Podcast # 186: Legenden og virkeligheden af ​​Frank Sinatra

{h1}


Ol 'Blue Eyes, bestyrelsesformanden, stemmen.


Frank Sinatra har været et ikon for maskulin coolness og swagger i årtier. I løbet af sin levetid var han i stand til at skabe en myte og legende omkring sig selv, der fortsætter med at eksistere i dag. Men som alle legender, når du ser nærmere på dem, opdager du, at virkeligheden er meget mere kompleks end historien.

I dag på podcasten taler jeg med James Kaplan om Sinatras komplekse liv. Kaplan er forfatter til en endelig to-bogs biografi om Sinatra og udgav for nylig det afsluttende bind: Sinatra: Formanden. På showet diskuterer James og jeg, hvordan Sinatras karriere gik i tanken efter 2. verdenskrig, og hvad han gjorde for ikke kun at genoplive den, men katapultere sig selv til legendarisk status. Vi kommer også ind på Franks svagheder, hans uophørlige drev efter magt og hans vedvarende appel som et ikon for amerikansk maskulinitet.


Vis højdepunkter

  • Hvorfor Frank Sinatra både var den mest populære og mest foragtede mand i militæret under Anden Verdenskrig (04:00)
  • Hvorfor musik i Amerika blev virkelig forfærdelig efter krigen (06:00)
  • Hvordan Frank Sinatra gik fra at være en af ​​de største stjerner i Amerika til ikke at blive anerkendt på Times Square (07:00)
  • Hvordan Frank Sinatra revolutionerede amerikansk musik, skabte popstandarden og katapulterede sig til legendarisk status (12:00)
  • Musikarrangøren, der hjalp Frank med at skabe nogle af hans største hits (15:00)
  • Hvordan Sinatra var forskellig fra andre crooners i hans æra (18:00)
  • Kilden til Sinatras personlige dæmoner og de problemer, de forårsagede i hans liv (22:00)
  • Hvorfor Sinatra blev tiltrukket af mobben (26:00)
  • Den tid, Frank Sinatra startede en kamp med John Wayne, mens han var klædt ud som en indianerkvinde (28:00)
  • Hvorfor Sinatra var så magthungrig, og hvordan det ødelagde hans liv (32:00)
  • Hvad trak Sinatra og JFK sammen (37:00)
  • Sinatra, Kennedy og mobben (42:00)
  • Hvordan Rat Pack startede på Sands Hotel (47:00)
  • Hvorfor Sinatra altid vil være et varigt ikon for maskulinitet (54:00)
  • Og meget mere!

Ressourcer / mennesker nævnt i Podcast

James Kaplans Essential Frank Sinatra List

James var venlig nok til at sammensætte sin liste over vigtige Sinatra-albums sammen med den bedste sang fra hver. Hvis du aldrig har lyttet til Sinatra, skal du starte med disse.


En musikplakat af James kaplan.



Sinatra: Formanden er et engagerende og nuanceret blik på en fascinerende og kompliceret mand. Udover at lære om Sinatras liv får du også en god dosis amerikansk popkulturhistorie fra midten af ​​århundredet.


Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Fås på iTunes.

Fås på søm.


Soundcloud logo.

Pocketcasts.


Lyt til episoden på en separat side.

Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.


Udskrift

Brett McKay: Brett McKay her, og velkommen til en anden udgave af Art of Manliness podcast. Ol 'Blue Eyes, bestyrelsesformanden, stemmen. Frank Sinatra har været et ikon for maskulin coolness og swagger i årtier. I løbet af sin levetid var han i stand til at skabe en myte og legende omkring sig selv, der fortsætter med at eksistere i dag. Men som alle legender, når du ser nærmere på dem, opdager du, at virkeligheden er meget mere kompleks end den historie, vi gerne vil fortælle os selv. I virkeligheden er Frank Sinatras liv meget, meget komplekst.

I dag på podcasten taler jeg med James Kaplan om hans afsluttende bind af hans endelige biografi om Frank Sinatra. Det har titlen Sinatra, formanden, og på showet diskuterer James og jeg, hvordan Frank Sinatras karriere gik i tanken efter Anden Verdenskrig, og hvad han gjorde for ikke kun at genoplive den, men katapultere sig selv til legendarisk status. Vi kommer også ind i Franks svagheder, hans uophørlige drev efter magt, og hvordan det forbandt JFK og mobben, og vi talte om Franks varige appel som et ikon for amerikansk maskulinitet. Et godt show.

Når du er færdig, skal du sørge for at tjekke shownoterne til denne podcast på AOM.IS/Sinatra. Du finder links til mennesker og historier, der er nævnt i denne episode, samt en foreslået Frank Sinatra-spilleliste fra James Kaplan, Frank Sinatras biografi.

James Kaplan, velkommen til showet.

James Kaplan: Glad for at være her, Brett. Mange tak for at have mig.

Brett McKay: Din anden biografi, din biografi om Frank Sinatra kom ud sidste år. Det kaldes formanden, underteksten, og det tager lige efter, at Frank Sinatra vandt Oscar for bedste birolle for From Here to Eternity. Du taler om i bogen, at før han vandt denne pris, var Sinatras karriere stort set i tanken. Jeg er nysgerrig, kan du give os en lille historie tilbage? Hvordan gik Frank Sinatra fra at få tusindvis af bobby-soxere til at besvime under Anden Verdenskrig, til folk ikke engang kunne genkende ham på gaden i New York City?

James Kaplan: Ja. Nå, bogen, der lige kom ud, var det andet bind af min biografi om Sinatra, anden og sidste. Det første bind blev kaldt Frank, Voice og dækkede hans stigning til utrolig superstardom, hovedsageligt under Anden Verdenskrig.

Anden Verdenskrig var virkelig det, som jet fremførte Frank Sinatras karriere til sit højdepunkt i disse år, fordi han på det tidspunkt sang disse ballader af længsel, der så rimede med den måde, landet følte, følelser af mild sorg og savnede drengene der var væk kæmper i udlandet. Frank var naturligvis ikke væk for at kæmpe i udlandet. Han var blevet klassificeret 4-F. Mange mennesker mistænkte det og kaldte ham et udkast til svindler.

William Manchester, der skrev en stor historie om de væbnede styrker i det sydlige Stillehav i Anden Verdenskrig, hvor han også tjente meget modigt som marinemand, sagde at Sinatra var den mest foragtede mand i de væbnede styrker, fordi alle fyrene kæmper i udlandet følte, at Sinatra, udkastet til svindler, var tilbage hjemme og narre med deres kvinder, og i mange tilfælde havde de ret. Han var ikke en klodser. Han havde virkelig en punkteret øre tromle, men opfattelsen dvaldede.

På trods af opfattelsen solgte han dog masser af plader i Anden Verdenskrig. Efter krigen ændrede tingene sig meget, meget hurtigt i Amerika. Det politiske klima blev meget konservativt, og den populære kultur i Amerika blev virkelig yderst konservativ efter Anden Verdenskrig, og smag i populærmusik skiftede gear lige sådan natten over. Pludselig var folk ikke længere interesserede i længslens ballader. Pludselig begyndte Big Band-æraen, der var begyndt ti år tidligere omkring 1935, meget hurtigt at forsvinde, og Amerika var i denne underlige tilstand af jubel og frygt. Jubel, fordi krigen var forbi, og frygt på grund af Sovjetunionens fremkomst. Det tegner sig for den politiske konservatisme, og også, jeg tror også populærkulturen.

Populærmusik blev virkelig ret forfærdeligt i kølvandet på 2. verdenskrig meget hurtigt. Der er alle slags nye sange. Folk ville flygte efter Anden Verdenskrig, så de lyttede til ting som Hvor meget er Doggie in the Window og Sinatra, der stadig optagede for Columbia på det tidspunkt, men i modsætning til alle andre populære sanger havde nok strøm til at diktere hvad han kunne registrere. Alligevel besluttede han at gå med tidevandet. Han indspillede et antal af disse uhyggelige nyhedsnumre, Tennessee Newsboy, mest berygtet den værste rekord, han nogensinde har lavet, Mama Will Bark.

Hans karriere efter anden verdenskrig gik ned ad rørene af nogle få grunde. Det var ikke kun, at smag i populærmusik havde ændret sig. Det var virkelig et multi-bestemt problem, og mange af de problemer, Frank skabte for sig selv. Han var i 1947, begyndelsen af ​​1947, han tog til Havana, Cuba for at deltage i en Mafia Summit Conference. Officielt gik han, fordi han var der for at underholde alle disse topmobsters. Det er også blevet påstået gennem årene, at han bragte en kuffert fyldt med kontanter til Lucky Luciano som hyldest, og han blev observeret i Havana af en spaltist til Hearst-papirerne, og denne spaltist begyndte at skrive nedværdigende spalter om Sinatras kærlighed til mobben. Hearst-papirerne var meget politisk konservative. Igen, chiming med tiden. Frank var en farvet i den uldliberale demokrat. Han var en FDR-demokrat. Hearst-papirerne hadede ham for det, og pludselig havde de noget at kalde ham på.

Det var ikke nok for Frank. Fra den dag, han satte fod i Hollywood, begyndte han også at træde ud på sin unge kone, Nancy, med alle mulige Hollywoodstjerner, og i 1948, '49, forstærkede han det. Han blev set med Lana Turner, og så begyndte han denne berømte affære med Ava Gardner, og i 1951 skiftede hans kone låsen på huset og blev skilt.

Det var ikke alt. Hans pladeselskab, Columbia, droppede ham, fordi han ikke solgte plader. Hans filmstudie, MGM, droppede ham af forskellige årsager, men de var blevet trætte af ham på det tidspunkt. Hans agenter faldt ham. Han solgte ikke plader. Han lavede ikke rigtig film.

Han giftede sig med Ava i 1951, men hans karriere synkede lige så hurtigt, som hendes karriere voksede, og lige så vanvittigt som de var for hinanden, Frank og Ava, begyndte hun at blive syg af hans moping rundt, og så hans ægteskab var ikke fungerer ikke engang godt da. Det var en perfekt storm af begivenheder, og igen havde Frank selv meget at gøre med næsten alle dem.

Brett McKay: Han er i bunden af ​​sin karriere, den laveste af lavt niveau. Ud fra det, du har læst og undersøgt om ham, tænkte han med vilje: ”Jeg må gøre noget ved dette. Jeg må gøre noget for at starte min karriere. ” Jeg mener, at han bevidst begyndte at tænke på, hvordan han kunne katapulere sig tilbage til ...

James Kaplan: Konstant, konstant. Det vigtigste for Frank Sinatra gennem hele sit arbejdsliv, fra det tidspunkt, hvor han først begyndte at synge professionelt i sine meget tidlige tyverne, derefter gik på vejen med Harry James og derefter Tommy Dorsey og derefter gik ud alene som sanger, gennem hans tilbagegang, ind i hans comeback og indtil slutningen af ​​sin sangkarriere ... Den sidste koncert, han nogensinde sang, var i februar 1995 efter en utrolig tres års karriere. Hvert minut hver dag tænkte Frank Sinatra på sin sang og på sin karriere. Det var hans prioritet, og så du kan vædde på, at han i disse år med tilbagegang var besat hvert vågent minut om, hvordan han kunne komme tilbage.

Lettere sagt end gjort dog. Lettere tænkt over end gjort. Han var utrolig frustreret, utrolig deprimeret. Dette er en periode, hvor han lavede et par af de første af sine tre selvmordsforsøg. Han var så lav som du kunne komme, og ja, som du sagde før, dette er et punkt, hvor han kunne gå gennem Times Square i New York, hvor han i 1944 havde skabt en pøbelscene omkring Paramount Theatre med de sagnomsuste Bobby Soxers. Han kunne gå ubemærket, ukendt. Sammy Davis, Jr. Skete ved at være på Times Square og så Frank gå igennem med sin krave op, og ingen genkendte ham.

Brett McKay: Wow. Du sagde, at musiksmagen efter anden verdenskrig ændrede sig i 1950'erne, men i 50'erne var det her, hvor mange af de album, som vi lytter til i dag, kom ud, mange af de sange, han indspillede. Det er lidt underligt tidspunkt, for som du sagde, Big Band-æraen var forbi, men alligevel var rock and roll lige begyndt. Hvad kom Frank Sinatra ind på, i den amerikanske smag i musik, som folk var, ”Ja, dette er fantastisk. Vi kan lide det, han laver. ” Hvordan adskiller det sig fra Big Band-tingene, men hvordan adskiller det sig også fra rock and roll?

James Kaplan: Nå, Sinatra gjorde mere end at gøre noget ved det. Sinatra skabte virkelig en revolution inden for populærmusik. Rock and roll var selvfølgelig sin egen revolution inden for populærmusik. Rocket 88, den historiske snit, blev indspillet i 1951, og rock and roll var på vej og ledes lige op. Elvis ville gå ad gaden på bare et par år efter Rocket 88 og møde Sam Phillips historisk på Sun Records i Memphis, men Sinatra skabte sin egen revolution inden for populærmusik. Det var ikke så meget at tappe ind i.

Lad os træde tilbage et par år og huske, at folk mellem slutningen af ​​2. verdenskrig og omkring 1952 eller 1953 kun købte en masse skrammel. Det var al denne meget forbigående, kortvarige, flygtige musik, der bare føles godt, Doggie in the Window.

Brett McKay: Hokey Pokey.

James Kaplan: Og Mitch Miller i Columbia havde Sinatra optaget disse skrøbelige nyhedstal, og han havde andre store kunstnere som Rosemary Clooney, optog Mambo Italiano og Come On-a My House. Det var alt sammen honky tonk, hurky jerky fjollet musik.

Sinatra blev droppet af Columbia Records. De undlod at forny sin kontrakt i 1951, og han drev uden mærke i et par år. I 1953, og betydningen af ​​dette kan ikke overvurderes, besluttede en utrolig fremsynet ung leder hos Capital Records i Hollywood, en ung fyr ved navn Alan Livingston, at underskrive Sinatra. Han underskrev Sinatra, fordi han vidste, hvor talentfuld, utrolig talentfuld Sinatra var, og han havde nogle ideer, Alan Livingston gjorde. Han underskrev Sinatra til en standard kunstner, begyndende kunstner kontrakt for et beløb i de tre figurer, lave tre figurer. Vi taler et par hundrede dollars, og da Alan Livingston fortalte sin salgsstyrke i Capital Records, at han netop havde underskrevet Frank Sinatra, et rum fyldt med et par hundrede sælger for Capital Records, stønnede de alle sammen.

Denne fyr var sådan et lægemiddel på markedet på det tidspunkt, men Livingstons idé var, at han ville arbejde sammen med denne utroligt talentfulde sanger, hvis talent Livingston genkendte, på trods af hvor meget held Frank var. Han ville samarbejde med Sinatra med en ung, totalt ukendt arrangør, en fyr ved navn Nelson Riddle, som jeg er sikker på, at mange af dine lyttere har hørt om, men så vidste ingen, hvem han var. Frank Sinatra vidste ikke, hvem han var. Han slog Sinatra sammen med Nelson Riddle, og de indspillede et nummer meget tidligt i deres samarbejde sammen kaldet I Got the World on a String, og da Sinatra hørte afspilningen af ​​det nummer, som han lige havde indspillet med Riddles utrolige arrangement, fordi denne fyr kunne arrangere som ingen andre, sagde Sinatra, ”Jeg er tilbage, skat. Jeg er tilbage.' Han vidste det. Han vidste det, og han vidste, at han havde det med Nelson Riddle, og han og Riddle begyndte at vise disse singler og disse albums, der skabte, som jeg sagde, en revolution i populærmusik.

Lad mig bare sige en ting mere til den revolution, for det er meget vigtigt at forstå. Vi taler i dag om de store standarder, Cole Porter, Irving Berlin, Gershwins, den store amerikanske sangbog, alle disse fantastiske numre, der tåler tidens test, så smukt konstrueret, at moderne kunstnere bliver ved med at indspille dem over, Lady Gaga, Buble, og folk vil fortsætte med at optage dem i årtier og århundreder fremover, fordi de er gode og klassiske.

Sinatra var den, der virkelig skabte ideen om standarden. Disse sange blev ikke optaget, før Sinatra insisterede. I slutningen af ​​sin Columbia Records-karriere og i begyndelsen af ​​sin Capital Records-karriere i 1953 insisterede Sinatra på at optage dem. Når han udførte dem under koncert, ville han altid anerkende de store sangskrivere.

Det er et langvarigt svar, Brett, på dit spørgsmål, men jeg vil gerne sige, at det ikke var Sinatra, der følte pulsen i Amerika. Sinatra skabte puls fra Amerika. Dette var en stor transformerende kunstner, der havde ører, som havde en musikalsk forståelse på Mozart-niveau og vidste, hvad han ønskede at gøre med populærmusik, og skabte en revolution.

Brett McKay: Ja. Det fører til mit næste spørgsmål, fordi jeg syntes, det var interessant. Hvad jeg elsker ved din bog, James, er at du tager os med i disse optagesessioner og taler om dynamikken mellem Sinatra og arrangøren og orkestret. Jeg synes det er interessant, for jeg tror måske, at mange mennesker i dag tænker på Sinatra som popstjerner i dag, at han havde en dejlig stemme, og han går bare ind og synger de sange, som musikerne skrev, og det er det, men hvordan du beskriver optagelsessessionerne, er som om Sinatra næsten var dirigent, næsten, og han lavede disse små improvisationer, og han kunne bare fortælle med det samme, at violinerne skulle gøre dette. Var han forskellig fra nogle af de andre populære crooners i løbet af tiden på grund af hans musikalske evner?

James Kaplan: Ja. Han var helt anderledes. Dette var et musikalsk geni. Dette var en fyr, der vidste nøjagtigt, hvordan han ønskede, at disse optagelser skulle lyde. Vi taler om pladeproducenter. Den store George Martin døde lige for et par dage siden, og en stor, stor producent og producenter i dag, mennesker som Nile Rogers og Pharrell Williams, det er mennesker, der går ind i et studie og former hver bjælke i hver sang, hvert sekund af hvert spor, der er optaget.

Sinatra havde folk, der blev kaldt producenter, men Sinatra producerede virkelig alle sine egne albums og alle sine egne singler. Han var den fyr, der vidste nøjagtigt, hvordan han ønskede, at disse plader skulle lyde. Han var den fyr, der havde så utrolige ører, at hvis den tredje violin i hans orkester, og Sinatra, forresten, var en fyr, der ærede musikere. Han ville aldrig være i en isolationsbås og synge, da han optog. Han ville altid være derude med musikerne. Hvis den tredje violinist var en halv note af, ville han se. Han stoppede musikken og frysede fyren med et blik fra de elektriske blå øjne og sagde: 'Hvor arbejder du i næste uge?' Sinatra vidste nøjagtigt, hvordan han ønskede, at disse sange skulle lyde, og på trods af at dette var en fyr, der virkelig ikke kunne læse musik, kunne han ikke læse, han kendte stadig sin vej rundt om et partitur, og så kunne han sige, ” Bar femogfyrre, skulle det ikke være en F naturlig i stedet for en F skarp. ” Han vidste sådan noget.

Vi skal også huske, at disse sange, han optog, i modsætning til nutidens sange, alle kom fra skriftlige arrangementer. Disse var diagrammer. Dette var meget detaljerede arrangementer, der blev skrevet af store arrangører, såsom Riddle og Billy May, og Sinatra arbejdede med snesevis af fantastiske arrangører, op til Quincy Jones, og Claus Ogerman, og Don Costa og Gordon [Shankins 00:20: 25]. Disse var alle strålende mænd, som Sinatra med vilje allierede sig med. Han hyrede disse fyre, fordi han vidste, hvad de kunne gøre for ham, men Sinatra var chefen.

Brett McKay: Højre. Jeg mener, jeg elsker Sinatras musik. Jeg lytter til Sirius Sinatra på Sirius XM-radioen hele tiden, men det, at jeg altid har været i konflikt med fyrene, fordi han er en ekstremt kompleks karakter. Super talentfuld, jeg elsker hans musik, men så gør du et så godt stykke arbejde i bogen, der maler Sinatras kompleksitet. Manden havde mange paradokser om ham, og som du sagde tidligere, nogle af disse ... Den mørkere side af Sinatra forårsagede ham problemer med, ikke kun hans familieliv, hans kærlighedsliv, men også hans karriere, så kan du taler om nogle af disse personlighedsparadoxer, og hvordan det påvirkede venskaber, forretningsforbindelser og endda hans elskere og hans kone og ex-koner.

James Kaplan: Ja. Der er et par ting, du skal tale om, når du taler om Sinatras personlighed. Som du siger, dette var et musikalsk geni, men han var også en fyr, der også havde et geni for at gøre sig utilpas, og jeg brugte ti år på at skrive disse to bøger om Sinatra, og der var mange gange, når Jeg kunne ikke lide ham, da jeg skrev om ham, men jeg blev aldrig keder mig. Han var aldrig kedelig.

Der er et par ting, du har brug for at tale om, når du taler om dæmonerne inden i Sinatra. En stor var hans mor. Hans mor hed Dolly Sinatra. Hun var en vulkan. Hun var under fem meter høj, en lille lille kvinde, som var strålende. Svor som en sømand. Hun var organisator af et demokratisk parti i Hoboken, New Jersey, hvor Frank voksede op. Hun talte enhver dialekt italiensk, da hun gik rundt i Hoboken for at komme ud af afstemningen for Franklin Delano Roosevelt. Hun havde et vulkansk temperament. Hun var patologisk utålmodig, og Sinatra var på mange måder den samme person som hans mor.

Dette var en mor, som Sinatra senere sagde, at han aldrig vidste, om hun ville kramme ham eller slå ham, og det var bogstaveligt talt sandt. Han var aldrig sikker på sin mors kærlighed til ham, og det betingede virkelig hans forhold resten af ​​sit liv, især med kvinder. Hans yngre datter, Tina Sinatra, skrev en vidunderlig erindringsbog og skrev i sin bog, 'Min far var en dybt følende mand, der ikke var i stand til at opnå et intimt forhold til et andet menneske,' og det omfattede alle de mange hundreder, hvis ikke tusinder af kærlighedsforhold han havde. Han elskede kvinder på mange måder, men han elskede aldrig rigtig. Det var meget, meget vanskeligt, om ikke umuligt, for ham at være intim med en anden.

Så skal du tilføje alt det, alt det, jeg lige sagde, til det faktum, at dette var et barn, der var et musikalsk geni. Han sagde senere i livet, at når han gik rundt som barn, hørte han sfærernes musik. Nå, det lyder meget højt fløjet og overdrevet, men jeg synes, det var bogstaveligt talt sandt. Dette er en fyr, der hørte lyde i hans hoved, som andre ikke hørte. Der er han, der går rundt i Hoboken, New Jersey i 1920'erne og 1930'erne, en meget hård by, hvor hvis et italiensk barn gik hen over den forkerte gade ind i det irske kvarter, ville han få dritten slået ud af ham, og dette var et barn, der var et geni. Det var ikke let at gå rundt med, så han måtte holde det skjult. Han var en meget spændt fyr, meget overfølsom. Han måtte holde det skjult. Han ville altid virke hård. Det var vigtigt i Hoboken, da han var barn. Det var vigtigt, da han var voksen op.

De hårdeste fyre af alle, da han voksede op i Hoboken i 20'erne og 30'erne, som et italiensk amerikansk barn, da italienske amerikanere ... En af de ting, jeg lærte at skrive disse bøger, er det let nogle gange at føle denne refleksive nostalgi for som Amerika plejede at være. ”Åh, tingene var bedre i gamle dage, hvor mænd var mænd, og kvinder var kvinder,” og noget af det er sandt. Der var meget, der var meget dårligt i dette land i gamle dage, og det aller værste, jeg fandt, var denne meget lette refleksive racisme, der eksisterede i dette land, og der er stadig meget af det omkring, men det var ikke endda afhørt i disse dage. Hvis du var en hvid angelsaksisk protestant mand, og du havde nogle penge, kunne du være i den herskende klasse. Hvis du ikke gjorde det, havde du lykken, og italienske amerikanere var bare et halvt skridt over afroamerikanere på den sociale skala. Italienske amerikanere blev, ligesom afroamerikanere, set på som glade, syngende, dansende mennesker og også som nu og da myrdede mennesker. De var enten klovne eller de var gangstere.

Det var groft for Frank at leve med, men så snart han begyndte at optræde i klubber, begyndte han at løbe ind i disse fyre, der kørte natklubberne i disse dage, og de var mafiaen. Mafiaen kørte natklubberne, og mange af dem var italienske amerikanere, gangstere, og Frank idoliserede disse fyre. De var mænd med magt. De var mænd med styrke, og han så dem forkert, men han følte, at de også var æresmænd.

Dette er en fyr, der var fuld af dæmoner, og dette er en fyr, der er meget spændt og overfølsom, og et musikalsk geni, og hvis mor ikke rigtig elskede ham, og boo hoo, det lyder trist, men hvis det sker med dig, det er rigtigt, og det skete med ham. Han kunne ikke rigtig danne et intimt forhold. Han var for stærkt spændt, og når Ava engang kastede ham over ... Ava Gardner kastede ham over i de tidlige halvtredserne, begyndte han at drikke temmelig seriøst. Alkohol blev en stor del af hans liv, og han var en gennemsnitlig beruset. Han var en vred beruset, og han havde alle disse dæmoner inde, og når han drak, ville dæmonerne komme ud.

Der er et svar på dit spørgsmål. Der er utroligt mange ting inde i Sinatra, der bugterede ham, og de kunne få ham til at opføre sig meget dårligt.

Brett McKay: Højre. Jeg mener at gå tilbage til volatiliteten, du havde disse ... Du beskriver møder, hvor han ville gå efter mænd, der var ligesom dobbelt så store. Der var et møde, hvor han gik efter John Wayne på parkeringspladsen ...

James Kaplan: Ja, utroligt. Frank Sinatra var fem fod syv, fem fod syv i sine strømpefødder, og indtil han lagde vægt på i halvtredserne, var han en fyr, der måske vejede i tyverne, en trediverne. Han er en lille mand med tynde håndled og sarte hænder, men han havde dette vulkanske temperament, det samme som hans mor gjorde. Han var temmelig frygtløs, og da han var i sine kopper, da han havde et par drinks i sig, og han blev vred på noget, ja. Han gik lige op mod John Wayne, og du taler om en fyr, der var seks fod fire, og som var en ægte hård fyr. Frank var ikke bange for et sekund, der stod foran John Wayne, og John Wayne ville ikke kæmpe med Frank Sinatra. Det var ikke, at han var bange, han ville bare ikke bekæmpe ham, til hans kredit.

Brett McKay: Ja. Jeg syntes, det var sjovt. Omstændighederne i kampen, der er en dosis ironi, fordi det var som på en fest i Vegas.

James Kaplan: En fordel.

Brett McKay: Og Sinatra var klædt som en indisk squaw.

James Kaplan: Ja han var. Dette i den gamle politisk ukorrekte terminologi, ja. Vi må ikke sige det længere, men sådan var han klædt på.

Brett McKay: Sådan var han klædt på. Sådan ville du sige, at han var klædt på.

James Kaplan: Som en indisk kvinde, en indianerkvinde, og der er Wayne, hertugen. Han er seks fod fire i sine strømpefødder, og han er kommet på cowboyhatten, hvilket gør ham omkring seks fod ni, og der vender de ud på en parkeringsplads.

Brett McKay: Ja. Denne personlighed hos Sinatra ... Du havde problemer med hans mor, og han er ustabil. Han ser ud til at have en chip på skulderen.

James Kaplan: Ja.

Brett McKay: At være en italiensk amerikaner, og han var talentfuld, og han vidste det. Temaet, som du ser i hele bogen, og jeg tror, ​​at alle disse tre ting kommer sammen med det, er at Sinatra var meget interesseret i magt, ikke kun i erhvervslivet, men det blev også overført til, at han ønskede at komme ind i det politiske arena. Vi kan tale lidt mere om hans forhold til JFK, men hvorfor var han så besat af magt? Havde han nogle almindelige taktikker til magttræk, som han ville bruge på folk for at få det, han ønskede?

James Kaplan: Nå, magt var altid vigtigt for ham fra starten. Igen er dette en fyr, der som barn havde følt sig svag, havde følt sig som en lille person som en italiensk amerikaner som en fyr, der vidste, at han havde varerne til at blive den bedst populære tidenes sanger, men i starten vidste ingen det andet end ham. Dette er en fyr, der måtte lære at kaste sin vægt rundt. Magt var meget vigtigt for ham, kommerciel magt, styrken i hans karriere. Da han først brød igennem, efter at han alene gik ud som en populær sanger og blev superstjerne og derefter gik ud til Hollywood og underskrev med MGM og hurtigt blev en af ​​de hotteste stjerner omkring Hollywood i 40'erne, vidste han han havde magt, og den magt betød enormt meget for ham.

Da hans karriere faldt efter Anden Verdenskrig i den forfærdelige periode mellem omkring 1946 og 1953, da han underskrev med Capital Records og begyndte at skyde From Here to Eternity, den film, der ville vinde ham Oscar, og at Oscar ville begynde sit comeback. I den forfærdelige periode, de syv år med uheld, da han sagde, at det føltes som hver dag var mandag, følte han sig meget, hvordan det var ikke at have magt, at miste magt, at være magtesløs, at have haft det ... Jeg mener det er en ting at aldrig have haft magt og længes efter det, men forestil dig at have den slags magt, han havde, så fuldstændigt miste den og blive betragtet af alle som en taber, en fiasko, en har været.

Det var meget vigtigt for ham at få det tilbage, da han begyndte at få det tilbage, da han begyndte at lave disse sublime album med Nelson Riddle, da han begyndte at skyde den store film, Herefter til evigheden, og derefter pludselig gik han fra nul til tres, og pludselig strømmede tilbuddene alle sammen igen, og filmtilbud, sangtilbud, tv-tilbud, alt. Meget, meget hurtigt, da tilbudene strømmede ind, kom pengene ind, og strømmen begyndte at stige. Han holdt fast i alt, hvad han kunne forstå, og han nød tilegnelsen af ​​magt.

Paradokset ved det, Brett, er, at jo mere magt han fik, og det er virkelig som legenden om Midas, den sagnomsuste konge, alt, hvad han rørte ved, blev til guld, men så havde han intet at spise. Han havde ingen at elske, for det hele var bare guld. Sinatra var meget sådan. Han erhvervede al denne enorme magt, økonomiske magt, magt i populærmusik, magt som en af ​​de største filmstjerner rundt omkring, og alligevel kunne han ikke rigtig komme tæt på nogen anden. Det var en kilde til forfærdelig tristhed for ham, og det var en tristhed, at han forsøgte at drikke væk, at han forsøgte at feste væk, at han forsøgte at synge væk, men det var en tristhed, at han virkelig ikke kunne forvise. Kraften var enorm, og den var meget vigtig for ham, og som sagt, han elskede den, men han kunne ikke finde ud af, hvordan han kunne holde fast i magten og være virkelig glad på samme tid.

Brett McKay: Var dette ønske om magt, er det en af ​​de ting, der trak ham til pøblen?

James Kaplan: Ja. Det var bestemt en af ​​de ting, der trak ham til pøbelen. Han så disse fyre som magtfulde fyre, og han så dem virkelig som Amerikas… Slags en skygge magt i Amerika. Du havde regeringen. Du havde firmaerne, og mobben havde forfærdeligt meget at gøre med at køre amerikansk i 1920'erne, 30'erne, 40'erne, 50'erne og 60'erne. De er stadig rundt i dag, men i en mere kompliceret mere, og der er flere forskellige slags mobs, men dengang var det den italienske pøbel og i noget mindre grad den jødiske pøbel, og de kørte natklubberne . De drev pladeselskabet. De kørte mange virksomheder.

Som jeg sagde før, afgød Sinatra dem og elskede at hænge ud med dem, og i et eller andet hjørne af hans sjæl ville slags have elsket at have været en af ​​dem. Det var han ikke. Han var den, han var. Det var den samme tiltrækningskraft til magten, der trak ham til Jack Kennedy første gang han løb ind i ham i 1955.

Brett McKay: Kraften var det, der trak Sinatra til Kennedy, men følelserne var ikke helt gensidige. Vi vil tale om, hvordan Sinatra virkelig var besat af Kennedy, og Kennedy var lidt mere afsides, men hvorfor blev Kennedy tiltrukket af Frank Sinatra?

James Kaplan: Nå, hvordan vurderes vi her? Jeg prøver at være diskret. Jeg prøver at blive PG. Jack Kennedy, fra en tidlig alder, var Jack Kennedy en glimrende begavet mand i sin egen ret, men han var en prins. Hans far, Joe Kennedy, var blevet en mogul i Hollywood i 1920'erne. Købt ind i RKO Studios, og som ung prins, selv før han gik ud til 2. verdenskrig, begyndte Jack Kennedy at gå ud til Hollywood, og hvad han elskede ved Hollywood var kvinder. Hollywood var centrum for universet, verdens hovedstad for freakly smukke kvinder, og John Kennedy, fra en tidlig alder, ønskede at score med hver eneste af dem, ligesom Frank Sinatra gjorde.

Da de mødtes i midten af ​​50'erne, var Jack Kennedy politiker på vej op. Han var også gift. Han havde været gift i et par år med Jacqueline Bouvier, og han var meget glad for at være gift og glædede sig på mange måder over sin kone, men Kennedy havde en komplet dobbelt standard og så stadig passende at prøve at sove i hver smuk kvinde han kan. Han så Sinatra som en magnet for smukke kvinder, og smukke kvinder var altid omkring Sinatra, fordi Sinatra havde denne magt i Hollywood, og magt og populær musik og natklubberne og i Las Vegas, og Kennedy fandt det intenst glamourøst og intenst attraktivt .

Dette var hans træk til Sinatra. Sinatra havde sine egne ret forskellige grunde til at blive trukket mod Jack Kennedy.

Brett McKay: Ja. Den måde, du beskriver det på ... Ja. Ligesom dig læste jeg bogen, der var øjeblikke i bogen, hvor jeg var ligesom, ja, dette er groft, lidt frastødende. Jeg syntes, det var interessant. I Amerika i dag ærer vi slags for Kennedy, en slags hele Camelot-sagen, men jeg syntes, det var interessant, at når Kennedy hver gang kom ud af Hollywood, ville han altid skifte retning til Hollywood-sladder. Han læste sladderklodserne. Du vil gerne vide, hvem der sover med hvem, og det syntes jeg virkelig var interessant.

James Kaplan: Ja. Nå, det er meget svært at finde nogen figur af stor statur, der er en ublandet velsignelse. Du læste om Lyndon Johnson. Du læste om Franklin Roosevelt. Selv Dwight Eisenhower, højre. Dwight Eisenhower, kongen af ​​de kedelige halvtredserne, havde berømt en elskerinde under anden verdenskrig, Kay Summersby. Det er meget svært at finde figurer af stormagt, der bare er rent gode, og Jack Kennedy var en kompliceret fyr. Der er noget, tror jeg, at ære ved Jack Kennedy, skønt hans arv var meget tragisk ufuldstændig. Dette er en fyr, der var en stor leder, og som var glimrende artikuleret og vittig, og på mange måder kunne have været en vidunderlig præsident, men han var også en dybt fejlbehæftet mand, og sex havde meget at gøre med det.

Brett McKay: Højre. Det er her mobben, ligesom kvinderne, og forbindelsen mellem kvinder og Sinatra og Kennedy, og det er her, hvor mobben krydsede. Det var her Kennedy kom lidt i problemer, fordi der især var en kvinde, også set… En af de mest populære gangstere af tiden, og jeg antager, at J. Edgar Hoover virkelig var efter Kennedys og havde alt dette bevis. Jeg antager, at det var årsagen til splittelsen mellem Sinatra og Kennedy, korrekt?

James Kaplan: Ja, selvom fischer begyndte tidligere end det. Det begyndte endda i kampagneåret 1960, da Kennedy kæmpede mod Nixon for præsidentskabet. Kennedys familie havde mange betænkeligheder ved Frank Sinatra og om deres kandidat og deres gyldne ridder, JFK, der var forbundet med Frank Sinatra. Kennedys familie kunne ikke lide Frank Sinatras foreninger. De vidste om hans kriminelle foreninger, men endnu mere presserende for Kennedy-familien var Frank Sinatra en fyr, der var ... Han var ikke høj klasse. Han var kongen af ​​Vegas. Han var ikke en fyr, som de ville have deres kandidat tilknyttet, men Jack Kennedy blev ved med at omgås ham. Han holdt fast ved Sinatra, fordi han havde ... JFK havde virkelig denne for tidlige forståelse af, hvor vigtig show business kunne være i politik, af hvordan show business-figurer kunne hjælpe politiske figurer med at få den magt, de ønskede. Det var meget smart af ham, men hans familie gjorde oprør mod det.

Så når han først kom på kontoret, skete der et par ting, der var meget dårlige og meget bekymrende, og ja, de centrerede sig omkring en ung kvinde ved navn Judy Campbell, en kæreste af Sinatra, som han introducerede til Jack Kennedy i Las Vegas i 1960 , og derefter meget kort derefter introducerede han til sin ven, Chicago-gangeren, lederen af ​​Chicago-mobben, Sam Giancana.

I kort rækkefølge var Jack Kennedy på embedet som leder af den frie verden, præsidenten for De Forenede Stater, og sov med en kvinde, der også sov med lederen af ​​Chicago-mobben. J. Edgar Hoover, lederen af ​​FBI, fandt ud af dette og fortalte justitsadvokaten, Robert Kennedy, Jacks bror, om det, og Jack Kennedy, som havde været på vej ud for noget sjov og sol hos Franks sted , Frank Sinatras sted i Palm Springs, ændrede meget hurtigt sine planer, da hans bror, justitsadvokaten, sagde til ham: ”Du kan ikke. Du bliver muligvis ikke hjemme hos Frank Sinatra. Du skal skære ledningen. Ikke mere at hænge ud med denne fyr. ”

Brett McKay: Ja. Hvordan påvirkede det Sinatras politiske liv bagefter? Var han stadig stærkt i det demokratiske parti?

James Kaplan: Det var en forfærdelig ydmygelse for ham, at præsidenten, der havde været i sit Palm Springs-hus, blev i stedet for Bing Crosbys hus i Palm Springs. Ydmygelse var altid en hårudløser. Det var altid et punkt for volatilitet for Sinatra. Det satte ham virkelig i gang, ethvert antydning til at blive ydmyget. Dette var en enorm offentlig ydmygelse, og Sinatra beskyldte aldrig mærkeligt nok aldrig Jack Kennedy for det. Han beskyldte Bobby Kennedy for det, men det var virkelig begyndelsen på afslutningen på hans forhold til Kennedys, og det var begyndelsen på slutningen af ​​Frank Sinatras liv som en liberal demokrat. Han opholdt sig demokrat gennem det meste af tresserne, men i 1968, da Jack Kennedy var væk, begyndte Sinatra at kæmpe for Hubert Humphrey, der løb mod Nixon det år, men Humphreys folk fandt meget hurtigt ud af Franks uheldige venskab med visse parter i organiseret kriminalitet, og Humphrey droppede ham, ligesom Jack Kennedy havde droppet ham.

I 1970 kørte Ronald Reagan for guvernør i Californien, og til rædsel for Frank Sinatras demokratiske venner, hans liberale kammerater, støttede Sinatra Ronald Reagan, og det var begyndelsen på Frank Sinatra, republikaner, i stedet for demokrat.

Brett McKay: Interessant. Vi kan ikke tale om denne del af Frank Sinatras liv uden at tale om Rat Pack, for jeg tror, ​​at hvis du var en dreng på college, havde du sandsynligvis den berømte Sands-plakat af Rat Pack foran det berømte Sand-tegn. Det er en legende, men du har talt om oprettelsen af ​​Rat Pack, at det næsten var tilfældigt. Kan du fortælle os lidt om, hvordan det dannede sig, og hvad der foregik i forestillingerne, og hvorfor resonerede folk så meget med disse improviserede shows, der skete på Sands Hotel?

James Kaplan: Det var improviseret, og det var lidt tilfældigt. Sinatra, Dean Martin, Sammy Davis, Jr., Peter Lawford, Joey Bishop, skyder en film ved navn Oceans Eleven, som blev den sædvanlige primære Rat Pack-film. De skyder den film i Vegas i begyndelsen af ​​1960. Det var også en tid, hvor Jack Kennedy elskede at ... Han stoppede gennem Vegas et par gange i denne periode, januar, februar 1960, fordi det bare var så sjovt.

Alle de fyre, jeg nævnte, godt de tre primære fyre, Frank og Dean og Sammy, var alle reserveret til at åbne på Sands Hotel Casino i Las Vegas i rækkefølge i januar måned 1960, men hvad skete der i stedet, fordi de havde sådan en eksplosion, der skyder denne film, det var virkelig ikke en særlig god film. Faktisk er det en frygtelig film, men enormt indflydelsesrig, og den er som et bilvrag, den film. Du kan ikke helt tage øjnene af det. Det er så indflydelsesrig. Ikke en god film og sandsynligvis ikke en god film på grund af alt det sjove, de havde med at skyde den.

Sinatra var den første, der blev booket på Sands i januar '60, og en nat begyndte Dean Martin at hakke ham fra scenen. Frank, der tog sin handling meget alvorligt, hans sang meget alvorligt, Dean Martin tænkte altid for seriøst, først blev overrasket, men så lo han, og fra den latter sprang Dean Martin op på scenen, og Rat Pack blev født.

Snart afbrød de alle hinandens handling, og snart optrådte de alle sammen på scenen, og dette var på et tidspunkt, Vegas 1960 er meget svært at forestille sig. Du er nødt til at forestille dig din vej tilbage til en anden tid, et andet sted, en anden sindstilstand. Dette var en tid, hvor en kvinde ikke kunne have et kreditkort. Da kvinder skulle være hustruer og mødre og intet andet. Dette var en tid, hvor rygning og drikning og sige uartige ord på scenen blev betragtet som meget sjovt, og Vegas var hovedstaden for stødighed, og disse fyre skabte i deres brud på hinandens handlinger og gå på scenen og gøre alt disse berusede vittigheder, og disse racevittigheder om Sammy Davis, Jr. De var den støjeste ting, og folkemængderne i Vegas elskede det, og Rat Pack blev en legende.

Du ser på det i dag, folk føler forskellige måder med det. Jeg tænker tilfældigvis fra mit perspektiv mange år senere, at næsten alt, hvad de gjorde på scenen, ikke holder meget godt. I modsætning til Sinatras sang holder det ikke op. Du skulle være der. Du var nødt til at være der på det tidspunkt, hvor alt uartigt var sjovt. Alt, hvad der var fræk dengang, er det ikke frække længere, og så er humor ikke sjov. Den racemæssige humor er lidt stødende, og alligevel er billedet af disse fyre i deres smoking, med båndene løsnet, på scenen, ser så smukke ud og opfører sig så fjollet og på en så stilfuld måde, mennesker, mænd og kvinder , er meget villige til at overse dumhed, meget af materialets offensivitet, overse det og se bare på stilen i stedet. Dette er grunden til, at myten om Rat Pack holder ud.

Brett McKay: Ja. Da du talte om nogle vittighederne på Sammy Davis, Jr.s regning, mand, følte jeg det stanset i tarmen. Jeg følte mig dårlig for fyren.

James Kaplan: Ja. En af de mange mennesker, jeg interviewede til andet bind af min Sinatra-biografi, var den store Quincy Jones, den afroamerikanske musiker og arrangør, en strålende, strålende mand, og han arrangerede det store Count Basie-album, et Count Basie Sinatra-album, og han dirigerede og arrangerede Sinatras berømte forestillinger på Sands et par år efter Rat Pack-shows i 1965, 1966. Sinatra stod op på scenen i showroomet til Sands, Copa Room, og han ville gøre disse fjollede race vittigheder. Jeg spurgte Quincy Jones, ”Hvad tænkte du, når du er der på podiet og dirigerer det store Count Basie Band, og så er der Sinatra, der laver disse Amos og Andy vittigheder. Hvad troede du?' Quincy Jones sagde: 'Jeg kunne ikke lide meget,' og hvorfor skulle han have det? De lyder ikke særlig godt i dag. Jeg kan heller ikke lide dem meget.

Men dengang, dengang, var det en anden tid og et andet sted, og jeg siger ikke, at disse vittigheder var rigtige, men publikum mente, at de bare var sjove, og selvfølgelig var de et hvidt publikum.

Brett McKay: Højre. Det er dog det andet paradoks ved Sinatra, selvom han ville lave disse politisk ukorrekte vittigheder på bekostning af Sammy Davis, Jr., var han en rigtig god ven for ham. De havde nogle udfald, men han stak halsen ud. En gang stod han som en bedste mand ved Sammy Davis 'bryllup med den hvide model.

James Kaplan: Da Sinatra var i slutningen af ​​teenageåret og lige begyndte at synge, og før nogen havde en anelse om, hvem Frank Sinatra var, plejede han at gå til West 52nd Street på Manhattan. Dette var en blok mellem 5th Avenue og 6th Avenue på Manhattan. I dag er det alle kontorer i glas. Tilbage i disse dage var det hele brune sten, tre etagers bygninger, og i kælderen i hver bygning var en jazzklub. Du kunne gå ned ad denne blok, og der var halvtreds jazzklubber, og i kælderen i hver af disse bygninger var der en stor jazzklub og disse genier. Du kunne se Count Basie. Du kunne se Duke Ellington. Du kunne lytte til Billie Holiday, Ella Fitzgerald og Sinatra stoppede i alle disse jazzklubber, og han idoliserede disse. Han kendte store musikere, stor musikerskab, da han hørte det. Han vidste, at disse afroamerikanske kunstnere var genier, og de bar sig som kongelige, og sådan betragtede Sinatra dem.

Som en liberal demokrat fra begyndelsen af ​​sit liv, og selvom han skiftede til en mere konservativ politisk holdning, var Sinatra altid en lidenskabelig fortaler for tolerance, og han gik turen lige så meget som han talte foredraget, og selvom han dette ubehagelig side for ham, havde han dette paradoks, at han kunne lave de dumme racevittigheder, han stod bag sine følelser.

Brett McKay: Ja. Dette er podcasten Art of Manliness. Vi må spørge dette. Hvorfor er Sinatra stadig et så stærkt ikon for amerikansk maskulinitet, selv i dag, og hvad var det ved ham, at ... Der er det berømte citat, kvinder ville have ham, og mænd ville være ham.

James Kaplan: Ja.

Brett McKay: Hvad sker der der?

James Kaplan: Jeg tror, ​​du skal se dybt ind under alt. Ja, vi kan se på auraen, mystik, stil med Rat Pack. Jeg tror, ​​det vil fortsætte i lang tid. Unge mennesker elsker det. Unge elsker at tænke over det, drikke martinierne, ryge cigaretterne, forestil dig hvor sjovt det ville have været at være i Rat Pack, men jeg tror længe efter alt, hvad der er falmet, er al den mystik fra 60'erne forsvundet, hvad der skal udholde er Sinatras sangstemme. Dette er en stemme gennem tiderne, gennem århundrederne. Jeg tror, ​​at folk stadig vil lytte til Sinatra århundreder fra nu, og hvorfor vil de lytte? Fordi Sinatra, i modsætning til ... Hør, der er mange gode stemmer, mange gode stemmer, på plade, og selv i dag mange vidunderlige stemmer, men Sinatra havde og har stadig i optagelsen, denne helt unikke evne til at få dig til at føle at han følte disse følelser som i det øjeblik, han sang disse sange. Ingen andre kan virkelig gøre det.

Det er en intenst, en bestemt maskulin stemme, og det er en stemme, der er fyldt med ... Og dette er nøglen til det hele, en fuldstændig acceptabel ... Frank gjorde det acceptabelt, sårbarhed. Frank skabte acceptabilitet for sårbarhed hos en mand. Han var en fyr, der kunne synge en fakkelsang og virkelig sælge den, fordi du troede, han følte den. Han følte det virkelig, mens han sang det, og så er det ikke bare macho. Det er ikke bare swagger. Frank havde masser af det, og han kan svæve med de bedste af dem, men det er denne sårbarhed og igen dette geni til at formidle følelserne af disse fantastiske sange, som han sang, der får mænd til at føle, at det er okay at være sårbar og få kvinder til at føle, at dette er en fremragende maskulin mand, men dette er en mand, der ikke er bange for sine følelser, og at også kvinder selvfølgelig er en meget, meget sexet kombination.

Brett McKay: James Kaplan, dette har været en god samtale. Hvor kan folk finde ud af mere om dine bøger inden vi går hen?

James Kaplan: På min vidunderlige hjemmeside, JamesKaplan.net. De kan læse alt om mine to Sinatra-biografier, mine andre bøger også. Selvfølgelig findes begge bøger på Amazon. Jeg vil virkelig takke dig, Brett. Det er meget sjældent, at jeg kommer til at tale så længe om denne store kunstner og om denne musik, som jeg elsker, og det er tydeligt, at du har mange af de samme følelser for ham, og så det er fantastisk at tale med dig.

Brett McKay: Mange tak, James.

James Kaplan: Tak, Brett.

Brett McKay: Min gæst var James Kaplan. Han er forfatter til bogen, Sinatra, formanden, og den er tilgængelig på Amazon.com og boghandlere overalt. En rigtig god læsning. Du kan finde ud af mere information om hans arbejde på JamesKaplan.com, og som jeg sagde i begyndelsen af ​​showet, hvis du vil have shownoterne til denne podcast, hvis du går til AOM.IS/Sinatra, finder du højdepunkter, links til mennesker, historier, du nævnte, samt en foreslået Frank Sinatra-afspilningsliste fra James selv.

Det indpakker en anden udgave af Art of Manliness podcast. For flere mandige tip og råd, sørg for at tjekke webstedet Art of Manliness på ArtofManliness.com, og hvis du nød denne podcast og har fået noget ud af det, ville jeg virkelig sætte pris på det, hvis du kunne fortælle din venner om det. Spred ordet om showet, men giv os også en anmeldelse på iTunes eller Stitcher. Det hjælper os meget.

Som altid sætter jeg pris på din fortsatte støtte, og indtil næste gang er dette Brett McKay, der fortæller dig at forblive mandig.