Podcast # 228: Hvad der kræves for at blive en Navy SEAL

{h1}


Jeg har haft adskillige Navy SEAL'er på podcasten, for da SEALs er en af ​​verdens sidste bastioner af skamløs mandighed, har de meget at lære moderne mænd. Mine tidligere SEAL-gæster har talt om, hvordan de erfaringer, de har lært af at være en særlig operatør, kan gælde for får større modstandsdygtighed, navigere i erhvervslivet, og endda forældre. I disse interviews talte mine gæster lidt om deres SEAL-træning. Men i dagens episode vil vi virkelig komme ind i den nitty gritty af denne træning og tale om detaljerne i, hvad der kræves for at blive en Navy SEAL.


Min gæst i dag er Rorke Denver. Han er en Navy SEAL-kommandør og forfatter til to bøger: Damn Few: Making the Modern SEAL Warrior og Værd at dø for: A Navy SEALs opfordring til handling. I dag på showet diskuterer Rorke og jeg den intense træning, der går i at blive et SEAL, samt hvad lektioner civile kan tage fra SEAL'erne om ledelse, offer og pligt.

Vis højdepunkter

  • Hvordan Winston Churchill inspirerede Rorke til at blive en Navy SEAL
  • Rorkes karriere som SEAL og hans rolle i udviklingen af ​​SEAL-træning
  • Sådan ansøger du om at blive Navy SEAL (og hvordan det har ændret sig gennem årene)
  • Hvor lang tid tager BUD / S, og hvad adskiller den sig fra andre specialstyrker
  • Hvorfor BUD / S instruktører påfører mænd 'tilfældige handlinger med instruktørvold', der gennemgår SEAL-træning
  • Hvorfor BUD / S starter med Hell Week
  • Sådan forbereder du dig på BUD / S og Hell Week, hvis du er interesseret i at blive SEAL
  • Hvorfor SEALs tiltrækker folk fra en bred vifte af baggrunde (Rorke studerede kunst på college)
  • Sådan tildeles SEAL-hold
  • Hvordan familielivet er som et SEAL
  • Den spænding, der eksisterede i SEAL-samfundet efter 11. september med hensyn til at udvide antallet af SEAL'er
  • Hvordan rekrutterings- og uddannelsesprocessen har ændret sig for at sikre, at SEAL'erne får det allerbedste, og at bestået falder
  • Hvordan Rorke blev en utilsigtet filmstjerne
  • Hvordan det er at dræbe et andet menneske
  • Hvordan civile kan udvikle den etos af service, der gennemsyrer militæret i deres eget liv
  • Hvorfor Rorke mener, at der skal være obligatorisk nationalt serviceprogram i USA
  • Hvordan politik vil ændre sig, efterhånden som flere og flere krigsveteraner i Afghanistan og Irak løber til valg
  • Og meget mere!

Ressourcer / Undersøgelser / Mennesker nævnt i Podcast

Værd at dø for: A Navy SEAL


Hvis du er en 'ung løve', der er interesseret i at blive en Navy SEAL, anbefaler jeg stærkt, at du henter en kopi af Damn Few. Rorke bliver meget detaljeret om, hvad der er involveret i at blive SEAL og giver indsigt i, hvordan man forbereder sig på træning. Værd at dø for er også en fantastisk bog med sine funderinger på vagt og service baseret på hans 15-årige karriere som speciel operatør.

Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Fås på iTunes.


Fås på søm.



Soundcloud logo.


Pocketcasts.

Google play podcast.


Lyt til episoden på en separat side.

Download denne episode.


Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.

Podcast-sponsorer

Mack Weldon. Få flotte undertøj og undertrøjer, der eliminerer lugt. Brug rabatkode “AOM” i 20% på dit første køb fra Mack Weldon.


Harry's. Opgrader din barbering uden at bryde banken. Brug koden MANLINESS ved kassen for $ 5 rabat på dit første køb.

The Great Courses Plus. Lær alt efter behov fra verdens førende eksperter på The Great Courses Plus. Start en GRATIS prøve på en måned ved at besøge thegreatcoursesplus.com/manliness

Læs udskriften

Brett: Velkommen til en anden udgave af Art of Manliness podcast. Jeg har haft adskillige Navy SEALs på min podcast, fordi SEALs er en af ​​verdens sidste bastioner af skamløs mandighed. De har mange moderne mænd. Mine tidligere SEAL-gæster har talt om, hvordan de erfaringer, de har lært af at være en særlig operatør, kan anvende, og de får større modstandsdygtighed ved at navigere i erhvervslivet og endda forældre. I disse interviews talte vi lidt om deres SEAL-træning, men i dagens episode kommer vi virkelig ind i det nitty-gritty af træningen og af detaljerne i, hvad der kræves for at lave en Navy SEAL.

Min gæst i dag er Rorke Denver. Han er Navy SEAL Commander og forfatteren af ​​to bøger, Damn Few: Making the Modern SEAL Warrior, and Worth Dying For: Navy SEAL's Call to Action. I dag diskuterer Rorke og jeg den intense træning, der går til at blive et SEAL, samt hvad lektioner civile kan tage fra SEAL'erne om ledelse, offer og pligt. Hvis du er en ung fyr, og du har tænkt på at blive et SEAL, en masse gode indsigter her. Hvis du ikke er interesseret i at blive SEAL, er det bare fascinerende, hvad der går i at blive SEAL. Vi kommer også ind i nogle gode livsundervisning. Når du er færdig med at lytte til showet, kan du tjekke shownoterne på aom.is/denver for links til ressourcer, så du kan dykke dybere ned i dette emne. Rorke Denver, velkommen til showet.

Rorke: Tak for at have mig.

Brett: Vi er glade for at have dig med på showet i dag. Vi skal tale om din bog, Damn Few: Making the Modern Navy SEAL. Du er selv en Navy SEAL. Før vi taler om din bog, skal vi tale om din karriere. Hvordan var din karriere som SEAL? Hvorfor blev du en, og hvad gjorde du, mens du var SEAL?

Rorke: Da jeg var i mit sidste år på college, prøvede jeg at finde ud af, hvad jeg vil gøre med mit liv. En flok af mine venner skulle gå i økonomi og gå ind i arbejdsstyrken og søge deres formuer, som jeg overhovedet ikke havde noget problem med. Jeg kan godt lide at få eventyr, jeg kan godt lide at lege hårdt og konkurrere, og det føltes som om der var noget mere at gøre. Jeg læste faktisk Winston Churchills My Early Life, en selvbiografi, han skrev meget senere i sit liv, men det fanger lidt af de første tredive år af hans eventyr. Det var bare intet andet end eventyr, service til land- og militærakademier og vildsvinekrigene i Afrika, hvor han var krigsfange og undslap. Han har bare, som vi alle ved, en fantastisk måde med ord og lederskab. Der var bare noget ved den bog, der slog mig som et lyn. Jeg vidste, at jeg ville tjene.

Når jeg vidste, at jeg ville være officer i militæret, undersøgte jeg lidt, hvilke programmer der ville være den rigtige pasform. Jeg vidste, at der var denne gruppe flådekommandoer nede i det sydlige Californien, hvor omkring firs procent af befolkningen ikke kom igennem, og det lød som de rigtige odds for mig. SEAL'erne føltes bare som det rigtige sted at forfølge min ledelsesvej og virkelig skubbe krigeren i mig til det yderste, og det viste sig at være sandt. Jeg kom før 9/11, og jeg havde et par år og implementeringer, før disse begivenheder udfoldede sig, og derefter halvandet årti med at jagte skurkene. Næsten meget hele tiden, vi har været i krig, har jeg været i en god position til at gå i den kamp og deltage i disse engagementer, og jeg føler mig meget heldig, at det var tilfældet, og at jeg fik en chance for at lære de ting, jeg lærte fra den tid på slagmarken.

Jeg afsluttede min karriere på den aktive side af min SEAL-tid, løbstræning tilbage på Coronado, så jeg kørte grundkurset gennem Hell Week og derefter alle de avancerede kurser for at afrunde min aktive tid. Jeg havde en temmelig komplet tidsblok i flåden, og det har bare været en gave.

Brett: Det er fantastisk. Mange mennesker ved det ikke om Winston Churchill, at han faktisk tjente i militæret.

Rorke: Han havde en enorm militærtjeneste både som en ung kavaleriofficer, og faktisk som krigskorrespondent, forfatter, brugte han mere tid på skade. Fascinerende løb over hele Øst og Asien og derefter Afrika med enorme byggesten. De lærte der at lede øen gennem dens mest tumultue tider, måske alle vores mest tumultue tider, selvom vi måske formørker den nu.

Brett: Højre. Hvad gør du nu?

Rorke: Jeg er stadig kommandør i reserven, hvilket holder mig forbundet med SEAL-holdene. Jeg får stadig min reserve-tid til at bygge op mod pensionering. Jeg har børn. Jeg vil have dem til at se mig i uniform, og at tjenesten er meget vigtig og noget, som vores familie gør. Jeg taler meget til virksomhedernes Amerika om lederskab og højtydende teams. Jeg skrev den bog, som vi snakker lidt om i dag, Damn Few, så min nyeste bog, der lige kom ud, Worth Dying For, så jeg fortsætter i skriveverdenen, som jeg nyder.

Bare i foråret var jeg en af ​​lederne og ære deltagerne i dette show på FOX kaldet American Grit, som var en flok civile, der kom ind for at teste sig selv mod militære udfordringer og konkurrere med jævnaldrende for at se, hvem der kunne komme til slutningen og vind en præmie. John Cena var værten. Jeg havde det meget sjovt. Det var en god ting at være en del af.

Brett: Det er fantastisk. Lad os tale om din bog, Damn Few. Det kommer i detaljer om, hvad der går i at skabe eller udvikle et SEAL. Der er bestemt sådan denne mytos omkring den. Alle har sandsynligvis set shows om fremstillingen af ​​SEALs og BUD / S og alt. Lad os starte fra starten. Hvordan ansøger du endda om at prøve SEALs? Hvad er processen med selv at komme i gang og blive accepteret i BUD / S?

Rorke: Der er dybest set to spor, som du vil opleve i hele militæret, men så til SEAL-træning vil du enten gå ind som en hvervet mand ... Du vil tilmelde dig flåden og gå i boot camp til blive sømand, og så skal du gå på SEAL-træning eller BUD / S. Som officer skal du enten opgradere fra Naval Academy, et ROTC-program på et college, eller som jeg gjorde, gøre en regelmæssig oplevelse gennem college, få din grad og derefter søge på officer kandidat skole, forhåbentlig til derefter Bliv valgt til at gå til SEALs. Der er en meget disciplineret vej nu.

Det plejede at være lidt hårdere i den forstand, at der ikke var et så programmatisk system, der bringer dig ind i SEAL-rørledningen. Du var normalt nødt til at være i flåden et stykke tid, ansøg, få din chefs anbefaling om at gå til SEAL-træning. Nu kunne en ung løve opgradere fra gymnasiet, gå ind i en Navy-rekruttererkontor, sige 'Jeg vil være et SEAL', og de kunne udarbejde al papirarbejde for derefter at konkurrere om dette sted. Der er en fysisk test, push-ups, pull-ups, sit-up, et løb, en svømmetur for at sikre dig, at du har den grundlæggende fysiske kapacitet til at træne. Så er der nogle akademiske tests og nogle personligheds- og psykologiske tests, som vi beder en ung løve om for at se, om de passer til vores broderskab. Så er du på vej.

Brett: Okay. Når du er accepteret, går du igennem BUD / S? Hvad står BUD / S for igen?

Rorke: BUD / S er grundlæggende undervandsnedrivning / SEAL-træning.

Brett: Hvor lang er denne træning, og hvad gør den unik fra andre specialstyrker?

Rorke: Den bedste måde at beskrive BUD / S nu på ... BUD / S i det slags isolerede selv er omkring seks måneder, men så har vi slags samlet det hele nu i et stort træningsprogram. Der er forskellige navne, så for at holde det let for lytteren, om dagen fra du begynder at træne i søværnet til den dag, du skal ... Skulle du se målstregen og blive et SEAL, er det omkring et år. Det er omkring tooghalvtreds uger at se det hele vejen igennem.

BUD / S er den første smeltedigel, som du står over for. De tidlige dele af BUD / S omfatter Hell Week og de ting, der får de fleste af de unge løver, der ikke får det til at gå hjem. Jeg tror, ​​de unikke dele af SEAL-træningsprogrammet faktisk er mange, sandsynligvis ingen så udfordrende som ... Dette overrasker folk, fordi træningsprogrammet er i San Diego, men har at gøre med kulden. Denne stillehavsstrøm løber gennem San Diego, så vandtemperaturen der hænger i halvtredserne til midten af ​​halvtredserne, undertiden lavere end det, meget sjældent varmere end det. Det er meget let for os at få dig våd, kold og elendig ud i den slags vandtemperatur og få dig til at ryste og bare falde fra hinanden og se om du holder op. Det er virkelig, hvad programmet er designet til at gøre. Det er at tilbyde mange muligheder for folk at se, hvor hårdt det bliver, hvad vi kræver af en ung løve, hvis de slutter sig til broderskabet, og hvad vi forventer af dem.

Det vi forventer på et elementært niveau er, at du aldrig vil give op, så vi tilbyder en hel masse muligheder for dig at holde op. De fleste mennesker gør det. For dem der ikke gør det, har de en vis kvalitet inden i dem, der ikke tillader dem at smide håndklædet ind, når tingene bliver hårde, og det er et stykke ler, som vi kan forme til en meget, meget speciel operatør på slagmarken. Hvis vi med sikkerhed ved, at du aldrig vil smide håndklædet ind, vil du aldrig opgive en holdkammerat eller jobbet, resten kan vi lære dig.

Brett: Et af de interessante aspekter, der var lidt sjovt på en sadistisk måde, var, hvordan du og instruktørerne ofte ville gøre tingene uretfærdige for de fyre, der gik igennem BUD / S, og de ville slags gribe fat i det, men der var en grund til din vanvid. Kan du give mig eksempler på, hvordan jer gjorde tingene uretfærdige for gutterne, og hvorfor du gjorde det?

Rorke: Ja. Det er meget, meget spidst. Vi gør ikke noget ved tilfældighed. Helt ærligt ikke kun i SEALs, i militær træning er der mange ting, som folk vil se udefra eller endda opleve, og de forstår ikke, hvorfor vi gør det. Der er en grund til i alt, hvad vi laver, fra at folde dit undertøj på en bestemt måde til at klippe dit hår og bære uniformer. Alt det her er byggesten for at forberede dig på den ultimative mulighed for at gå i kamp og gøre det godt.

En af de ting, vi gør ved SEAL-træning, opfandt jeg en sætning kaldet tilfældige handlinger af instruktørvold. Den enkleste måde at gøre dette på, og hvad jeg mener med det, det er ikke faktisk vold mod den studerende, men den form for straf eller afhjælpning, vi giver en klasse, når de laver en fejl. De vil lave push-ups og løbe i surfen og blive våde og sandede og bære deres kammerat ned ad stranden, og deres kammerat vil bære dem, bare slags ødelægge dem fysisk, er hvis jeg skulle fortælle dig ... Lad os sige du kørte en klasse, og jeg sagde, ”Hej, jeg har brug for, at du er ved poolterrassen i morgen formiddag kl. 6:00. Har din maske og finner, alt klar, og vær klar til at gå. ” Hvis du dukkede op kl. 6:04, kan du stort set forestille dig, hvad din SEAL-træningsdag bliver. Vi vil ødelægge dig, fordi du ikke opfyldte den standard, som vi gav dig, så det bliver bare en forfærdelig dag.

Lad os sige, at instruktørpersonalet dukker op tidligt, måske er klokken 05.50, vi er ti minutter tidligt, men jer var femten minutter tidligt, I er i perfekte rækker, I gjorde alt, hvad vi bad dig om at gøre, vi kan endda se en lidt glimt i øjet eller et smil på elevernes ansigt som: ”Ja, vi gjorde det rigtigt. Vi er her, dette er fantastisk, ”vi slår dig værre end den dag, du gjorde det forkert. Der vil være en flok fyre, der holder op, fordi de vil være som: “Dette er BS. Dette er uretfærdigt. Jeg er herfra. ” Det er hele pointen. Grunden til, at jeg siger, at det er tilfældige handlinger med instruktørvold, er på slagmarken, voldshandlingerne vil faktisk være voldelige, og de vil være tilfældige. Lektionen der lærer virkelig kulturel modstandsdygtighed. Du kan gøre alt rigtigt, du kan gøre alt perfekt, og det kan gå katastrofalt galt.

Meget få mennesker er designet til at metabolisere det. De fleste mennesker, ting går galt, og det nedbryder dem. I vores verden kan vi ikke få det til at ske. Jeg fik en flok SEAL-holdkammerater dræbt i helikopternedbrud. De gjorde ikke noget forkert, de bedste piloter på jorden, de bedste operatører på jorden, der gik i kamp, ​​som vi ved, at de kan vinde. De blev skudt ud af himlen, ellers blev helikopteren mekanisk svigtet og styrtede ned og dræbte alle på den fugl. De gjorde ikke noget forkert. Hvis vi havde en kulturel etik, hvor det gik galt, så nu holder jeg op, ville vi ikke være i stand til at gøre vores job.

Lektionen der er en, nogle mennesker holder op, fordi de synes, det er uretfærdigt. Vi vil finde den unge mand, at når det er uretfærdigt, og ting går galt, stadig vil komme videre og vinde dagen.

Brett: Jeg er nysgerrig, hvis du har anvendt tilfældige handlinger med instruktørvold på dine børn på en eller anden måde for at lære dem den samme slags modstandsdygtighed?

Rorke: Ja. Jeg tror, ​​det er vigtigt at dyppe tåen i vandet. Sandsynligvis ikke på samme niveau, som er åbenlyst af intensitet, men jeg tror, ​​min brud og jeg snakker meget om det. Vi får vores børn til at kæmpe med tingene. Du ser et barn lige nu på en legeplads, lad os sige hvor som helst fra otte år og derunder, enhver legeplads i USA, og du ser et barn forsøge at lynlåse deres jakke op, og de kan ikke få lynlåsen til at arbejde, du vil se som syv forældre kom ind, kom ned på dem for at hjælpe dem med at lynlåse deres jakke, og det er en absolut tragedie, fordi de har brug for at lære at kæmpe. De har brug for at lære at ordne ting og løse ting på egen hånd. Det er, hvad der vil skabe deres evne til at være modstandsdygtige og fungere i verden.

Jeg tror, ​​vi gør tingene så lette for alle og bare kulturelt ... Vores samfund har næsten undgået smerter fra vores liv og lidelse. For at være ærlig synes jeg det er en enorm fejltagelse, det gør jeg virkelig. Jeg tror smerte er, hvor væksten kommer. Lidelse er hvor du finder ud af, hvor hård du er, og så inokuleres du fra fremtidig lidelse. Det er en af ​​de ting, som SEAL'er har, er ... Jeg kan lære enhver at skyde effektivt, præcist, springe ud af fly og gøre alle de ting, vi beder SEALs om at gøre. Hvad der gør SEALs specielle og unikke, er netop dette intense ønske om at udføre, se jobbet igennem og aldrig give op. Det er uovertruffen. Svaret er ja, ikke på samme niveau af SEAL-træning endnu, men børnene har ikke det let, og det er derfor, de er klar til livet.

Brett: Det er fantastisk. BUD / S slutter med det, der hedder Hell Week. Hvad foregår i helvedeugen, der gør det så helvede?

Rorke: Faktisk starter BUD / S med Hell Week, så det er meget-

Brett: Er det rigtigt? Jeg troede, det sluttede? Okay.

Rorke: Nej, det er meget tidligt i træningsprogrammet. Den seks måneders cyklus af BUD / s selv er i den første fase. Vi vil meget tidligt finde ud af, hvem der holder op, og hvem ikke. Hell Week er blevet vores mytiske træningsuge, og jeg tror, ​​at enhver speciel operationsstyrke i de fleste militære enheder, selv dine regelmæssige enheder har en slags digel, der er en linje i sandet for at teste din i sidste ende sejhed. Hell Week er blevet legendarisk og fortjent. Det starter søndag aften. Vi får klassen ud af sengen med nogle bomber og eksplosioner og maskingeværer. Det stopper engang fredag ​​midt om morgenen, midt om eftermiddagen. I den periode, fra søndag aften til fredag ​​eftermiddag, får de ikke mere end fire timers søvn hele tiden i måske to to timers blokke af en lur et eller andet sted inden for den uge, så du er bare våd, sand, elendig, i bevægelse og form for slibning væk i hele denne periode.

I torsdags begynder folk at hallucinere og falde fra hinanden. Hvad det er baseret på at vise dig, er at din krop, ånd og sind kan gå meget længere, end du tror det kan. Når du tror, ​​du rammer væggen, er du sandsynligvis temmelig langt fra det. Hvis du kan grave dybt inde i dig selv og se det igennem, så har du slags de ting, vi leder efter. Hvis du ringer på klokken, sådan som folk forlader programmet, går de op og ringer på denne berømte klokke tre gange, og så er de ude af programmet, så er det program ikke noget for dig. Vi gør det ikke negativt, det er bare, at programmet ikke er noget for dig på dette tidspunkt, og det er tid til at gå og gøre andre ting.

Brett: Jeg er nysgerrig efter de fyre, der lytter til dette, som du kalder dem unge løver, der er som: 'Jeg vil gøre dette.' Er der noget, de kan gøre for at træne eller forberede sig på BUD / S både fysisk og mentalt, eller er det noget, du ikke ved, om du vil passere det, før du rent faktisk gør det?

Rorke: Det er et interessant spørgsmål, og jeg håber, at mit svar giver mening. Da jeg løb på træning, så når jeg kom til den anden side af hegnet og løbstræning, plejede jeg at tale til nogle af de unge løver, da de dukkede op, og jeg sagde: ”Hej, hver eneste af jer er kommet her gennem en anden vej, nogle forskellige veje, og har disse oplevelser bankrollet ind i deres psyke og karakter, og hvem du er. Der er uden tvivl hver eneste af jer spurgte nogen: 'Hvordan kommer du igennem BUD / S? Hvad er hemmeligheden? ’Der er ingen hemmelighed ved dette træningsprogram.”

Programmet er faktisk ikke nær så teknisk som du måske tror. Jeg tror, ​​folk tror, ​​at de dukker op på SEAL-forbindelsen sådan, og der ville være retina-scanninger for at komme ind og laserpistoler og alt dette højteknologiske udstyr. BUD / S, grundforløbet, er grundlæggende sand, beton og koldt vand. Det er det, vi bruger til at finde ud af, om du er hård. Jeg plejede at fortælle dem, da de kom ind ... Jeg er ligesom, ”Se, hvis du ikke bragte det her, vil du ikke finde det her. Der er intet, vi giver dig for at komme igennem det. Der er intet, som din ven ved siden af ​​dig vil gøre for dig. Dine mentorer, trænere, præster, forældre, den der var det, der enten har hjulpet dig med at være den type person, der kan finde noget i sig selv, der er bedre end mange andre, da det vedrører dette træningsprogram, så der er ingen hemmeligheder. Det er bare at finde i dig selv evnen til ikke at smide håndklædet ind. Det er hvad der kræves. ”

Brett: Det er hvad der kræves? Okay. Et andet almindeligt tema i hele din bog var mangfoldigheden i SEAL-samfundet. Der er denne misforståelse, at der er som en type fyr, der bliver et SEAL, men du fremhæver faktisk i din bog, at der er SEAL'er fra alle samfundslag. Du selv, jeg tror, ​​du har studeret kunst, ikke?

Rorke: Ja.

Brett: Hvad er nogle af de typer mennesker, som du arbejdede med, eller typer af mænd, som du arbejdede med den slags, brød formen af, hvad folk tænker som et typisk SEAL?

Rorke: Det er gaven at være i militæret. Dette er ikke specifikt for SEALs. Det skønne ved at være i militæret er, at du har et barn fra nordsiden af ​​Houston eller sydsiden af ​​Chicago eller et hårdt kvarter, og så har du et barn, der voksede op med en sølvske i munden og kom fra alle fordel, du kan have. Du fik et barn, der brækkede heste i Texas og en logger fra Oregon og en kulminearbejder fra Pennsylvania, så vi kommer alle ind på dette sted fra disse forskellige baggrunde, forskellige steder og oplevelser, og når du dukker op i militæruddannelse, er der en grunden til at vi barberer dit hoved og lægger dig i en hvid tee-shirt og nogle grimme trætheder og det samme par støvler. Vi er nødt til at slippe af med jeg, personligheden.

Det kommer tilbage senere. Det er ikke meningen at slukke det, men det er meningen at sætte alle på nøjagtig samme side og indse, at der ikke er noget særligt eller noget, du bringer til bordet for at komme igennem dette program, men når vi kommer forbi det og får dig i holdene , så bliver det, der gør dig unik, hvad du bringer til det hold, men aldrig på holdets bekostning. Jeg tror, ​​at et af de ord, vi bruger i militæret, som normalt er et dårligt ord, som jeg synes er et godt ord, er tanken om at underkaste sig en større vare. De fleste mennesker tænker på det i form af trældom eller nogle negative. Vi tænker på det som en god ting at slippe af med, hvad du har brug for, og tænke på, hvad hele holdet og det vi har brug for. Hvis du kan gøre det, bliver du en fantastisk, god holdspiller.

Det er det, der er unikt ved SEALs. Faktum er, at vi har fyre, der er strimlet, seks fod to, ser ud som om de blev mejslet ud af marmor af Michelangelo og sandsynligvis hvad du ville forvente, at et SEAL ser ud, en stor, hård krigerarketype. Så har vi fyre, der er fem og et hundrede og seksogtredive pund, stramme og bare hårde som negle. Det er faktisk de farligste fyre, fordi intet kan holde dem nede. Vi har fyre, der bare virkelig kommer fra mange forskellige kropstyper, mange forskellige baggrunde. Det er hvad jeg siger. Programmet er fra halsen op, det er ikke fra halsen ned.

Brett: Fik dig. Hvad sker der, når nogen har bestået BUD / S og passerer alle de andre faser af træningen? Jeg ved, at de er tildelt et team, men hvordan tildeles de? Har de noget at sige om det, eller er de ligesom, 'Ja, du skal her'?

Rorke: For det meste skal du henvise dit sted. Du får muligvis et valg om vil du gå til østkysten eller blive på vestkysten? Som SEAL skal du som ny fyr enten være stationeret i San Diego eller i Virginia Beach, Virginia i Little Creek. Du får muligvis en chance for et af disse valg, enten vestkyst eller østkyst. Derefter vil det være Navyens behov, holdets behov, hvor du vil blive tildelt. Helt ærligt tror unge fyre måske, at de ved, hvor de vil hen. Det er ikke vigtigt. Det, der er vigtigt, er at du går der og lærer færdighederne og adskiller dig og øger styrken i den organisation i modsætning til at gå hvor du vil hen.

Senere i din karriere har du lidt mere mulighed for at vælge, hvor du vil være, hvor du vil have din familie, men for det meste bliver du tildelt et hold, du er vil lære det avancerede niveau, hvad vi ønsker at gøre, det højteknologiske udstyr, de avancerede taktikker og ting, som vi vil bringe tilbage fra slagmarkerne, så du er effektiv, når du går, og du lærer den dygtighed indstillet, og du finder ud af, om du kan udføre jobbet.

Brett: Apropos familie, du har et kapitel om dette. Jeg tror, ​​det er noget, folk ikke tænker på, når de er som: 'Hej, jeg vil være et SEAL,' de tænker sandsynligvis, at når de er single, ikke har nogen afhængighed af dem. Hvordan er familielivet som Navy SEAL?

Rorke: Tidligt i karrieren er det meget udfordrende. Når du først starter, kræver hele træningsprogrammet stort set fuld tid, meget lidt fri. Så når du dukker op på dit første hold, går du ind i flere runder med avanceret træning, og så vil du indsætte og gå efter nationens fjender lige nu, så meget, meget beskatning af familier. Du er nødt til at have en ekstremt stærk gal, der kommer igennem den oplevelse, og det er normalt det, vi finder. De bliver nogle af de bedste dele af historien. Den hårdeste person i vores husstand, som det kan være, er ikke SEAL, det er min brud, og hvordan hun har styret vores familie og håndteret stresset og intensiteten ved, at jeg er skadet og gør jobbet i udlandet.

Det beskatter. Jeg tror i mange år, at vores skilsmisseandel var ekstremt høj, jeg tror bare på grund af tiden væk fra hjemmet og fyrene var ude i et vildt liv, mens nogen var derhjemme, og holdt formen nede. Jeg tror, ​​det er faktisk forbedret. Jeg tror, ​​at vores fyre klarer sig bedre med det liv, og jeg tror, ​​at hele specialoperationsstyrkerne er så meget som SEALs, Rangers, Green Berets, alle spec ops ... Ledere har lige fundet ud af, at der er en sådan vejafgift, vi skal gøre bedre om at balancere det liv. Det fjerner ikke de ekstreme tidsforpligtelser, men de prøver og gør det bedre, at når de er hjemme, lader vi fyrene være hjemme og få den tid, når vi kan.

Brett: Giftede du dig med din kone før eller efter at du blev SEAL?

Rorke: Jeg var færdig med at træne, og det var først, da jeg skrev Damn Few, at jeg indså, hvor komplet hendes oplevelse var. Jeg troede, jeg mødte hende lidt senere i mit SEAL-liv, men hun havde været med mig gennem hele tiden. Jeg gennemførte en implementering, før vi blev gift, og så har hun været sammen med mig i flere implementeringer siden, hele post-9/11 og hele den oplevelse. For mig var det sandsynligvis en velsignelse ved at træne single, fordi jeg bare kunne have fuldstændigt fokus på det og ikke var ... Men der var fyre, der gik gennem træning, der var gift, som jeg tror, ​​det faktisk var afskrækkende og skadede dem, og derefter dem, at det virkelig hjalp dem. Det kan fungere. Det afhænger bare af forholdet.

Brett: En anden interessant ting, du talte om i bogen mod slutningen, og du havde direkte erfaring med dette, var dette ... Jeg vidste ikke om dette, men der var en slags spænding, der eksisterede i SEAL-samfundet lige efter 9 / 11 fordi der var dette mandat fra højere messing og fra de civile ledere, der sagde, at de ville have flere specielle operatører, og de ville have flere SEAL'er. Hvorfor førte det til flere SEALs til spænding inden for SEAL-samfundet?

Rorke: Det var bare den slags klassiker, hvis så meget er godt, skal mere være bedre, hvilket jeg tror, ​​mange mennesker ... Det lyder som om det briefer godt. Det fungerer ikke nødvendigvis i udførelse. Jeg tror, ​​at vores teams er så effektive, at de er små, smidige og kreative og strømlinede, og kun så mange mennesker kan komme igennem kurset. Donald Rumsfeld ønskede på det tidspunkt som forsvarssekretær meget at udvide alle specialoperationsstyrkerne, og det er på grund af deres enorme kapacitet og succeser på slagmarken. Det er helt naturligt og efter min mening passende, at det ville være den rigtige beslutning.

Hvad der skete i praksis, desværre, var at alle begyndte at generere flere mennesker, men de gjorde det ved at kompromittere deres standarder, og det er bare sandt. Folk vil sejle føre om det og sige, at det ikke er tilfældet. Jeg så det, og jeg kender de mennesker, der kørte disse træningsprogrammer, og den eneste måde at få flere mennesker igennem de fleste af disse rørledninger er at gøre det lettere, og vi var meget modstandsdygtige og slags krigsførende over for det. De fleste af modparterne øgede deres graderinger. Det gjorde vi ikke. Seniorledelse sagde, at du er nødt til at få det til at ske, så vi designede mange systemer inden for programmet for at prøve og bare få en bedre kandidat gennem hoveddøren. I stedet for at prøve at ændre nogen af ​​standarderne eller intensiteten af ​​programmet, skal du prøve at få en bedre ung mand til posten for forhåbentlig at få mere ud af bagenden. Jeg tror, ​​det er opnået en smule, men ikke i dramatiske tal.

Da jeg kørte træningen, var dette en absolut MMA-titelkamp i fem omgange, som instruktørerne og dem fra slagmarken bestemt kæmpede for seniorledelsen for at forsøge at bevare broderskabet for at få de rigtige mennesker igennem.

Brett: Hvilke ændringer har de foretaget for at sikre, at de får mere af det bedste, der kommer til dem?

Rorke: Der er et helt rekrutteringsdirektorat, der ikke eksisterede helt sikkert, da jeg kom ind. Ingen blev rekrutteret dengang. Nu gør de bare bedre tror jeg ... I mangel af en bedre periode gør de et bedre job med at markedsføre det. De gør et bedre job med at forklare den vej til unge håbefulde SEAL'er eller håbefulde folk, der ønsker at tjene. Jeg har ret personlige følelser for, hvordan du kunne gøre det bedre, men det er for seniorledelse, og det vil altid være spændingen mellem militæret eller det amerikanske firma eller hvad det end er.

Jeg tror, ​​at hvis standarderne forbliver de samme, har jeg ikke noget problem med, at de arbejder hårdere for at få et bedre produkt ind i det program. Faktum er, at det er så udfordrende og så vanskeligt, at der kun er så mange fyre, der kommer igennem. Det er bare en kendsgerning. Vi har gjort det i årevis, og i løbet af nogle tres ulige perioder har nedslidningshastigheden på femoghalvfjerds til firs procent holdt ret solid.

Brett: Dette er interessant ved dig. Udover at være en rigtig Navy SEAL, spillede du en Navy SEAL på den store skærm. Jeg er sikker på, at nogle af vores lyttere har set filmen Act of Valor. Hvordan skete det? Da du blev et SEAL, troede du nogensinde, at jeg en dag bliver filmstjerne, fordi jeg gennemgår helvedeugen?

Rorke: Selvfølgelig ikke. På ingen måde var det noget, jeg søgte efter. Det blev instrueret af flåden. Der har været en masse jeg tror spænding om dette siden, men sandt nok blev det godkendt af den amerikanske flåde op gennem seniorledelse i Washington og Specials Operations Command til at have aktive pligter, aktive piloter og bådførere ... Enhver, der var i lov af Valor, der er i uniform, er i deres egentlige uniform, der udfører deres egentlige job. Vi fik ordre om at tage den film. Jeg har et sæt Navy-ordrer dokumenteret i antal, der siger: 'Du får i de næste tre måneder til opgave at lave denne film til flåden.'

Jeg tror, ​​at drivkraften for det var at fortælle vores historie autentisk og præcist og måske øge nogle af de unge, der kom ind i vores program, og det resulterede i det. Jeg tror ikke kun det, jeg tror, ​​at kaptajn Phillips-redningen, Bin Laden-raidet og nogle af de højt profilerede missioner, som vores samfund har lykkedes med, også har skabt en enorm interesse for unge mennesker, der ønsker at blive en del af det meget elite broderskab blandt mange andre.

Nej, jeg ville aldrig have forudsagt det. Det var en god oplevelse, positiv ved, at jeg synes, at filmfirmaet gjorde et stort stykke arbejde med at lade os fortælle historien autentisk og ikke fodret et script, der ikke gav mening. Vi fortalte dem, hvis det ikke sker på slagmarken, hvis vi ikke siger det, vil vi ikke gøre det, og de respekterede denne forpligtelse. Vi vidste ikke, hvad der ville ske med den film. Jeg tror, ​​at en masse mennesker troede, at det ville gå direkte til DVD og være i bunden af ​​kurven på Walmart. Den næste ting du ved, det er den førende film i Amerika, så det var et ret vildt eventyr.

Brett: Det er sjovt. Du fik en ny bog ud, værd at dø for. Kan du fortælle os lidt om, hvad den bog handler om, og hvorfor du skrev den?

Rorke: Ja. Denne er jeg meget begejstret for, og det var en særlig oplevelse. Værd at dø for er en slags afspejling af femten års vedvarende kamp, ​​der jagter vores nationers fjender, og hvor jeg tror, ​​vi er slags som et land, hvor vi er med hensyn til det, vi tror på som tjeneste, og hvem vi skal være som borgere , hvad jeg synes, vores ledelse skal tænke på, vores position i verden, som naturligvis er blevet et højt stressmiljø lige nu baseret på de valg, vi har formået at tilbyde til seniorpositionen.

Det taler meget om ideen om, at alle tjener i en vis kapacitet, og så en masse kapitler, der bare kom ud af det blå. Jeg skriver et helt kapitel om drab og intensiteten af ​​det, og hvordan det er at opleve på slagmarken. Worth Dying For er bare en tænkende krigers syn på, hvor vi er, hvor jeg synes, vi skal hen, og måske hvordan bedre at være borgere både her hjemme og i udlandet.

Brett: Lad os tale om kapitlet om drab. Jeg ved, det er et spørgsmål meget ... Bliver du meget spurgt, dræbte du nogen, eller kan folk ikke lide at tale om det?

Rorke: Jeg synes, det er en blandet pose. Jeg bliver bedt om det en hel del. Jeg tror måske, at folk tidligt i engagement ikke vidste, hvilke SEAL'er og specielle operatører, og hvor meget de var i selve kampen. Jeg tror nu, at folk har en ret god fornemmelse, hvis der var en SEAL med flere kampinstallationer på slagmarken, er der en god chance for, at han sigtede sin pistol mod den dårlige fyr. Måske er det mindsket i de sidste otte år eller noget, bare tænker sandsynligvis selvfølgelig han har, selvom du ville blive overrasket over, hvor meget nogle bestemte hold har gjort meget af arbejdet, og hvordan nogle ikke har på tværs af alle kræfter.

Det kapitel, jeg skrev om, synes jeg er et meget personligt og unikt kig på begrebet drab. Jeg taler meget om, hvordan vi kan træne nogen, hvordan man skyder effektivt, og hvordan man retter jeres synspunkter på en fjendtlig kampmand, og hvordan man gør den mekaniske del af jobbet. Jeg kan træne en orangutang til at gøre det effektivt, men så tager det en vejafgift. Der vil være en følelsesmæssig forbindelse til det, sandsynligvis i refleksion, som du bliver nødt til at håndtere og rette og slags balance i dit liv.

Jeg taler bare om, jeg tror ærbødighed for det øjeblik. Jeg er også en jæger. Jeg er blevet en storvildjæger, og jeg kan godt lide at være uden for døren, især efter militæret. Det er en fantastisk måde at overgå fra vores sidste liv til at bære en pistol, være i marken, lave terrænstudier, lære hvad dit stenbrud er og derefter gå på jagt efter det, og du får at spise den bedste mad på jorden, hvis du faktisk opnår din mål.

Jeg taler om, hvordan de jægere, som jeg holder af, og jeg respekterer, at når de tager et dyr, er det et ærbødigt øjeblik. Der er desværre nogle jagt-tv-shows, der viser folk, der er meget fivende og tyler og dræber og tager det store greb og grin fotografi med den elg eller hjorte, de dræbte, men det er ikke de jægere, jeg bruger tid sammen med. Fyrene, som jeg bruger tid sammen med, er meget, meget taknemmelige for jagten, tiden, for det dyr, der giver sit liv for deres familie, og derefter den mad, de skal lægge på bordet, og oplevelsen af ​​at være i vilde steder, og det er ærligt talt en førstefødselsret i dette land og noget, som vi har haft i mange, mange år. Jeg taler bare meget om ærbødighed i det øjeblik, og at det ikke er noget, der bare skal blæses af og Hollywoodiseres. Jeg tror, ​​at enhver, der læser dette kapitel, vil nyde det.

Brett: Vender tilbage til denne idé om service, for folk, der er i militæret, tjener de deres land, og især hvis du er i kamp, ​​er du i frontlinjen for at forsvare, og du har udviklet denne etos af service. Jeg er nysgerrig, enhver indsigt for civile om, hvordan de kan udvikle den etos af service inden for -

Rorke: Hundrede procent. Et af mine kapitler handler om forsyningspligt. På mange måder er det nok mit vigtigste eller foretrukne kapitel. Hvad jeg opfordrer til i dette kapitel, er tanken om, at jeg synes, vi bare skal passere dette ... Kongressen skal tale om dette og gøre det til noget, der er et krav. Jeg tror ikke, det nogensinde vil ske baseret på den måde, vores land går på, og nogle mennesker hævder sandsynligvis, at det er forfatningsstridig, men vi har lov til at manipulere det dokument, det er styrken ved det. Jeg vil opfordre til forsyningspligt. Jeg tror, ​​at enhver ung, enten når du går på gymnasium ... Hvis du går på college, kan du udsætte det i de fire år, og så bliver du nødt til at gøre det, når du studerer på college, skal give dette land et års tjeneste.

Jeg går ikke ind i et rigtigt fokus specifikt for militæret. Det kunne være militært. Du kunne udføre et års militærtjeneste uden at skulle være bundet til fire års avanceret tjeneste. Hvis du ville udvide, kunne du, men bare en eller anden form for service til landet. Det kunne være militært, det kunne være for en sundhedsorganisation, det kunne være for et uddannelsesprogram, men jeg synes, det skulle være ydmygt. Det burde være noget, hvor du forlader din hjemby, du bliver nødt til at leve på et stofløn i et år. Det er ikke noget, du vil gøre for at blive rig, men det vil være at hjælpe landet, og der er bare ubegrænsede steder, hvor dette kan være effektivt.

Jeg tror, ​​selvom det ville være dyrt, bruger vi penge på vanvittige programmer, der ikke høster meget belønning, og jeg tror, ​​det ville være en spilskifter. Jeg tror, ​​at hvis folk tænkte på andre for sig selv en blok tid i deres liv, ville vi bare være fænomenalt bedre for det. Min anbefaling ville være, at børn med forskellige baggrunde dukker op forskellige steder, og de skal arbejde sammen. Præcis som vi gør i militæret, kommer du fra alle disse forskellige baggrunde, det samme ville blive tilbudt i dette. Vi vil systematisk sende folk fra et high-end samfund i Connecticut til at arbejde med et hårdt barn fra en anden del ... South Central. Disse to ville så have en fælles oplevelse og indse, hvor meget vi alle tænker meget det samme om, hvad vi leder efter i denne verden.

Brett: Ret, så du kan udvikle den nationale enhed.

Rorke: Et hundrede procent. Det ville være en spilskifter. Der er bare ingen tvivl om, at dette ville have en dyb, positiv indvirkning på vores land. Jeg frygter, at vi aldrig ville passere noget som dette eller endda tænke på at gøre det, men dreng, jeg tror det ville være potent.

Brett: Højre. Andre lande ... I Israel har de obligatorisk militærtjeneste, tror jeg?

Rorke: Der er obligatorisk militærtjeneste i mange lande, skandinaviske lande og bestemt Israel. Enhver, jeg har mødt fra disse dele af verden, og jeg har mødt mange af dem, tænkte på den tjeneste, som en statsgæld og noget, som de troede på at gøre, og to, tog enorm værdi ud af det.

Den anden ting jeg skriver om i Worth Dying For er, hvor lille antallet af mennesker, der tjener, sammenlignet med det større samfund. Det er mindre end en procent af De Forenede Stater tjener i uniform og bærer den enorme byrde og ansvar for at bekæmpe vores nations fjender for at ofre sig selv for den sag. Vi ejer det bare ikke som tidligere år. Selv vores regering ... Refleksionen af ​​tjenesten er lige faldet ned kraftigt. I 70'ernes kongres var både huset og senatet i de høje halvfjerdser, otteoghalvfjerds procent tidligere militær. Nu er det nede på atten procent, så nu har du alle de beslutningstagere, der vil bringe folk i skade, der næsten ikke har nogen tjeneste i forbindelse med USA's militær, og de er sikker på ikke at sende deres børn. Nogle af dem er det. Naturligvis vil nogen flamme af, når de hører dette og siger, 'Jeg er en senator, og min søn tjener.' Det er et meget, meget lille antal mennesker.

Selv vores præsidenter havde en enorm historie med militærtjeneste i baggrunden, og nu forsvinder den. Jeg tror, ​​når du taler om, hvad jeg vil have fra min regering, for at være ærlig, vil jeg ikke så meget, men jeg vil bestemt have dem til at være fokuseret på militæret og sikkerheden og vores internationale position i udlandet og have en kommandør- in-Chief, der har militærtjeneste, tror jeg bestemt, at det har meget at anbefale det.

Brett: Ja. Jeg er nysgerrig efter, hvordan tingene vil ændre sig i de næste ti år, når du har veteraner fra Afghanistan og Irak krige mere involveret. Jeg har set det. De begynder langsomt, langsomt at køre til politisk embede.

Rorke: Ingen tvivl. Du er død, og du vil se meget mere af det. Jeg tror, ​​at mange af os føler vægten af ​​dette ansvar. Tal om nogen, der har en verdslig oplevelse og kan tale om udenrigspolitik, og faktum er, at vi hører denne præmie på udenrigspolitikken, og hvad de ville vide; Jeg kunne tage en 21-årig sømand og få dem til at rådgive om vores nuværende ledelse, og de ville vide mere om udenrigspolitik end nogen, der arbejder i DC. Det er lidt skørt.

Brett: Rorke, dette har været en god samtale. Hvor kan folk finde ud af mere om dit arbejde og dine bøger?

Rorke: Damn Few er på hylder i boghandlere overalt, og du kan helt sikkert få det på Amazon. Worth Dying For, der lige kom ud i foråret, det hedder Worth Dying For: A SEALs Call to a Nation, det er det samme, Amazon, Barnes & Noble, ethvert sted, bøger sælges, du kan finde den bog. Jeg taler meget om lederskab og højtydende hold. Du kan finde mig i den sociale medieverden, Twitter, Instagram, Facebook, alle de gode ting. Jeg er her for at tjene, så jeg håber, at dette næste liv stadig forbinder sig med at gøre dette land til et bedre sted eller borgere stærkere og mere fokuserede på det, vi nyder i verden. Jeg er meget forsigtig med, hvor vi er, med hvad vi stemmer, og hvordan vi behandler hinanden, så jeg håber, vi kan få det rigtigt, og hvis jeg kan hjælpe, vil jeg gøre det.

Brett: Fantastisk. Rorke Denver, mange tak for din tid. Det har været en fornøjelse.

Rorke: Tak Brett.

Brett: Min gæst er Rorke Denver. Han er forfatter til to bøger, Damn Few, samt Worth Dying For. De er tilgængelige på amazon.com og i boghandlere overalt. Efter showet, se shownotaterne på aom.is/denver for links til ressourcer samt en udskrift på showet, så du kan dykke dybere ned i disse emner.

Det indpakker en anden udgave af Art of Manliness podcast. For flere mandige tip og råd, skal du sørge for at tjekke webstedet Art of Manliness på artofmanliness.com. Hvis du nød showet, vil jeg sætte pris på det, hvis du giver os en anmeldelse. Det hjælper os virkelig meget. Tak for din fortsatte støtte. Indtil næste gang er dette Brett McKay, der fortæller dig at forblive mandig.