skar virkelig ikke det. Det var dårligt.

Du har disse entreprenører, der siger: ”Her er min prototype køretøj. Det er godt! Det redder alles liv. ” Hvordan ved du det? Normalt, som i bilindustrien, kan du sætte en kollisionstestdummy derinde, men crashtestdummierne til bilindustrien fungerer ikke. Biler kollapser frontalt, eller det er en sidekollision. De er ikke designet til en eksplosion, der kommer nedenfra, der smadrer bunden af ​​passagerernes fødder og deres bækkener og ødelægger deres ryg, hvilket er hvad der sker, når du får en eksplosion, gå lige nedenunder.

Der er visse ting, de vidste med det samme, de kunne gøre, som et V-formet eller et dobbelt V-formet chassis, der ville aflede energien til siden i stedet for at smække op i dette flade chassis, der derefter ville overføre al skaden ind i bunden af ​​folks fødder og deres bagdele. Der er visse ting, der helt sikkert vil hjælpe med det samme, men for at vide, hvad der i sidste ende virkelig vil ske med folk i køretøjet, havde de brug for en kollisionsprøve-dummy. De designer faktisk en, hvilket er en stor opgave.

Bilindustrien udførte dette arbejde i 60'erne, og det gøres med kadavere, hvor man skal kalibrere dummy, du udsætter kadavere trinvis for forskellige mængder eksplosionsenergi. Der er en stor rig med et nedgravet eksplosiv ved Aberdeen Proving Ground, og kadaverne sidder i sæder op på en platform. Derefter obduseres de efter eksplosionen. Det lyder virkelig blodigt, men det er det ikke. Hvis du ser det på video, er det disse to fyre, der bærer Lycra-dragter i fuld krop, der sidder i stole, der ser ud til at tage en hastighedsbump for hurtigt. Det er kun når du virkelig sænker det, du ser hvordan ... Alt sker så hurtigt, at det er for hurtigt for kroppen at reagere, så du får tårer og brud i knogler og lignende.

Alligevel, så det er hvad der er i gang, så forhåbentlig når denne mannequin eller testdummy er afsluttet, ville det være en måde at hurtigt evaluere et køretøj for at sikre, at personskaderne indeni vil være mindre eller ikke-eksisterende, og ikke alvorlig eller dødelig.

Brett McKay: Det, der overraskede mig, er at de bruger kadavere, som menneskelige kadavere, i testningen. Jeg har altid hørt, okay, de har brugt som svin, fordi de efterligner menneskekroppen, ikke? Det var som, wow.

Mary Roach: Højre. Nå, ja, grise er tættest på menneskekroppen, men de bevæger sig ikke på samme måde. Hvis du ser på slowmotion-optagelser af nogen, der sidder i et sæde med en eksplosion nedenunder, er der en masse flagrende lemmer, og en gris har virkelig korte lemmer. For den slags arbejde ville en gris ikke rigtig give dig meget god information. Deres hoveder bevæger sig ikke på deres hals på samme måde. Det er en masse slag, der sker meget hurtigt og beskadiger rygsøjlen og lemmerne, og det fungerer ikke.

Bilindustrien gjorde nøjagtigt det samme i 60'erne ved hjælp af menneskelige kadavere, der bare gik igennem i forskellige hastigheder, hvilken slags skader ville dette skabe? Testdummyen kan kun fortælle dig, hvor meget kraft eller hvor meget belastning. Du har brug for kadaverarbejdet for at fortælle dig, hvad gør den kraft eller belastning faktisk? Er det en minimal skade, eller er det en dødelig skade?

Kadaverarbejdet har været en stor ting. Militæret påtager sig ikke dette arbejde på en kavaler måde. På dette tidspunkt skal du nu have noget i retning af seks måneders godkendelsesproces, helt op til kongressen skal underskrive brugen af ​​en kadaver i alt, hvad der udsætter kroppen for noget som en eksplosion. Igen er det som en eksplosion fra ... Det er ikke som om du adskiller en krop, men det lyder uhyggeligt, og folk freak ud, når de hører det. Herunder generaler.

Brett McKay: Du taler om det i bogen, ligesom ja, da generalerne fandt ud af, hvad de ønskede, var de ret tilbageholdende med at logge af.

Mary Roach: Ja.

Brett McKay: Har forskningen gjort køretøjerne bedre til at modstå IED-eksplosioner?

Mary Roach: Ja.

Brett McKay: Siden krigen startede?

Mary Roach: Ja, jeg mener, at Strykers og MRAP'erne er langt bedre end Humvees. En Humvee er fint, hvis nogen bare skyder en pistol mod dig, men for RPG'er og IED'er var de ikke klar til opgaven. Ja, disse køretøjer er meget, meget bedre. De er meget bedre. Problemet er, at du ikke kan rulle dem ud med det samme. I den tid det tager at teste dem, hente dem, skaffe dem, bliver mennesker sprængt. Det er ikke ideelt, men det kan ikke rigtig ske med det samme.

Brett McKay: Et af de temaer du taler om i bogen er, at militæret er blevet rigtig god til at redde liv. Skader eller sår, der ville have været dødelige for tyve år siden, kan vi redde den person nu. Som en konsekvens har vi flere personer med PTSD, amputationer, personer med proteser. Proteser er blevet meget bedre på grund af krigene i Afghanistan og Irak, som også har hjulpet civile, men en anden skade, som ingen nogensinde taler om, men som militæret faktisk undersøger, er en skade, der er på en soldats kønsorganer. Da jeg tænkte på det, var jeg ligesom det selvfølgelig ville ske, hvis du blev sprængt af en IED i dit køretøj. Jeg er nysgerrig, hvor udbredt er skaden blandt dyrlæger i krigen i Irak og Afghanistan på deres kønsorganer?

Mary Roach: Den figur, som jeg fik, og jeg kan ikke huske, jeg tror, ​​det var Operation Enduring Freedom. Under alle omstændigheder var det som for 18.000 amputationer, 300 kønsskader, så det er stadig et lille antal. Det første, der bliver sprængt, er åbenbart din fod. Jo højere op du går, jo større skal eksplosionen være. I lang tid, og selv nu stadig, undertiden, men i mange årtier med militær konflikt, hvis eksplosionen var så stor, at den ville nå bækkenområdet, overlevede du ikke. Nu, som du sagde, overlever folk. Det er stadig et lille antal sammenlignet med mere konventionelle skader på lemmerne.

Brett McKay: Hvordan påvirker denne form for kvæstelser dyrlægenes liv efter krigen?

Mary Roach: Det er ødelæggende på en række forskellige måder. Ligesom den fyr, som jeg talte med, der havde trukket på en IED, og ​​han havde skader på begge ben, manglede en del af begge ben og nogle skader på penis, specifikt på urinrøret, sagde han, mens han ventede på medevac-helikopteren, han sagde, ”Jeg sagde det halvt sjovt. Jeg sagde: 'Hvis min penis er væk, skal du bare lade mig være her.' 'Han sagde:' Jeg var ikke seriøs, men på den anden side har jeg ikke haft børn, og jeg vil have noget at gøre det med. ' De reparerede urinrøret, og de kunne have gjort denne ting, hvor de bare trænger den gennem pletten, mellemrummet mellem din penis og din røv, men så bliver du nødt til at tisse sidder ned. Det er en stor ting.

Det er let at afskedige noget lignende, som, ”Åh, big deal. Så længe du kan gå. ” Oven i købet, hvordan det påvirker dit forhold. Jeg mener, det er svært nok for familier at komme igennem efterdybningen af ​​en alvorlig kampskade, når det bare er at genlære at gå eller vænne sig til proteser. Når det også involverer dit sexliv, er det enormt, og det er for let at afvise det som en livsstilsfaktor.

Det er ikke kun kønsskader, det er som om nogen har mistet en del af begge lemmer og en hånd. Hvilke seksuelle stillinger fungerer godt? Hvordan har du sex? Der er ressourcer, der adresserer disse ting på en rigtig ligetil måde, men der er ikke mange mennesker, der er medarbejdere på Walter Reed for at dele disse oplysninger, og det burde være. Der burde være et par mennesker, det er bare hvad de gør. Det burde være, at du bestiller en aftale med denne person, der siger: ”Du ved, det vil tage nogle justeringer, men du kan stadig have et godt sexliv. Her er et par ting, du kan købe, her er et par ting, du kan prøve. ' Bare tal om det på en faktisk måde. Militæret har været lidt ubehageligt med det og har brug for at komme hurtigt op med at gøre disse mennesker til en del af personalet og en del af processen.

Også de stoffer, som veteraner tager, gør det sværere at få erektion, antidepressiva og smertestillende midler. Det betyder også et tal i dit sexliv.

Brett McKay: Et af temaerne i din bog virkede som militæret er blevet rigtig god til at holde soldater i live efter en alvorlig ... De har ikke rigtig brugt meget tid som, okay, hvad efter det? Hvad gør vi med disse fyre efter det tidspunkt?

Mary Roach: Ja, præcis. Det er forståeligt, at prioriteten er at holde dem i live, men jeg tror, ​​der kan have været en vis undervurdering af de langsigtede eftervirkninger, og hvor vigtigt det er at tage fat på det.

Brett McKay: I din bog talte du om, hvordan militæret eksperimenterer med penis-transplantationer. Du nævner i din bog, det var som i februar 2016, de var ved at gøre det, men de gjorde faktisk en. Det var ikke militæret, det var en anden gruppe. Det er gjort nu.

Mary Roach: Ja, det var på Mass General, Massachusetts General Hospital. Deres var en kræftpatient. Den, jeg skrev om i bogen, var hos Johns Hopkins, jeg mener, at kadaverarbejdet blev udført. Deres patient, og de har nogen, der er modtager, som er klar, han er veteran. Jeg har ikke talt med ham. De ventede stadig på en kamp. Det er ikke sket endnu. Ja, nej, den første amerikanske transplantation skete, jeg gætte, det gik to uger, før bogen kom ud.

Brett McKay: Har nogen af ​​den militære forskning eller operationer haft indflydelse på den, eller var der noget helt afskærmet?

Mary Roach: Nå, kadaverlaboratoriet, som jeg gik til, hvor de arbejdede med nogle af detaljerne om, hvilke arterier jeg skulle vedhæfte, som hvilke der var de vigtigste, disse fyre fik lidt finansiering fra Forsvarsministeriet. Dette er åbenbart noget, der ville gavne mange veteraner. Hvad var spørgsmålet?

Brett McKay: Åh, jeg siger bare, at jeg var nysgerrig, de mennesker, der foretog penile-transplantationen for ikke så længe siden, spillede militærforskningen nogen rolle i ...?

Mary Roach: Åh, ved du, jeg ved ikke, om Mass General-holdet havde nogen forsvarsministeriets finansiering. Jeg ved ikke svaret på det.

Brett McKay: En ting, jeg ikke tænkte på, syntes jeg var interessant, var den forskning, militæret gør med hørelse og høretab. Der er to problemer der. Du ønsker at forhindre høretab, fordi soldater hele tiden er omkring høje ting - kanoner, eksplosioner, helikoptere, jetmotorer - men når du sætter ørepropper på, kan de ikke høre, hvad der foregår omkring dem.

Mary Roach: Ja.

Brett McKay: Hvad gør militæret for at overvinde dette problem?

Mary Roach: Der er en ret sej ting, der hedder TCAPS, teknisk kommunikations- og beskyttelsessystem, som jeg har prøvet, og jeg vil have et par. Du kunne aflytte folk i metroen som på tværs af bilen, og de ville ikke vide det. Det er lidt sejt. Det er dette headset, det har kommunikation indbygget, så du kan kommunikere trådløst med nogen overhead i en helikopter eller nogen tilbage i basen eller bare de andre mennesker i din enhed, der er 40 meter væk fra dig. Det forstærker selektivt stille lyde som en menneskelig stemme, og det dæmper høj støj. Det kræver støj, behandler dem slags og gengiver dem enten mere støjsvage, hvis de er høje, eller højere, hvis de er bløde.

Det gør bare hele forskellen, for hvis en brandkamp bryder ud, hvis tingene går kinetiske, som de siger i militæret, er det sidste, du er bekymret for, 'Åh, hvor er min hørebeskyttelse?' Det er den sidste ting du har i tankerne. Du kan ikke forudsige, hvornår den høje støj vil ske, og ingen vil bære høreværn i seks timer på patrulje. De vil ikke bære de ting, fordi de mister deres situationsbevidsthed, de kan ikke fortælle en bil, der kører op bag dem eller nogen, der siger noget til dem fra 20 meter væk. De vil ikke bære det, selvom de får det.

Alle burde have dette system. Det ville være dejligt. Det er åbenbart dyrt, og prioriteringen har været Special Operations teams og folk, der har mest brug for det, men forhåbentlig får alle, der har brug for det, det snart.

Brett McKay: Høretabsproblemet, jeg har aldrig tænkt på det, men det er et problem. Du talte om, hvordan, jeg tror, ​​det var et SEAL, idet han sagde, at han var sammen med en flok af hans venner, som: ”Dette er den ting, jeg hader mest. Vi sidder ved et bord, og vi kan ikke høre hinanden forsøge at føre en samtale om middagen, eller når vi snakker, er vi nødt til at råbe på hinanden. '

Mary Roach: Ja, præcis. Da jeg talte til ham, stillede jeg mange spørgsmål, fordi jeg tror, ​​han var snigskytte, jeg var ikke helt sikker. Jeg spurgte ham ting om det, og han sagde: 'Dette er den sværeste del.' Jeg troede, han talte om mennesker og deres dumme antagelser og spørgsmål. Jeg er som, 'Ja, jeg forstår det.' Det viste sig, at han talte om en høj restaurant. Det var en middag, og der var mange mennesker i et lille rum. Han er ligesom, ”Du ser dig omkring, se på disse fyre. Du kan se dem, de begynder bare at gå, 'Uh-huh, uh-huh.' Bare nikke, og de trækker sig tilbage fra samtalen, fordi de ikke kan høre noget. '

Brett McKay: Det kan også påvirke ting som PTSD eller noget af det følelsesmæssige traume, der måske ... De kan ikke tale. De kan ikke kommunikere med omverdenen. Som du sagde, vender de sig indad.

Mary Roach: Ja, præcis. Jeg kan forestille mig, at du føler dig isoleret nok, når du kommer tilbage fra et intens scenarie som Special Operations eller enhver implementering, virkelig. Du føler dig bortset fra de almindelige almindelige mennesker, der omgiver dig, og nu kan du heller ikke rigtig høre, hvad de siger i et højt rum eller endda i et stille rum. Jeg ville tro, at du ville være endnu mere isoleret og deprimeret, så ja, jeg tror det er en slags kraftmultiplikator, som de siger.

Brett McKay: Højre. Et andet afsnit, du viet bogen til, var militærets dyre forskningsprojekt under 2. verdenskrig. Det er ved at udvikle den perfekte stinkbombe, grundlæggende, hvad de forsøgte at gøre. Mængden af ​​penge brugt på dette er ... Jeg glemte, hvad det var, det var som over 100 millioner dollars i nutidens dollarværdi. Hvorfor brugte de så mange penge på et objekt, der blev brugt af pranksters i 9. klasse?

Mary Roach: Det var faktisk OSS, en forløber for CIA, så vi må bebrejde dem for denne. Jeg tror, ​​fordi de kunne, fordi de havde et stort budget, og det var forskningsdirektørens kæledyrsprojekt. Jeg tror, ​​han tænkte, 'Dette er hurtigt og nemt.' Det var noget specifikt til ... Jeg henviste til stinkbomber i titlen på kapitlet, men det var faktisk en stinkpasta. En stink spray eller pasta, som du skjuler skjult på som borger i et besat land som Frankrig, siger. Du vil sidde op til en tysk officer og sprøjte disse ting på hans uniform. Tanken var at ydmyge og udstøde ham og ødelægge hans moral. Det blev betragtet som en enkel og billig ting at komme i hænderne på motiverede borgere i de besatte lande.

Det viste sig ikke at være simpelt eller billigt. En enorm mængde arbejde. Først og fremmest måtte de finde ud af, hvad der er den mest uhyggelige, forfærdelige duft? Den oprindelige idé var noget, der kunne lugte af en 'meget løs afføring', for at citere Stanley Lovell, OSS-forskningsdirektør. Det blev til noget ... De ændrede det for at gøre det til noget ukendt. Frygtelig, men ukendt, hvilket også ville være forvirrende og alarmerende, så folk ville tænke: 'Wow, den mand lugter virkelig forfærdeligt og skræmmende.'

Derefter havde de alle disse problemer med leveringssystemet. Der var tilbageslag, der var dribling, der var lækage i lageret. Der er bare runder og runder med test og omformulering og omfordeling af emballagen. I sidste ende indsatte de aldrig. De brugte dem aldrig. De var i kataloget. Det overraskede mig faktisk lidt, at OSS havde et katalog. Jeg ville elske at se det. Jeg kunne ikke finde nogen kopier af OSS-gadgetkataloget, men der var tilsyneladende en stor efterspørgsel efter det. De fik mig til at tro 200 af dem. Udbrød dem aldrig, fik dem aldrig ud, for sytten dage efter den endelige rapport blev bomben kastet over Hiroshima, og det var slutningen på krigen.

Jeg forsøgte at finde et resterende rør. Jeg tror, ​​de sandsynligvis er et eller andet sted i Aberdeen Proving Ground, nogen sagde, at de endte, men jeg havde ikke held med, at de folk fandt prøver. Imidlertid havde Monell Chemical Senses Center en prøve af det, som jeg kunne lugte, og det er ret forfærdeligt.

Brett McKay: Det lugter dårligt?

Mary Roach: Ja, det er ret forfærdeligt. Du vil ikke have det sprøjtet på din jakke.

Brett McKay: Højre. Den anden interessante ting, jeg tænkte på forskningen med at forsøge at finde den stink, der ville demoralisere mennesker, var, den anden ting, de løb ind i, var som om nogle kulturer fandt ubehagelige lugte ... ”Det lugter ret godt.” Ligesom spildevand er folk i Mexico ligesom 'Ja, det minder mig lidt ... Det er en behagelig lugt.' Opkast, ligesom, 'Okay, det er fantastisk.'

Mary Roach: Ja. Et af de spørgsmål, de havde, det var meget specifikt. 'Finder du denne duft at være ...' og en af ​​mulighederne var 'bærbar' og 'spiselig.' For beskidte fødder, opkast, spildevand, ville der være mindst 3% -10% i forskellige kulturer, der ville sige: “Ja, det ville jeg bære som en parfume. Ja, sådan er jeg sådan. ” At finde noget, der var universelt afskåret og frygtet, var en udfordring.

De endte med amerikansk regerings standard lugtende lugt, som var en kemisk forbindelse udviklet til at teste latrine deodoranter. Du havde brug for noget, der nærmede sig et feltlatrin. Dette var i 2. verdenskrig. Du har brug for noget, der lugtede så dårligt, så de kunne teste deodoriserende midler. Det var vinderen, som næsten enhver kultur ikke kunne bære, eller enhver kultur, fandt den ikke kun modbydelig, men skræmmende. I nyere stink fungerer malodorante, ikke-dødelige våben, det har været den, de startede med. Så lappede de det op med et par andre forbindelser.

Brett McKay: Bruger de overhovedet stinkbomber i militæret?

Mary Roach: Du ved, 1998 var projektet, hvor de ledte efter den universelt afskyede duft, og Monell Chemical Senses Center gjorde dette arbejde. De kom på noget, der hedder Stank Soup. Jeg har en prøve i mit skab, som jeg ikke har vovet at åbne, i en kasse, i et rør, dobbeltpose.

Jeg spurgte forskeren, Pam Dalton, 'Hvad har militæret gjort med dette?' Det er dit grundlæggende ikke-dødelige våben, som i klart terræn, få folk ud af en forbindelse, spred en pøbel. Det er den slags enhed. Du kan også bruge høj støj og flash-bang bomber. Der er forskellige måder at gøre det på. Jeg ved ikke, hvor de har indsat denne stankesuppe. Det gjorde hun heller ikke. Hun sagde, 'Jeg gav dem formlen, og hvad de gjorde med det ved jeg ikke,' så jeg ved ikke, om den bruges.

Brett McKay: Det andet område, du taler om i bogen, er søvn. Jeg antager, at militæret har undersøgt meget om søvn, fordi de på den ene side vil have deres soldater til at kunne gå uden søvn, for nogle gange kan kampe fortsætte i mere end 24 timer. Samtidig nedbryder søvn ydeevnen betydeligt. Hvad foregår forskningen der? Forsøger militæret at finde ud af måder, hvorpå soldater kan gå uden søvn, men stadig opretholde toppræstationer?

Mary Roach: I lang tid, indtil helt for nylig, var der meget arbejde med alternativer til koffein. Forbindelser, der muligvis gør det muligt for nogen at være vågen uden at forringe ydelsen. De kom ikke rigtig på noget. Lige nu er valutamedicin koffein. Det er her, vi er ved efter alle disse år. Der er noget, der hedder ... Åh, jeg vil forkert udtale det, fordi jeg ikke gjorde det -

Brett McKay: Er det Modafinil?

Mary Roach: Ja, præcis. Jeg ved ikke, om det bare ikke gjorde, hvad det skulle, eller om der var bivirkninger, men du hører ikke meget om Modafinil nu. Det er kaffe og Red Bull.

Prioriteten er nu skiftet til at prøve at beskytte søvn. Lad os finde måder at arbejde på at sove i en soldats tidsplan, hvad enten det er som power naps eller ... Der har også været noget arbejde med ... Døgnrytme er interessant. Unge mennesker, når de er vågen, og når de er søvnige, skifter det over årtierne. Når du er teenager eller i 20'erne, har du tendens til at være helt vågen til midnat, 1:00 om morgenen, og du vil sove i til 9:00 eller 10:00. Når du er i 60'erne og 70'erne, nikker du kl. 9:00 og vågner kl. 5:00. Desværre har militæret en tendens til at have tidlige vækkekald. Uanset om det er boot camp eller kamp, ​​står du op ved daggry eller tidligere. Det har været virkelig svært for unge mænd og kvinder, fordi de bare ikke er bygget til den tidsplan. Der er gjort noget arbejde med at skubbe vækkeopkaldet under træning lidt senere, så de kan holde sig lidt senere og sove lidt senere. De vil alligevel holde sig op. De ligger alle bare vågne i køjerne.

Brett McKay: På deres smartphones.

Mary Roach: På deres smartphones, nøjagtigt.

Brett McKay: Du nævnte, jeg antager, at de tænkte på denne idé, der er nogle dyr, der kan holde sig vågen, ligesom en del af deres hjerne forbliver vågen, mens den anden del sover. Jeg antager, at ænder gør dette, kan de holde øje med?

Mary Roach: Ja.

Brett McKay: De tænkte, ja, måske kan vi på en eller anden måde gøre noget, hvor vi kan få soldater til at være i stand til at gøre det.

Mary Roach: Det var en DARPA-idé. DARPA har tendens til kun at være den futuristiske brainstorming-enhed uden for kassen. Der var et papir, jeg stødte på, der talte om, ”Hvilke måder kunne vi ændre menneskekroppen på? Hvilken måde kunne vi lære noget af forskning i dyr, og kunne vi anvende dette på nogen måde? ” En af de ting, de talte om, var dyr, der sover med den ene hjernehalvdel og er opmærksomme på den anden. Havpattedyr, fordi de er nødt til at svømme til overfladen for at trække vejret, mens de sover, gør de stadig det. De har en del af hjernen vågen. Nogle ænder og gæs, jeg tror, ​​det var også gæs, de sover alle sammen i en gruppe, og dem i omkredsen ser ud til at sove med halvdelen af ​​hjernen og ser ud til rovdyr med den anden halvdel.

Nogen nævnte: ”Åh, hvad hvis vi klipper forbindelsen mellem hjernen, så folk faktisk har uafhængigt fungerende hjerner? Vi kunne træne dem. ” Ingen går ind for at gøre det på dette tidspunkt. DARPA finansierede en del forskning i mekanismen i disse skabninger, så det er så vidt det gik.

Brett McKay: Bare DARPA er DARPA.

Mary Roach: DARPA er forsvar ... Hvad står DARPA for?

Brett McKay: Jeg kan ikke huske det.

Mary Roach: Defense Advanced Research P-p ... Myndighed, jeg ved det ikke. Jeg har behandlet DARPA meget lidt. Oprindeligt, da jeg startede bogen, tænkte jeg, 'Jeg vil bo på DARPA,' men DARPA er lidt af et kontor, der finansierer universitetsarbejde. De har ikke rigtig deres egne laboratorier.

Brett McKay: Deres egne laboratorier.

Mary Roach: Ja, så de finansierer forskellige ting, meget af det uden for det, jeg dækkede.

Brett McKay: Du dækkede lidt mere som -

Mary Roach: Våben.

Brett McKay: Ja, du dækkede mere som det daglige, der påvirker soldater lige nu.

Mary Roach: Nemlig. Den menneskelige oplevelse af indsættelse og kamp. Lige nu, ja.

Brett McKay: Mary, dette har været en god samtale. Hvor kan folk lære mere om Grunt?

Mary Roach: Åh, hjemmesiden, MaryRoach.net, men der er masser af artikler og anmeldelser på internettet, de kunne tjekke ud eller bare gå blindt og købe en kopi.

Brett McKay: Okay. Gå til Amazon, bare klik på Køb nu. Mary Roach, mange tak for din tid. Det har været en fornøjelse.

Mary Roach: Det kan du tro. Min fornøjelse.

Brett McKay: Min gæst i dag var Mary Roach. Hun er forfatter til bogen, Grunt: The Curious Science of Humans at War. Den er tilgængelig på Amazon.com og boghandlere overalt. Sørg også for at tjekke shownoterne på aom.is/grunt, hvor du kan finde links til ressourcer, hvor du kan dykke dybere ned i dette emne.

Det indpakker endnu en udgave af Art of Manliness Podcast. For flere mandige tip og råd, skal du sørge for at tjekke webstedet Art of Manliness på artofmanliness.com. Hvis du nyder showet, vil jeg sætte pris på, at du giver os en anmeldelse på iTunes eller Stitcher. Det hjælper os meget.

Tak som altid for din fortsatte støtte. Indtil næste gang er dette Brett McKay, der fortæller dig at forblive mandig.