Podcast # 173: Date-onomics - Hvordan skæve kønsforhold på universitetscampusser påvirker frieri og ægteskab

{h1}


I de sidste fyrre år har vi set dramatiske ændringer i den måde, hvorpå folk dateres og gifter sig. Seksualitet er blevet mere eftergivende, og unge voksne udsætter ægteskabet længere og længere. Og der er spildt meget blæk i et forsøg på at forklare nøjagtigt hvorfor. Folk taler om faktorer som skiftende værdier og den skiftende økonomi.


Min gæst i dag har et andet syn på emnet: han hævder, at det måske ændrer demografi, der virkelig har transformeret parringsmønstre i Vesten. Han hedder Jon Birger, og han er forfatter til bogen Date-onomics: Hvordan dating blev et skævt tal spil. I dag på podcasten diskuterer Jon og jeg, hvilken effekt ændring af kønsforhold, især på universitetscampusser, har haft på frieri, mandlig og kvindelig opførsel og ægteskab.

Vis højdepunkter

  • Hvordan forholdet mellem mænd og kvinder i en befolkning påvirker både mænds og kvinders opførsel
  • Hvordan stigningen i universitetsuddannede kvinder kan være en faktor i løsere regler om tilslutning og sex
  • Hvorfor mænd måske er mindre ambitiøse, når de er en del af en befolkning, hvor der er flere kvinder end mænd
  • Hvordan steder med flere mænd end kvinder tilskynder til monogami og hårdtarbejdende mænd
  • Hvorfor “Man Deficit” er en velsignelse for mænd, der ønsker så mange relationer med kvinder som muligt
  • De steder og colleges i Amerika, hvor der er flere kvinder end mænd
  • De steder og colleges, hvor der er flere mænd end kvinder
  • Hvordan det stigende antal kvinder og et faldende antal mænd på universitetscampusser kan bidrage til potentielt stigende antal seksuelle overgreb
  • Hvordan skæve kønsforhold især påvirker mormoner og ortodokse jøder
  • Og meget mere!

Bogomslag, datomomik af Jon Birger.


Dato-onomics er en fascinerende og underholdende læsning om en verden af ​​moderne dating. Hvis du har brugt noget tid i datingscenen, får du helt sikkert nogle indsigter, der kan hjælpe dig med at få mening om nogle af de anekdotiske observationer, du har lavet alene. Det er også en kilde til tip til både mænd og kvinder om, hvor de skal bo, så demografien favoriserer dine forholdsmål. Og det er bare interessant for alle, der er interesserede i teorier om dynamikken i moderne kultur og sociologi.

Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Fås på iTunes.


Fås på søm.

Soundcloud logo.


Pocketcasts logo.

Lyt til episoden på en separat side.


Download denne episode.

Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.


Udskrift

Brett McKay: Brett McKay her. Velkommen til endnu en tilføjelse af Art of Manliness podcast. I de sidste par årtier er der spildt en masse blæk om de skiftende moral i romantikens verden i den vestlige verden. Mange samfundskritikere har slået alarm om tilslutningskulturen, de faldende ægteskabsgrader og stigningen i samliv. Der er ofte mange af grundene til, at disse skift sker, ændrer værdier i den vestlige verden.

Nå, min gæst i dag på podcasten har netop udgivet en bog, hvor han siger, at det ikke så meget ændrer værdier som at ændre demografi, der ligger til grund for skiftet i dating og ægteskabsadfærd. Han hedder Jon Birger. Han er forfatter til bogen Date-onomics: How Dating Become a Lopsided Numbers Game. I dag på podcasten diskuterer vi den forskning, som Jon fremhæver i sin bog om, hvordan kønsforhold, det vil sige antallet af mænd til kvinder eller kvinder til mænd, kan påvirke datingadfærd, parringsadfærd hos mænd og kvinder. Det er en virkelig fascinerende diskussion om dating. Hvis du er i datingverdenen lige nu, vil du finde en masse indsigter. Selv hvis du ikke er det, finder du muligvis nogle indsigter som en forælder, som du sandsynligvis har set, og du har spekuleret på hvorfor, hvad der foregår her, og nu vil du forstå, måske have en ny måde at forstå, hvad der foregår. Uden yderligere ado, Date-onomics med Jon Birger.


Jon Birger, velkommen til showet.

Jon Birger: Brett, tak for at have mig med.

Brett McKay: Du har lige udgivet en rigtig interessant bog. Det hedder Date-onomics, og det tager en virkelig interessant tilgang til dating og kærlighedsliv og romantik og ægteskab. Det ser på demografi og tager næsten en økonomisk tilgang. Dette førte dig til disse interessante sociologiske, endda darwinistiske teorier om, hvordan kønsforhold eller demografi kan påvirke, jeg antager, at vi kalder det parringsadfærd eller datingadfærd. Hvad er nogle af disse teorier om, hvordan kønsforhold kan påvirke, hvordan mænd og kvinder parrer sig eller går sammen?

Jon Birger: Nå, der har været en overraskende mængde samfundsvidenskabelig og adfærdsmæssig videnskab om kønsforhold. Faktisk voksede det meste af dyreforsøg ud af zoologi. Zoologer, der har set på arter, der er nominelt monogame eller i det mindste monogame i parringssæsonen, er en af ​​de ting, de fandt, at oddsen for, at hanen opgiver sin kvindelige makker, har tendens til at stige og falde afhængigt af det fremherskende kønsforhold i parringspopulation. Sociologer og psykologer bruger dyreforskningen til at se på menneskelig adfærd. Hvad de fandt ud af er, at når mænd er dem, der overforser, vil hele datingkulturen sandsynligvis understrege monogami og frieri, og romantik og ægteskab er højere, den slags ting. Når kvinder er i overudbud, lægger datingkulturen ikke vægt på monogami. Der er en slags mere frihedsseksualitet, ægteskabsraterne falder, skilsmisseandelene stiger, uden for ægteskab fødsler stiger, og dybest set bliver hele kulturen mere seksualiseret, fordi mænd ikke har travlt med at slå sig ned.

Brett McKay: Højre. Det er her økonomivinklen kommer ind på det. Jeg antager, at når der er flere kvinder til rådighed, er der flere muligheder for mænd, der er virkelig ingen grund til at slå sig ned, og du kan kaste dine vilde havre. For en mand er det mere i deres egen interesse at gøre det end at slå sig ned med kun en kvinde.

Jon Birger: Højre. Nej, nøjagtigt. Jeg skal indlede dette ved at sige, generelt er der lige så mange kvinder i USA som mænd. Det problem, jeg skriver om i bogen, henviser specifikt til universitetsuddannede mennesker.

Brett McKay: Højre. Dette er hvad du mener med 'mandens underskud'.

Jon Birger: Højre. Ret. Det er klart, at USA ikke er Kina. Vi er ikke Indien. Der er ikke som denne strukturelle ubalance, hvor du faktisk har flere mænd end kvinder generelt på grund af kvindeligt barnemord eller sexudvælgelse eller sådan noget. Samlet set er vores tal omtrent det samme. Problemet er, at kvinder har gået på college i meget højere grad end mænd, der går tilbage ... I de sidste 10 år har det været 4 kvinder, der dimitterede for hver 3 mænd. For 20 år siden var det omkring 5 kvinder for hver 4 mænd. Dybest set for årtusinder har du omkring 35% flere kvindelige universitetsuddannede end mandlige universitetsuddannede.

Dette betyder muligvis ikke noget, hvis vi alle var mere åbne over for hvem vi går sammen med, men samtidig er dette sket. Der er sket en stigning i, hvad sociologer gerne kalder 'assortativ parring', hvilket er en fin måde at sige, at vi har tendens til at gifte sig med vores egen type. Med andre ord har college-grader en tendens til at gifte sig med andre college-grader. Folk er blevet mere stive om dette over tid. Oddsen for, at en college-grad gifter sig med en ikke-college-grad, er lavere i dag end på noget tidspunkt i løbet af de sidste 50 år. For mænd tror jeg, du kan kalde det klassisme eller lukket sind; det straffer dem ikke rigtig, fordi der er så stort overudbud af kvinder. For universitetsuddannede kvinder har det to effekter; For det første ved at begrænse deres datapulje til kun universitetsuddannede mænd, gør de det statistisk sværere for dem at finde et match, men de giver også slags mænd i kollegiet for meget gearing. De giver dem mulighed for at handle dårligt, fordi disse fyre ved, at de er i høj efterspørgsel.

Brett McKay: Ja. Der er meget at pakke ud der. Hvorfor har færre mænd gået på college? Hvorfor har flere kvinder gået på college end mænd? Er det et spørgsmål om ... er det økonomi ... der er mere udbytte for bare at gå på arbejde med det samme end at gå på college, eller er det bare en økonomi i forandring? Hvad sker der der?

Jon Birger: Nå, du kunne interviewe 10 personer om dette, og du kan få 10 forskellige svar. Jeg giver dig mit svar, men jeg vil indlede det ved at sige, at der er andre tanker om dette. Jeg tror ikke, det er økonomien. Jeg tror, ​​at dette dybest set koges ned til nogle børns udviklingsproblemer, som vi alle har brug for at fokusere på mere.

Hvis vi havde haft denne samtale i 50'erne, ville tallene i det væsentlige være vendt om. Det ville have været omkring 60 mænd på college for hver 40 kvinder. Naturligvis for 50 år siden var der forskellige ting i gang. Offentlige skoleplaner gavner drenge og diskriminerede piger. Bestemmelser, hvor colleges, når det kom til optagelser, diskriminerede klart kvindelige ansøgere, fordi der var denne fjollede indlejrede idé derude, at kvinder kun gik på college for at få deres MRS-grad. Passagen af ​​titel IX i 70'erne udlignede spillereglerne. Det gjorde forskelsbehandling inden for uddannelse ulovlig. Over tid udlignede det spillereglerne. I begyndelsen af ​​80'erne nåede vi 50/50, når det gælder college-tilmelding.

Spørgsmålet er, hvordan kommer vi fra lige mange mænd og kvinder, der går på college i begyndelsen af ​​80'erne, til 35% flere kvinder end mænd i dag? Mit argument er, at den gamle diskrimination, der tidligere eksisterede mod kvinder, tilslørede en grundlæggende biologisk sandhed, og det er, at drenges hjerner halter omkring et år bag pigernes hjerner, når det kommer til intellektuel og social modenhed.

Hvis du er forælder ... intuiterer vi alle slags og føler det. Jeg har teenage-drenge og forhåbentlig vil de ikke lytte til dette, men måske ved de det sikkert også. Hvis du er omkring teenagere, ved du lidt, at en 16 eller 17-årig pige i det væsentlige er en ung kvinde, mens en 16-årig dreng stadig er meget dreng. Dette kommer ud i uddannelsen. Forskere og neurologer, der har studeret dette, vil fortælle dig, at hjernen hos for eksempel en 10-årig pige er tæt på den hos en 11-årig dreng, når det kommer til udvikling og hjerneudvikling. Drengene hænger et år bag pigerne. Det er derfor, når det kommer til faktisk skolearbejde og college-forberedelse, pigerne er bedre til det.

Brett McKay: Fik dig. Flere drenge går ikke på college. De er bare ikke klar til det.

Jon Birger: Højre. De falder bagud i skolen. 70% af gymnasieudøverne sidste år var piger. Piger får bedre karakterer, de har færre adfærdsproblemer, når det kommer til skole. Når det kommer til grundskole og sekundær uddannelse, er drenge bagud. Det faktum, at de er bagud, en af ​​konsekvenserne er, at piger går på college i højere grad.

Brett McKay: Fik dig. Fik dig. Det giver mening. En af løsningerne, og vi må nok bedre tale om det i slutningen, er muligvis at holde drenge tilbage i skolen.

Jon Birger: Ja.

Brett McKay: Højre. Vi taler lidt mere detaljeret om det. Lad os gå tilbage til dette assortativ af parring. Jeg synes det er interessant. Der har været meget skrivning, blæk spildt om dette emne, at de rige gifter sig med de rige, mens de fattige gifter sig med de fattige, hvor der var en tid i vores lands historie, hvor der er meget mere inter-sociale relationer. Jeg synes det er interessant. Var det ikke primært mænd, der ville gifte sig ... universitetsuddannede mænd, der ville gifte sig med kvinder, der ikke havde en universitetsuddannelse? Jeg antager, er det som om kvinder er ... ligesom der sker noget der enten fordi vi er betinget socialt, hvor der er denne tendens til ikke at ville gifte sig 'ned', ikke?

Jon Birger: Jeg tror, ​​at tendensen har været sådan for både mænd og kvinder.

Brett McKay: Åh, det er til både mænd og kvinder. Okay.

Jon Birger: Ja. Mænd er mindre tilbøjelige til at gifte sig ned. Jeg elsker ikke det ...

Brett McKay: Jeg hader denne sætning, men det er den eneste måde at formidle den på.

Jon Birger: Mænd er mindre tilbøjelige ... En universitetsuddannet mand er også mindre tilbøjelig til at gifte sig med nogen, der mangler en universitetsgrad sammenlignet med for 50 år siden. Som jeg sagde, den mand, der er lukket om dating, han straffes ikke på samme måde som kvinden er, fordi udbuddet af universitetsuddannede kvinder er så stort. Tendensen har været den samme for mænd og kvinder med hensyn til denne stigning i assortativ parring. Det påvirker bare kvinderne forskelligt.

Brett McKay: Fik dig. Du taler om, at der er lommer i det land, hvor dette mands underskud er ret ekstremt. Hvor er nogle af disse lommer? Måske kan du fremhæve nogle af de historier, du har hørt, jeg ved ikke, hvad du vil kalde det, men bare utroskab eller mænd, der bare går ud og dybest set har det sjovt, mens det er virkelig svært for kvinder.

Jon Birger: Ja. Lad os starte med geografien. Jeg må indrømme, at når jeg begyndte at arbejde på bogen, troede jeg, at min forskning ville ende med et andet sted, end det gjorde. Oprindeligt antog jeg, hvad jeg kalder ”mænds underskud” var en slags fænomen unikt for store kosmopolitiske byer som New York eller L.A. eller Chicago eller London, steder som det. Hvad der var så interessant var, at dette ikke er et storbyfænomen. Faktisk er mandens underskud i siger Montana større end det er New York City. Der er mange landdistrikter, hvor datingmarkedet er meget mere skævt end hvad du finder i store byer. Montana har 52% flere college-kvinder end mænd, der er i alderen 22 til 29, Oklahoma, det er 45%, Texas 40%, West Virginia 61%, staten New York er 30%, hvilket stadig er stort. Hvad der er interessant er, at nogle af disse mere landlige stater, datingmarkedet er endnu mere skævt, når det kommer til universitetsuddannede mennesker end i New York eller Californien.

På dit spørgsmål om adfærd, lad mig bare sige fra starten, at jeg prøver hårdt i bogen, og når jeg taler om bogen for ikke at komme på tværs af moralpolitiet.

Brett McKay: Ja. Det bemærkede jeg. Du gjorde et godt stykke arbejde med det.

Jon Birger: Ja. Jeg prøver ikke at skamme folk over deres sexliv eller sige, at kun mænd er interesseret i tilslutningskulturen, eller at ingen mænd ønsker at blive gift, eller at kvinder ikke kan nyde seksuelle friheder. Jeg støtter ikke engang ægteskab for den sags skyld. Nogle gange når jeg fortæller disse historier, får det det til at lyde som om jeg dømmer disse mennesker for deres sexliv, og det er jeg virkelig ikke. Jeg prøver bare at forklare, hvorfor verden er som den er.

Det er klart for mig, at på datingmarkeder, hvor mænd har al gearing, bliver mændene mere krævende, og de bliver mindre tilbøjelige til at slå sig ned. Kvinderne føler, at de er dårligt stillede ... Jeg ved ikke, om dette er bevidst eller underbevidst, men hele dateringsklimaet og det seksuelle klima bliver løsere, fordi mændene er de, der i det væsentlige laver reglerne.

Jeg interviewede masser af kvinder, der følte, at de blev brugt og udnyttet af mænd, der kun ville sove med dem, og efter en dato eller to hørte de aldrig igen fra dem eller fra mænd, der slags følte, at de ikke gjorde det har meget succes datingmæssigt i gymnasiet eller college, og pludselig går det ret godt for dem i slutningen af ​​20'erne. Selvfølgelig har de ikke travlt med at slå sig ned, fordi de endelig har en chance for at gøre, hvad de altid har ønsket at gøre. Jeg ville høre historier sådan. Du vil have mig til at gå nærmere ind på ...

Brett McKay: Nej. Jeg tror, ​​folk får den generelle idé. Jeg synes, det er også interessant, du går i dybden med campusser, colleges. Det er slags kontroversielt. Der er alt dette i det sidste år eller deromkring en masse kontroverser om den voldtægtskultur, der findes på campusser. Der er nogle derude, der gør sagen om, at fordi der er flere kvinder på universitetscampusser end mænd, vil jeg ikke sige, at det fremmer det, men det tilskynder mere, løsere seksuelle morer, og så får du noget, der ser ud ... Jeg ved ikke, om du vil sige, at det er voldtægtskulturen, men det fremmer det på en måde.

Jon Birger: Det er mit argument. Der har været masser af undersøgelser om, hvordan kønsforhold påvirker ... eller sammenhænge mellem kønsforhold og antallet af seksuelle overgreb. Alle disse studier lyder kontraintuitivt, men hvad de peger på er, at når mænd er knappe, er antallet af seksuelle overgreb højere. Det giver ikke mening. Hvorfor ville færre mænd føre til flere voldtægter? Hvad der synes at ske, er, at mænd værdsætter kvinder mindre og beskytter dem mindre, når kvinder er i overudbud.

Der var en fascinerende undersøgelse, der kom ud af Kina, den blev udført af en økonom ved Columbia University. Hun så på kriminalitet i Kina, da Kinas samlede kønsforhold blandt unge begyndte at skæve mere og mere mandligt af velkendte grunde. Hvad hun fandt er, at de fleste former for kriminalitet, da befolkningen blev uforholdsmæssigt mænd, steg de fleste typer kriminalitet. Den slags giver mening, fordi mænd er mere tilbøjelige til kriminalitet. Når det kom til ejendomsforbrydelser eller mord eller lignende, steg antallet af kriminalitet, da den mandlige befolkning voksede i forhold til den kvindelige befolkning. Den eneste type større forbrydelse, hvor der var et betydeligt fald, var seksuelt overgreb. I Kina, da befolkningen blev mere mandlig, blev det faktisk mere sikkert for kvinder, når det kom til seksuelt overgreb. Igen er argumentet, at når kvinder er knappe, behandler mænd dem bedre. Jeg ved, det lyder forfærdeligt på nogle måder, men det ser ud til at være, hvad videnskaben indikerer.

Brett McKay: Det er interessant. Jeg synes det er interessant, at du vil fremhæve, at der er universitetsrådgivere eller folk på universiteter, der er opmærksomme på denne forskning, men de kan ikke tale om det på grund af afsnit IX. Det er en slags kerne, jeg fik fra bogen.

Jon Birger: Se, jeg tror, ​​at der er en grundlæggende bevidsthed, at der er en korral - ikke alle, men jeg tror folk på universitetscampusser ... Jeg citerer en studievejleder, en psykolog ved NYU. Bestemt i sin forskning er hun opmærksom på, at der er en sammenhæng mellem stadig mere skæv kønsforhold på campus, NYU har 50% flere kvinder end mænd og tilslutningskulturen. Nu vil jeg ikke skubbe dette for langt og sige, at opkoblingskulturen er den samme som voldtægtskulturen, fordi den er anderledes. Jeg tror, ​​at de skæve kønsforhold bidrager til lignende ting. Med opkoblingskulturen giver det dybest set mænd mere gearing og giver dem mulighed for at lægge vægt på engagement til fordel for muligheder, så at sige. Når det kommer til voldtægt, tror jeg, at ... Jeg havde en kvinde i New York, hun talte ikke om seksuelt overgreb, men hun fremsatte en kommentar, som jeg fandt bevæge sig på nogle måder. Hun fortalte mig, at mange mænd ikke betragter kvinder som mennesker, da hun klagede over sin datingsituation. Jeg føler lidt, at det er det, der foregår, når det kommer til seksuelt overgreb, at kvinder er blevet devalueret på en eller anden måde i mændenes sind på disse campusser, og det bidrager til seksuel vold på universitetscampuserne.

Nu undskylder jeg det ikke, og jeg synes ikke, det er uundgåeligt. Jeg tror, ​​hvis colleges var lidt mere ... Jeg synes colleges skulle se på dette emne og undersøge det og tale om det. Jeg tror, ​​at hvis vi fokuserede mere på det og skar et fokus på det, ville adfærden ændre sig, fordi det er hvad der sker. Medmindre du taler om, vil du ikke være i stand til at ændre adfærd.

Brett McKay: Højre. Ideen, du slags gjorde det tilfældet, at måske hvis du taler om det, får du flere kvinder til at gå på gymnasier, hvor der er flere mænd, ikke? Alt vil til sidst udjævne til sidst, var ikke den slags ...

Jon Birger: Højre. Det er en del af det, men jeg synes også, det er mere end det. Dette er et andet eksempel, men den menneskelige hjerne er også kablet til ... Vi har en ekstrem panikrefleks. Vi er tilbøjelige til at frygte det ukendte, og det er fordi den menneskelige hjerne udviklede sig på et tidspunkt, hvor man slap væk fra dårligt vejr eller undslipper vilde dyr eller en ukendt stamme eller noget lignende, det var i menneskers bedste med hensyn til selvbevarelse at flygte. Vi har en slags overdrevet panikrefleks. Du kunne, hvis jeg ville, eller nogen kunne argumentere for, at racisme er slags indblandet i vores hjerner, fordi vi er forprogrammeret til at frygte det ukendte. Realiteten er, at mennesker lærer, og vi har en evne til at overvinde vores naturlige tilbøjeligheder. Når det kommer til spørgsmål om race og etnicitet, synes jeg dette er et godt eksempel på det, at vi ikke giver efter for vores værste instinkter, og vi lærer af dem. Jeg har en slags følelse af, at der kan ske noget lignende på universitetscampusser, hvis vi var mere på forhånd og konfronterede det faktum, at disse kønsforhold har tendens til at nedvurdere kvinder.

Brett McKay: Jeg synes, det er interessant i bogen, du taler om de kønsdemografiske problemer, der er unikke for to specifikke religiøse grupper, mormoner og jøder. Ikke kun jøder, det er ortodokse jøder. Lad os blive specifikke her. Hvordan afslørede du disse to? Hvorfor fremhævede du disse to grupper? Er de bare mikrokosmos, der belyser de generelle problemer, der kommer med skæve kønsforhold?

Jon Birger: Nå, dette var faktisk det sidste kapitel, jeg skrev, men det viste sig at være min favorit. Da jeg skrev og undersøgte bogen, ville jeg få folk til at komme hen til mig, folk jeg interviewede for bogen eller bare venner og familie, som jeg ville tale med om bogen. De sagde ting som, ”Nå, når tilslutningskulturen og folk ikke bliver gift i så stort antal som de plejede, kunne det ikke bare være, at tiderne har ændret sig? Kunne det ikke være, at seksuelle morer har ændret sig, og derfor er der mere en tilslutningskultur? ” Dette argument irriterede mig altid, fordi sagen er, at seksuelle morer ikke ændrer sig uden grund. Der synes at være denne opfattelse derude, at alle disse sociale værdier og seksuelle morer uundgåeligt flyttede fra konservativ til libertin over tid. Jeg er ikke enig i det. Jeg tror, ​​at der altid er en grundlæggende årsag til, hvorfor vores værdier, hvorfor vores moral ændrer sig.

Grunden til, at jeg begyndte at se på religiøse grupper, er fordi jeg ønskede at se, om jeg kunne finde en religiøs gruppe, der havde et ubalanceret kønsforhold, og jeg kunne vise, at på trods af at denne gruppe var forankret i meget konservative værdier, at skævt kønsforhold påvirkede ægteskabet eller påvirkede adfærd i disse samfund på samme måde som det påvirker verdslige mennesker på den øvre østside af Manhattan.

Jeg begyndte at se på kønsforholdet inden for religiøse samfund. En af de ting, jeg fandt, er at mens stort set alle religiøse grupper har lidt flere kvinder end mænd, fordi mænd har tendens til at falde væk fra organiseret religion i højere grad, har mormoner, især mormoner i Utah, en særlig skæv kønsforhold. En af undersøgelserne derude viste, at der er 3 mormonkvinder for hver 2 mormonmænd i staten Utah. Det er lidt mindre ubalanceret uden for Utah, men i Utah er det meget skævt.

Jeg begyndte at undersøge, hvordan dette påvirker dating og ægteskab. Da jeg arbejdede på det, fik jeg faktisk et opkald fra en hedgefondforvalter, der ønskede at interviewe mig om et job, og jeg forklarede, at han var en ven af ​​en ven, og jeg forklarede ham, at jeg arbejdede på denne bog. Jeg fortalte ham om mormonerne, og han holdt en pause, og han sagde: 'Hæ, det lyder meget som Shidduch-krisen.' Jeg er jødisk, men åbenbart ikke jødisk nok, fordi Shidduch-krisen henviser til en ægteskabskrise inden for den ortodokse, især det ultra-ortodokse samfund inden for ... Ortodokse jøder er ikke flertallet af jøder i USA, men de er en meget tæt sammenslået gruppe og de har deres egen ægteskabskrise.

I deres tilfælde er det også på grund af skæv kønsforhold, selvom det ikke er, at der generelt er flere kvinder end mænd, det er, at du har 18-årige kvinder, der gifter sig med 22-årige mænd, og fordi de er ortodokse, er fødselsraten så høj, hver et årskull har flere mennesker end den, der fortsatte det. Der er flere 18-årige end 19-årige, mere 19-årige end 20-årige osv. Osv. Hvis du har 22-årige mænd, der gifter sig med 18-årige kvinder, vil der ikke være nok kvinder. Jeg er ked af, der kommer ikke nok mænd. Derfor har du denne ubalance i det ortodokse samfund.

For både mormoner og ortodokse jøder har denne overforbrug af kvinder skabt problemer. Det skabte dybest set en følelse af berettigelse blandt mændene. Det har skabt en følelse af konkurrence blandt kvinderne.

Brett McKay: Ja. Du talte om noget, antager jeg, fordi disse er ret konservative religiøse grupper, og mændene har ikke sex hele tiden. Jeg gætter på, at de udsætter ægteskabet længere, end normerne vil have dem til at afholde ægteskabet.

Jon Birger: Ja. Ja. Jeg forstår ikke, at gode mormoner i Salt Lake City bruger meget tid på Tinder eller ser eksplicitte rapvideoer eller lignende. Det er ikke popkultur, der påvirker kønsmoral i Utah eller i ultra-ortodokse kvarterer i Brooklyn eller andre dele af landet.

Brett McKay: Men du bemærkede noget af den adfærd, som du ser, at folk har bemærket, at der er ændret sig i disse to samfund blandt kvinder. Mændene udsætter ægteskabet, og jeg gætter på, at kvinderne bliver mere konkurrencedygtige. Jeg antager, at du talte om i Utah, der er meget plastisk kirurgi blandt kvinder.

Jon Birger: Ja, der er et websted til forbrugeranmeldelse, der ligner det førende onlineanmeldelseswebsted for plastikkirurgi, og de foretog en undersøgelse for et par år siden. De fandt ud af, at Salt Lake City på nationalt plan fører nationen i brystforstørrelse. Til nogen, der ikke er fra Utah, og som ikke er Mormon, for mig er det forvirrende og forvirrende, fordi ideen om, at mormoner skynder sig ud for at få brystforstørrelse, ikke stemmer overens med, hvad resten af ​​os synes om samfundet som sådan ...

Brett McKay: En slags knap ned konservativ.

Jon Birger: Højre. Jeg ved ikke, om der er en måde at bevise dette videnskabeligt på, men jeg har en fornemmelse af, at kvinder i Utah allerede er over gennemsnittet med hensyn til tiltrækningskraft ...

Brett McKay: Ret, det er hele den svenske herkomst, der kom over og pionerer.

Jon Birger: Jeg ved ikke. Måske får jeg problemer for at sige det, men det er min mening. Det er allerede et meget konkurrencedygtigt ægteskabsmarked for kvinder, så jeg tror bare, at der er dette ekstra pres på kvinder til at gøre alt, hvad de kan for at forbedre deres ægteskabs odds. Jeg talte med mormonske kvinder i Utah, der fortalte mig, når de går til en single-begivenhed, det er meget almindeligt, at der er dobbelt så mange kvinder som mænd, hvilket er endnu værre end de tal, jeg placerede fra den Trinity College-undersøgelse.

Brett McKay: Denne påvirkning på kvinder påvirker ikke kun mormonske kvinder. Du taler om i det ortodokse jødiske samfund er der dette pres for at tabe en masse vægt, og så er der spiseforstyrrelsesproblemer.

Jon Birger: Ja. Der er spiseforstyrrelser og plastikkirurgi. I det ultra-ortodokse samfund bruger de typisk matchmakere til at parre unge mænd og kvinder til ægteskab. De er ikke ligefrem arrangerede ægteskaber, men de er lidt guidede. Folk kan naturligvis sige nej. Der er ingen haglgeværsbryllupper, men traditionen er at bruge matchmakere til at parre unge mænd og kvinder til ægteskab.

En af forventningerne til kvinderne er, at de giver et CV, som mændene kan se over. For 20 år siden var CV'et ret almindeligt. Det omfattede ting som hvem dine forældre er, hvem dine bedsteforældre var, hvis du havde en bedsteforælder, der var en berømt rabbiner, der faktisk ville forbedre din status på ægteskabsmarkedet, gør det faktisk stadig. Det spørger måske din religiøse baggrund, sådan noget, hvor religiøs du er, og hvilken gren af ​​ortodoks jødedom du kommer fra.

I dag genoptages disse, mange kvinder inkluderer blanke glamourfotos med CV'erne. Et af de spørgsmål eller et par af de spørgsmål, som kvinderne forventes at besvare, er ikke kun deres egen kjolestørrelse eller -vægt, men de unge mænd vil også gerne vide størrelsen på deres mødre. Det er fordi de vil være i stand til at projicere, når hun har 5 eller 6 børn, hvis hun vil være i stand til at beholde sin figur. Det er sjovt i nogle henseender, men det er kvalmende, når man tænker på det, fordi det ikke er 22 eller 23 årige kvinder, der gennemgår dette, hvilket ville være slemt nok. Disse er 17 og 18-årige unge kvinder, der forventes at fremstå så ægteskabelige som muligt i en meget ung alder, når dette ikke burde være det, de er bekymrede for. Som du sagde, er der dette problem med anoreksi inden for det ortodokse samfund.

Plastikkirurgi er også derude. Der var en forfatter, en kvinde, der skrev, hun skriver en masse jødiske religiøse bøger. Hun skrev en kolonne til en jødisk avis, der grundlæggende opfordrede forældrene til unge kvinder til at investere i plastikkirurgi for at forbedre deres datters ægteskabs odds. I bogen, som du måske husker, rippede jeg ind i denne forfatter. Hun var virkelig sur på mig. Hun mailede mig og kaldte mig alle mulige navne. Et af hendes argumenter som svar var: 'Nå, jeg arrangerede næsejobs for en flok af disse piger gratis, og ville du ikke vide det, nogle af disse 18-årige piger sluttede op med at blive gift, efter at jeg fik dem næsejob.' Jeg tænker for mig selv, det får mig til at tænke på, at hun mener, at dette rationaliserer objektivisering af unge kvinder, men det ser ud til at være kulturen.

Brett McKay: Interessant. I din forskning var du i stand til at afdække, gør disse to grupper noget for at løse dette problem? Taler de proaktive trin, eller er de ligesom, ”Nå, det er bare sådan, det er,”?

Jon Birger: Ja. Jeg tror, ​​der er bestemt elementer i begge samfund, der er klar over, hvad der sker. For mormoner tror jeg ikke, du ville få nogen ledere i kirken til at indrømme dette, men jeg tror på en af ​​motivationerne, da de sænkede missionsalderen, du ville vide bedre end mig, men jeg tror, ​​det plejede at være 19 .

Brett McKay: Plejede at være 19.

Jon Birger: Hvad er det nu? 17 eller 18?

Brett McKay: 18.

Jon Birger: 18. Jeg tror, ​​hvad der skete ... den alder, hvor unge mænd sandsynligvis bliver frafaldne eller forlader organiseret religion, er i deres sene teenageår og begyndelsen af ​​20'erne. For mormoner er det et problem, fordi det er det nøjagtige tidspunkt, når de går på mission. Der er ingen tvivl om, at der er masser af unge mænd, der hellere vil fortsætte med deres liv, enten uddannelse eller arbejde, i stedet for at tage 2 år fri for at gøre mission plus missionen, som du ved, er dyr. Missionærerne og deres familier betaler for missionen, ikke kirken. Igen ville du vide bedre end mig.

Bestemt for 30, 40 år siden var der mindre pres på LDS-mænd til at gå på mission. Du kunne springe over en mission, og der ville ikke nødvendigvis være knyttet et enormt stigma til den. Det ville ikke være en stor ting, men du kunne stadig have en ledende rolle i LDS kirken, hvis du ikke havde været missionær. I dag er der et stort socialt pres, som du ved, for at gå på mission. Du vil se Mormon-blogs med unge kvinder, der diskuterer, om det er okay at gifte sig eller være sammen med en ikke-RM, som er en ikke-tilbagevendende missionær. Dette sociale pres på de mænd, der afstår missioner, tror jeg har øget frafaldet blandt mænd, for hvis de bliver i kirken, er der et stigma knyttet til dem, og jeg tror, ​​at denne form for incitamenter til at forlade dem.

Når jeg kommer tilbage til punktet om missionsalderen, tror jeg, at hvis unge mænd begynder deres mission, før de begynder at arbejde, eller før de begynder i skole, er de måske mere sandsynlige eller mindre tilbøjelige til at give afkald på en mission. Baseret på missionærtalene tror jeg, at der bestemt er mange flere unge mænd, der udfører mission nu, end der var før ...

Brett McKay: Ja, der var en stor bump lige bagefter. Hvad med i det ortodokse jødiske samfund?

Jon Birger: Hvad der er så fascinerende ved det ortodokse samfund er, at der er denne naturlige kontrolgruppe. For omkring halvdelen af ​​det ortodokse samfund er der denne betydelige aldersforskel mellem kønnene ved ægteskabet. Du har 18, 19-årige unge kvinder, der gifter sig med mænd, der er 22, 23 eller 24. Det er fordi de unge mænd ikke gifter sig, før de er færdige med at gå i Yeshiva, som er et jødisk seminar, og måske er der et år med religiøst studium i Israel også involveret. Indtil de er færdige med deres religiøse studier, bliver de typisk ikke gift.

Der er dog et segment af det ortodokse samfund kendt som hasidiske jøder, der ikke gør dette. Grundlæggende bliver alle gift i en alder af 18. I det hasidiske samfund er der ingen Shidduch-krise. Når du taler med hassidiske jøder om denne formodede ægteskabskrise og denne overforsyning af kvinder, har de ingen idé om, hvad du taler om, og det er fordi mænd og kvinder gifter sig i samme alder.

Jeg tror, ​​at i det ikke-hasidiske ortodokse samfund har nogle af rabbinerne indset, hvad der foregår. De forstår, at dette dybest set kommer ud på et demografisk problem, at der bare er mere 18-årige kvinder end 22-årige mænd. De har forsøgt at tilskynde mænd til at gifte sig med kvinder i deres egen alder. Der har været nogle incitamenter til at gøre det. Jeg ved ikke, hvor meget succes det har. Min egen opfattelse af dette, og jeg er ikke en meget religiøs person, og jeg er sikker på, at en ortodoks rabbiner ville tilbyde mange grunde til, at mit forslag er forkert, men det er min overbevisning, at det ville være en venlig handling, hvis ortodokse rabbinere dybest set ville nægte at gifte sig med kvinder, indtil de fylder 20 eller 21 eller 22. Det ville tillade nogle af de ældre kvinder, der endnu ikke har fundet deres match, at blive gift. Der bør heller ikke være dette pres på 17 og 18-årige unge kvinder eller piger til at virke ægteskabelige. Jeg tror, ​​det ville være sundere, hvis samfundet bare ville sige: 'Se, lad os skubbe ægteskabsalderen tilbage især for kvinder.'

Brett McKay: Fik dig. Jeg ved, at din bog primært er beskrivende. Du beskriver ting, der foregår, men du laver nogle recepter baseret på dataene, nogle forslag. Mens jeg læste dette, se, jeg er far til en pige. Hun er kun 2, men da jeg læste dette, blev jeg virkelig deprimeret for hende. Det er som 'Mand, det er en hård verden, du går ind i.' Jeg vil ikke have, at hun skal gå til de skøre ekstremer, som du fremhæver i bogen for at være virkelig overfølsom over for, hvordan hun ser ud, og bare skulle gennemgå al denne rigmarole med fyre, der er lidt flaky. Eventuelle råd til forældre derude, der har døtre, som de kan hjælpe med at forberede dem til et tilfredsstillende romantisk liv og til sidst et familieliv uden al den stress, som mange kvinder står overfor i dag?

Jon Birger: Nå, dette er råd til kvinderne selv såvel som til forældrene. Jeg tror, ​​en af ​​dem ville være at overveje geografi, når du lægger dig ned. Der er visse byer som Providence, Rhode Island eller New York City, der bare er særligt dårlige for kvinder. Der er andre byer som Seattle eller San Francisco eller San Jose eller San Diego, hvor demografien er mere kvindelig venlig. Nu er den åbenlyse advarsel, at de fleste mennesker ikke vil planlægge hele deres liv omkring kønsforhold. Dette er et råd. Jeg tror, ​​at hvis du lige havde en datter, der var uddannet fra college i maj eller juni, tror jeg, det er den slags ting, du måske vil være på hendes tjekliste, hvis hun er ægteskabssindet. Igen antager jeg ikke, at alle er ægteskabssindede.

En anden ting at huske på ville være, hvis du ønsker at blive gift, og du sætter højt prioritet på ægteskab og at blive mor, der er en fordel ved at blive seriøs med at gå sammen tidligere end senere. Jeg interviewede, og jeg kender mange kvinder, der besluttede at lægge alt deres fokus på karriere i 20'erne og begyndelsen af ​​30'erne og regnede med, at de bare ville møde nogen på 32 eller 33. Jeg siger bestemt ikke, at det er en dårlig idé, hvis du karriereindstillet. Jeg mener, det er en god idé, hvis du er karriereindstillet. Problemet er, at hvis du starter i en skæv dating-pulje, bevæger tallene sig mod dig over tid, hvorfor det at holde ud bliver en dårlig strategi.

Jeg antager, at du og de fleste af dine lyttere sandsynligvis spillede musikalske stole som barn. Som du måske husker, er der i den første runde af musikalske stole en færre stol end spillere. Virkelig i første runde får alle en stol bortset fra det barn, der ikke er opmærksom, ikke? I den sidste runde med musikalske stole har du 50% chance for at miste spillet. Det er sådan, hvad der sker i dating.

Jeg skal bare bruge runde tal. Hvis du starter med en dating-pool, der har 140 kvinder og 100 mænd, hvilket er 1,4 kvinder for hver 1 mand, starter det skævt, men det bliver værre med tiden. Når halvdelen af ​​disse kvinder, når 70 af disse kvinder gifter sig med 70 af mændene, bliver den resterende datapulje til 70 enlige kvinder mod 30 enlige mænd, hvilket er et forhold på mere end 2: 1. Jeg tror, ​​det forklarer, hvorfor vi i byer som New York og L.A. og Chicago alle kender disse fantastiske kvinder i 30'erne, der ikke ser ud til at møde en anstændig fyr. Det er ikke fordi de ikke er attraktive, eller de ikke er godt selskab eller noget lignende, det er fordi demografien har bevæget sig imod dem. Dette er en langvarig måde, hvorpå jeg siger alvorligt med at danse lidt yngre. Det betyder ikke, at du skal have børn. Jeg blev gift, da jeg var 24 og havde ikke børn, før jeg var 30.

Endelig, og dette kommer tilbage til det, vi talte om tidligere, tror jeg, at vi alle skal være mere åbne, når det kommer til uddannelsesmæssig baggrund. Tanken om, at en universitetsgrad gør dig til en bedre mand eller en bedre kone, jeg tror ikke, det er sandt. Jeg tror, ​​vi er nødt til at komme forbi denne idé, at vi kun kan gå på date med eller gifte os med mennesker, der er ligesom os. Faktisk ikke længe efter, at bogen kom ud, fik jeg en Twitter-besked fra en kvinde, der fortalte mig, at hun mødte sin mand i 4 eller 5 år, efter at hun fjernede markeringen fra college-kandidatboksen på hendes online dating-side.

Brett McKay: Interessant. Bare hjælp dine døtre til at indse, at du kan gifte dig med en brandmand, der ikke har en universitetsgrad, men som er en god solid fyr.

Jon Birger: Nemlig.

Brett McKay: Fik dig. Da jeg også læste dette, ser det ud til at 'mandens underskud' ... hvis du er en mand, er du en ung fyr i 20'erne eller endda i 40'erne, det lyder som om det kunne være en uforlignelig velsignelse for dig, hvis hvad du ser ud for er lige så mange seksuelle forhold som muligt. Det ser ud til, at ulempen er, at der er fyre, der måske er, de vil slå sig ned, de har det i tankerne, men det kan få dem til at være for kræsen. De til sidst bare ikke slå sig ned, fordi de prøver at maksimere kone materiale. Jeg ved ikke, om det er en slags dum måde at udtrykke det på. Er det problem?

Jon Birger: Ja. Jeg har en ven, der skrev en meget omtalt historie til New York Times for et par uger siden om netop dette emne. Han er en mand fra Manhattan i begyndelsen af ​​40'erne. Han har haft det enlige liv i et stykke tid, men nu er alle hans venner gift, og han føler sig ensom. Der er denne slags spørgsmål om mænd, der ikke ved, hvornår det er tid til at stoppe.

Brett McKay: Eventuelle forslag til dem? Bare de er nødt til at beslutte, okay jeg skal gifte mig i denne alder, så de kan komme ud af denne sløjfe for at forsøge at maksimere? Jeg ved ikke.

Jon Birger: Se, jeg ved det ikke.

Brett McKay: Ja. Du ved det ikke.

Jon Birger: Jeg prøvede nøje, jeg antager ikke, at alle vil gifte sig, eller at alle er heteroseksuelle. Uden tvivl er ægteskabet ikke for alle. Det erkender jeg. Nogle af disse fyre er måske bedre stillet med aldrig at blive gift. Nogle kvinder kan have det bedre aldrig at blive gift. Jeg gætter på, hvad jeg vil sige er, at hvis du ønsker at blive gift en dag, og du er sammen med nogen, der virkelig gør dig glad, og som du ved, du er kompatibel med, skal du ikke behandle forholdet tilfældigt, bare fordi du ved det der er mange flere fisk i havet.

Brett McKay: Det giver perfekt mening. Sund fornuft rådgivning der. Jon, dette har været en virkelig fascinerende samtale. Der er meget mere, vi kunne tale om, men jeg ved, du bliver nødt til at gå. Hvor kan folk lære mere om din bog?

Jon Birger: Nå, min hjemmeside er dateonomics.com, d-a-t-e-o-n-o-m-i-c-s.com. Bogen er tilgængelig til salg hos alle dine lokale boghandlere, boghandlere, online, på Amazon og barnesandnoble.com. Hvis du googler mig eller bogtitlen, finder du taler og interviews og nyhedshistorier og lignende.

Brett McKay: Fantastisk. Nå, Jon Birger, så meget tak for din tid. Det har været en fornøjelse.

Jon Birger: Tak, Brett.

Brett McKay: Min gæst i dag var Jon Birger. Han er forfatter til bogen Date-onomics. Du kan finde ud af mere information om bogen på dateonomics.com, og du kan finde den på Amazon.com og boghandlere overalt.

Nå, det indpakker endnu en udgave af Art of Manliness podcast. For mere mandige tip og råd, sørg for at tjekke webstedet The Art of Manliness på artofmanliness.com. Hvis du nyder denne podcast, vil jeg virkelig sætte pris på det, hvis du giver os en anmeldelse på iTunes eller Stitcher. Som altid sætter jeg pris på din støtte. Indtil næste gang er dette Brett McKay, der fortæller dig at forblive mandig.