Podcast nr. 158: Livets prime - hvad det betyder at være voksen

{h1}


I løbet af de sidste tredive år har definitionen af, hvad det vil sige at være voksen, gennemgået en radikal transformation. Hvor der engang var tydelige markører for voksenalderen (få et godt betalende job, blive gift, få børn) er der nu uklare grænser. Det er ikke ualmindeligt at finde 30-mands mus, 'Er jeg voksen endnu?'


Og mens vi tror, ​​at vores forfædre ikke var plaget af dette spørgsmål, fortæller historien en anden historie. Steven Mintz, professor i historie ved University of Texas, viser i sin bog, Livets prime: En historie om moderne voksenalder, at hvad det vil sige at være voksen i Vesten har været i konstant strøm siden 1500'erne. I dag på podcasten diskuterer professor Mintz og jeg, hvordan samfundets koncept for voksenalderen har ændret sig gennem århundrederne, og hvad vi kan lære af vores forfædre om at navigere i det til tider usikre vand ved at være voksen.

Vis højdepunkter

  • Hvorfor historikere ignorerer voksenlivet
  • Hvordan ideen om voksenalderen efter 2. verdenskrig (ejer et hus, blive gift, få børn i midten af ​​20'erne) er en anomali i voksenalderen i Vesten
  • Da voksenalderen begyndte at få en dårlig rap
  • Nedrivningen af ​​muren mellem voksen- og ungdomskultur i 1980'erne og 1990'erne
  • Hvordan økonomi styrer vores opfattelse af voksenalderen
  • Hvordan colleges trækker voksenalderen ud og forlænger ungdomsårene
  • Hvordan voksne venskaber har ændret sig gennem historien
  • Hvordan vores tilgang til arbejde former forestillinger om voksenalderen
  • Voksenens angst
  • Hvordan du ved, hvornår du er en voksen mand
  • Og meget mere!

Prime of Life af Steven Mintz, bogomslag.


Livets prime er en dybtgående, hvirvelvindstur gennem historien om alle aspekter af voksenlivet fra kærlighed og ægteskab, til arbejde og venskab. Jeg lærte bestemt meget om, hvordan voksenalderen har ændret sig, samt fået nogle gode indblik i, hvordan jeg kan leve et mere komplet og fuldt voksenliv.

Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Fås på iTunes.


Fås på søm.



Soundcloud logo.


Pocketcasts logo.

Google play podcast.


Spotify-logo.

Lyt til episoden på en separat side.


Download denne episode.

Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.


Udskrift

Brett McKay: Brett McKay her, velkommen til en anden udgave af The Art of Manliness Podcast. Jeg vil sige i de sidste 40, 30 år har der været en transformation i vest, især i USA, om hvad det vil sige at være voksen. Jeg taler voksen mand, voksen kvinde, for der var tidligere disse manuskripter, som du ville følge. Du havde mødt disse bestemte markører, og det ville betyde, at du var voksen, men i dag er disse manuskripter blevet kastet ud af vinduet, og det er lidt forvirrende for jer unge at finde ud af: 'Er jeg voksen nu eller er jeg i dette imellem fase? Er jeg ung? ” Det er virkelig forvirrende.

Min gæst i dag tager os med på denne hvirvelvindstur i moderne voksenlivs historie, der går helt tilbage til 1500-tallet. Vi kan se, hvordan voksenalderen eller begrebet voksenalder har ændret sig gennem tiden og måske give os nogle indblik i, hvordan unge mennesker kan navigere i voksenalderen i det 21. århundrede. Han hedder Steven Mintz, han er professor i historie ved University of Texas. Han skrev en bog kaldet The Prime of Life, a History of Modern Adulthood. I dag på podcasten skal vi diskutere, hvad det vil sige at være voksen, hvad enten man arbejder, ejer et hjem, børn, ægteskab, farveskala. Vi skal tale om det, virkelig interessant diskussion. Uden yderligere ado Steven Mintz og The Prime of Life.

Steven Mintz, velkommen til showet.

Steven Mintz: Tak fordi du inviterede mig.

Brett McKay: Din bog er livets prime, en historie om voksenalderen. Du nævner i bogen, og du har ret i dette, at der ikke rigtig er skrevet en historie om moderne voksenalder i vest. Der har været mange bøger om barndom eller ungdomsår, men ikke voksenalderen. Hvorfor tror du det er? Selvom dette er en stor del af vores liv, voksenalderen, lægger vi ikke meget vægt på det.

Steven Mintz: Ingen siger, at livet begynder længere ved 40, i det mindste ikke uden ironi. Uanset om du er ung eller er middelaldrende eller ældre, er der en enorm ambivalens omkring voksenalderen, fordi voksenalderen er forbundet med at bremse, med at være i et spor, med stagnation og frem for alt med stress.

Brett McKay: Så ingen vil tale om det.

Steven Mintz: Ingen ønsker at være det, i det mindste som det var, citat på tilbud, traditionelt defineret. Ved traditionelt defineret mener jeg i det tidlige 20. århundrede.

Brett McKay: Ja, lad os tale om det, fordi jeg har lyst til, at der foregår en masse håndvridninger i dag i medierne, der er skrevet bøger om det, om boomerangbørn, hvordan unge mennesker ikke overgår til voksenalderen. Men det ser ud til, at denne idé, som vi har i voksenalderen, kom fra den anden verdenskrigs æra, hvor du studerede gymnasiet, du gik på college, og så køber du et hus, bliver gift, har børn, og du er voksen. Det er ikke længere tilfældet, at blive voksen er blevet meget mere langvarig. Men hvad jeg synes er interessant, i din bog viser du, at ideen om voksenalderen efter 2. verdenskrig næsten er en undtagelse fra reglen om, hvordan folk blev voksne i moderne tid i vest. Kan du forklare, hvad de forskellige ideer om voksenalderen har været gennem historien før anden verdenskrig?

Steven Mintz: Det er selvfølgelig fuldstændig chokerende at tænke, at den typiske amerikanske kvinde i 1970, vi taler ikke om den fjerne fortid, men 1970, blev gift i en alder af 21. Hendes mand var typisk gift i en alder af 23. I midten 20'erne havde disse unge 2 eller 3 børn, de havde et hus, de havde et job, som de havde til hensigt at blive i resten af ​​deres liv. Dette billede af voksenalderen er blevet den slags norm, som mange i dag føler, at vi afviger fra, men det er selvfølgelig alt andet end en tidløs norm. Faktum er, at opvæksten gennem hele amerikansk historie og faktisk gennem hele den vestlige historie har været en langvarig og vanskelig proces. Der er intet unikt ved, hvor svært det er at vokse op i dag.

Endvidere i den tidligere verdens voksenalder ikke blev forkert, var voksenalderen noget, der blev ønsket. Svært som det er at tro, folk ønskede at se ældre ud ikke yngre i fortiden. De forbandt voksenalderen ikke med at slå sig ned, men snarere med modenhed, ansvar, verdslighed, kendskab. Med andre ord, hvad jeg vil kalde Cary Grant-versionen eller Katharine Hepburn-versionen af ​​voksenalderen, noget at stræbe efter ikke noget at rekylere fra.

Brett McKay: Hvad skete der? Hvilken slags kulturelle, sociologiske, jeg er sikker på, at økonomiske ændringer er meget komplekse, men hvorfor overgik vores syn på voksenalderen som noget, vi også ønsker at gå over til noget som 'Mand, jeg vil få plastikkirurgi, jeg er vil slippe af med kragerne passer, og jeg får en mavepluk, og jeg vil købe Ferrari. ” Hvad skete der?

Steven Mintz: Dels af meget gode grunde, det er billedet af voksenalderen blev i stigende grad en slags lige jakke. Hvad jeg mener med det, er, at enkeltpersoner fandt det mere og mere vanskeligt at leve liv, som de selv fandt opfylde. Dette var naturligvis især tilfældet for kvinder. Kvinder, der blev gift i en alder af 19 eller 20, havde 3 børn, da de var 25, dette var den generation, der skiltes til ekstremt høje priser. De fandt, at livet begrænsede.

Men der er noget andet i gang, og det er virkelig ungdomskulturens sejr. Det er svært at huske, men indtil slutningen af ​​1950'erne eller begyndelsen af ​​1960'erne voksede voksenkulturen den amerikanske smag, Nat King Cole eller Pat Boone var stadig øverst på hitlisterne i slutningen af ​​1950'erne, men hvad skete der naturligvis, fordi vi alle oplevede dette er, at ungdomskulturen blev meget mere attraktiv og fortrængt fuldstændigt den mere traditionelle voksenkultur, som alligevel voksne trak sig tilbage fra i lyset af tv-forstæder og lignende.

Brett McKay: Interessant, derfor har du i dag forældre og børn, der har den samme musikalske smag. De vil begge elske rockbands for eksempel.

Steven Mintz: Hvilket er ekstraordinært chokerende for mig. Jeg blev født i 1953, og min far, der deltog i 2. verdenskrig, syntes denne oplevelse utrolig fjern fra mig.

Brett McKay: Det var som ...

Steven Mintz: Hvor mine børn er langt længere væk fra Vietnam-krigen, og alligevel forventer jeg, at de er opmærksomme på det.

Brett McKay: Ja. Det tema, den sammenbrud mellem generationer var temaet for en masse film i 1950'erne, ikke? Ligesom Rebel Without a Cause, hvor du har den vrede James Dean, 'Det bryder mig op, du forstår mig ikke.' Sådan var det, men det er ikke så meget længere.

Steven Mintz: Jeg synes, du har nøjagtigt ret, men de psykologiske konsekvenser er synes er interessante. Det vil sige, det er blevet sværere for unge mennesker at klippe navlestrengen og virkelig etablere og uafhængig identitet. Hvis din kultur er citat på citat afledt af din forældres kultur, hvis dine forældre er i konstant kontakt med dig, hvilket på mange måder er en god ting, men det er naturligvis kompliceret psykologisk, hvordan udvikler du en uafhængig identitet, hvor du gør det ofte på transgressive måder, der ikke er positive.

Nogle af overtrædelserne er ret små, tatovering, kropspiercing og lignende. Nogle af overtrædelserne er lidt mere betydningsfulde, hvoraf udfordringerne ved at vokse op, for eksempel at påtage sig et økonomisk ansvar for sig selv er blevet sværere.

Brett McKay: Jeg syntes, det var interessant, i dit første kapitel diskuterer du livsstadierne, at vi har forsøgt at nedbryde livet i forskellige stadier. Du taler om nogle berømte mennesker, der ikke havde det, vi kalder den traditionelle overgang i voksenalderen, hvor de forlod mor og far, startede livet alene, og det var det. Der var mange berømte boomerangbørn selv i det 19. århundrede. Jeg antager, at en af ​​dem var Henry David Thoreau, var en. Han forlod sine forældres hus og kom derefter tilbage. Var grunden til, at vi skiftede til denne idé om, at du gik på gymnasiet, du gik på college, du var alene, var det på grund af økonomi virkelig? At du kunne få et job, der kunne støtte dig og en person, og før anden verdenskrig og nu er det meget sværere at hurtigt få et job, der kan opretholde dig og en anden familie?

Steven Mintz: Lad mig tilbyde et noget andet perspektiv. Vi har på mange måder juveniliseret de unge. Hvad jeg mener om det, der virker modstridende, ikke? De har sex yngre, de er mere tilbøjelige til at tage stoffer eller drikke. Hvordan kunne det være, at vi har juveniliseret dem? Vi forventer, at børn bliver hjemme indtil 18 år, det var næppe tilfældet tidligere. Børn forlod hjemmet, kom tilbage, forlod hjemmet, kom tilbage. Lad mig give et par eksempler. Mark Twains far døde, da han var 12, han gik derefter på arbejde, han arbejdede i St. Louis, han arbejdede i Washington DC, han arbejdede i New York City, han arbejdede i Keokuk Iowa. Alle i en alder af 18. Det ville være svært at forestille sig, at en forælder tillader noget lignende.

Eller tag Herman Melville, i en alder af 21, blev hans far sindssyg, da han var 12, han forlod hjemmet. Han arbejdede som kabinedreng på et hvalfangstskib. Han sprang skib, han blev fanget af kannibaler, han kom på en eller anden måde ud, han kom hjem i en alder af 21 år. Dette er ekstraordinære oplevelser. Når Melville skriver i Moby Dick, at 'Et hvalfangstskib var min Harvard og mit Yale college', tuller han ikke med. Det er i aldre, hvor vi forventer, at børn skal være i et beskyttet, sikkert miljø i tæt kontakt med deres forældre, børnene viste bemærkelsesværdig uafhængighed. Nu blev denne uafhængighed tegnet af hjemkomsten, der havde sine egne psykologiske konsekvenser, men de antog, at unge mennesker havde en bestemt slags styrke og uafhængighed, som vi ikke antager i dag.

Brett McKay: Du taler også om dette i din bog, om hvordan college har ændret sig i de sidste 30, 20 år. Hvor det er blevet meget mere omfattende, skifter du dybest set fra ét sæt forældre til forældre, der i det væsentlige er collegebyråkrater.

Steven Mintz: Vi tænker på college som et overgangsrum, det er en voksen alder oplevelse for mange unge. Ingen steder er dette mere tydeligt end ved at drikke. Vi, i det mindste lovligt, bardrikker før vi er 21 år, så college bliver det sted, hvor mange børn lærer at drikke og drikke over. Det er et interessant miljø. Jeg voksede op i den generation, der væltede det, der plejede at blive kaldt parietaler, et ord der ikke findes mere. Dette var regler som 3 fod på gulvet, hvis en kvinde var i dit kollegieværelse, eller at kollegiets dør altid skulle være åben som en affaldskurv. Det er næsten umuligt for studerende i dag at forestille sig, at der var en sådan verden, hvor kvinder skulle tjekke ind på deres kollegie om natten, og at der var udgangsforbud for kvinder, der ikke var for mænd. Det er en ekstraordinær historie om, hvordan det blev væltet. Hvilken ironi, at forældre, der selv kastede alle mulige begrænsninger, lægger nye begrænsninger på deres egne børn.

Brett McKay: Ja, hvorfor tror du det er? Er det bare, at måske forældrene så, hvordan friheden var, og de sagde 'Det er ikke så godt, jeg kan huske de dumme ting, som jeg gjorde, da jeg var barn, og jeg vil ikke have, at mit barn skal gøre det'?

Steven Mintz: Jeg tror, ​​det er en del af det, men den store ting er, at forældre generelt er blevet meget mere angststyrte. Bekymringerne begynder allerede før et barn er født. Vi har evnen til at teste under 700 forhold under graviditeten. Vi kan behandle en håndfuld af disse forhold. Effekten af ​​dette er at skræmme potentielle forældre ihjel. Så efter at barnet er født, frygter vi, der stammer fra 1970'erne for alle mulige slags forfærdelige ting, der kan ske med dit barn. Fremmed bortførelse, misbrug i daginstitutioner eller endda i kirker. Alt dette skaber en atmosfære af angst, og det er derefter blevet forstærket af en stadig mere iværksætter, konkurrencedygtig økonomi. En økonomi, hvor mange forældre føler, at hvis de ikke giver deres eget barn et ben op, vil deres barn mislykkes i løbet af succes. Jeg tror, ​​der er en opfattelse blandt mange forældre i dag, at deres barn er et projekt, der skal perfektioneres, og andres børn er problemer, der skal håndteres.

Brett McKay: Jeg spekulerer på, måske er der ikke foretaget forskning på dette, men resultatet af det, hvad du sagde tidligere er, at vi juveniliserer voksne eller unge voksne på en måde på grund af dette.

Steven Mintz: Dette gør det selvfølgelig meget vanskeligere at udvikle den slags uafhængighed, som dette samfund kræver, men også det er nødvendigt for den form for modning, som folk har brug for at gennemgå. Det er ikke let at smide livets understøttelser, ikke let at smide køreplanen og regelbogen og kortlægge ens egen skæbne, men det er hvad nogen har brug for at gøre. Hvis forældre altid er der for at dæmpe slagene, hvordan kan du udvikle den slags radikale uafhængighed, som dette samfund virkelig kræver? Det kommer ofte på traumatiske måder, hvor børn, der ikke har været vant til fiasko eller stress, oplever det på ødelæggende måder.

Brett McKay: Ja, du ser nogle af konsekvenserne i dag af øget selvmord, depression, angst blandt unge mennesker. Jeg er sikker på, at meget af dette er blevet bidraget af, at deres forældre er overbeskyttende over for dem og mikromanerer deres liv, så de kan få et ben op.

Steven Mintz: En af de store ironier i medicinsk historie er grunden til, at polio blev et forfærdeligt problem i 1950'erne var, at forældre tidligere havde rengjort deres hus. Polio havde altid været udbredt, men når du får det, når du er ekstremt ung, i barndom eller meget tidligt barndom, efterlader det generelt ingen varige effekter. Men når det er forsinket, har det forfærdelige konsekvenser. Jeg vil foreslå, at dette er en slags analogi, at øget uafhængighed i en tidlig alder har gode konsekvenser i senere aldre. Lad mig give endnu et eksempel, i mange citater på citater underudviklede samfund gør børnearbejde i ekstraordinært unge aldre, 2 eller 3. Børnene er ofte forfærdelige ved disse pligter, men forældre får dem til at udføre disse opgaver, fordi de ved, at børn i den alder vil hjælpe og hvis de gør det i den alder, vil de hjælpe senere.

Vi venter, og så er vi nødt til at tvinge børn til at udføre opgaver, som de kun gør på den mest modstandsdygtige måde. Vi afslutter, og vi prøver at hjælpe dem, vi prøver at beskytte dem, vi prøver at befri dem, men nogle gange fungerer tingene nøjagtigt det modsatte af det, vi håber. Du sagde noget tidligere, som jeg kort vil uddybe. Næsten alle mål har børn det bedre i dag. Deres kriminalitet er nede, rygning er nede, testresultater er op, gradueringsgraden er op. De er bedre på næsten alle måder undtagen de måder, der betyder noget. Vi har depression, der begynder i meget tidligere aldre. Vi har børn, der viser tegn på stress, svækkende stress i meget tidlige aldre. Vi har et stigende antal børn, der ser ud til at have vanskeligheder i forhold til hinanden. Du kan have det bedre på de måder, vi let kan tælle på og stadig være dårligere stillet på de måder, der virkelig betyder noget.

Brett McKay: Jeg er nysgerrig, hvis du stødte på dette i din forskning, tror du der vil være en generationsreaktion? Hvad jeg mener med det er børn i min alder, jeg antager, at jeg ikke er et barn, jeg er 32 år, kommer op på 33, jeg har mine egne børn, men årtusinder, der blev opdraget af babyboomer-forældre, der var helikopter og virkelig mikromanage deres liv, tror du, at disse årtusinder, der begynder at få børn, vil svinge i den modsatte retning og være lidt mere frie, ikke så mikromanagement med deres barns liv?

Steven Mintz: John Edwards den mislykkede præsidentkandidat, vanæret præsidentkandidat, talte om 2 Amerika. I stigende grad ser vi 2 Amerika med meget forskellige livsstier, og det er meget rodfæstet i uddannelse og klasse. Det er ikke en ulykke, at 80% af børnene i Ivy-ligaen har 2 forældre, der aldrig er blevet skilt, hvilket er helt uligt resten af ​​samfundet. Vi har en mere velhavende, bedre uddannet befolkning, der fører en langt mere stabil livsstil, og som har masser af ressourcer til at udskylle sine børn og har tilstrækkelige penge til at håndtere de familiens spændinger i arbejdet, der rammer alle.

Så har vi et andet meget stort segment af befolkningen, der lever midt i en slags virvel af forhold, der har meget ustabilitet i deres liv, der lever løn til løn, men nogle gange er løn ikke der. Vi ser i stigende grad disse to ruter gennem voksenalderen. Det er skræmmende, for som et samfund ved vi, hvor meget dette samfund har været afhængig af et stabilt familienetværk for at hjælpe os, når vi er gamle. Hvis du ikke har det, hvem skal tage sig af dig?

Brett McKay: Ja. Det er et godt punkt. Grundlæggende i dag har vi to baner ... alt afhænger af social klasse eller økonomisk klasse.

Steven Mintz: Lad mig give dig et eksempel, som jeg kender godt, og som involverer videregående uddannelse. I videregående uddannelser strømmer alle fordelene ved at have en bachelorgrad og i stigende grad have en kandidatgrad eller en anden professionel grad. Fordelene kommer kun, hvis du har en grad, men af ​​alle de børn, der går på college, vil kun lidt mindre end 60% nogensinde få en college-grad. Det er meget, meget værre på samfundskollegier, hvor det overvældende flertal af studerende, der går ind i et samfundskollegium, aldrig får en kandidatgrad. Alle disse børn får er gæld. Nu har der været meget snak om gæld, men gæld kan være en god investering, vi alle går i gæld for at købe et hus, ofte for at købe en bil, fordi vi ser det som en investering i vores fremtid. Kollegegæld er et reelt problem, ikke for folk, der opgraderer til navnemærkeinstitutioner, kan de betale deres gæld. Obamas gjorde det ikke så dårligt. Men det er de mennesker, der aldrig fik en grad, de fik aldrig fordelene. Selvom deres collegegæld er relativt lav, bliver de hårdt pressede til at tilbagebetale den.

Brett McKay: Det får konsekvenser ikke kun for dem, men også for vores land som helhed.

Steven Mintz: Absolut. Jeg er historiker og er universitetsprofessor, men jeg er også akademisk administrator. Det job, jeg har fået, den opgave, jeg har fået tildelt i det, der virkelig er det næststørste offentlige universitetssystem i landet, er overkommelighed, adgang og studerendes succes. Vi er nødt til at få flere studerende uddannet, det vil være godt for dem, og det vil være godt for samfundet.

Brett McKay: Lad os skifte emner her lidt og lad os tale om venskab, fordi det er noget, vi ikke tænker for meget på, når vi tænker på voksenalderen, fordi undersøgelsen siger, at de fleste voksne ikke har så mange venner. Jeg tror, ​​man er, hvad det er. Men på et tidligere tidspunkt var voksenalderen en tid, hvor du havde dine mest forhold, og folk, også mænd inkluderet, havde mange venner, måske 3 eller 4.

Steven Mintz: Vi ser venner på tv, og i det virkelige liv har vi masser af afslappede bekendte, og vi har masser af arbejdskollegaer. Nu har vi i stigende grad set en kønsskille i venskab. Det vil sige, at kvinder er meget mere tilbøjelige end mænd til at indgå i en intim samtale med et lille antal tætte intimater, og mænd, hvis liv har en tendens til at være meget mere arbejdscentriske, har tendens til at have mange arbejdsforbindelser, der ikke giver den slags venskab, som vi plejede at omgås venskab. Min far døde for nylig i en alder af 95. Da han var 94 havde han 4 gymnasiekammerater, som han voksede op med i Detroit og stadig var i live og stadig i kommunikation i en alder af 94. I dag er de desværre alle døde.

Disse mennesker havde delt en hel levetid med oplevelser, de boede i nærheden, de var i stand til at kommunikere, når som helst de ville, og det er meget sværere at gøre i disse dage. Vores venskabsnetværk er spredt nationalt eller internationalt. Folk har travlt. Det er svært at finde ud af, hvordan man kommunikerer. E-mail er okay, men det formidler ikke tonen særlig godt, og alligevel har folk ikke en tendens til at skrive de lange breve, som victorianerne elskede at skrive. Folk har svært ved at opretholde de slags venskaber med dyb videregivelse og deling af følelser og yde daglig hjælp og vejledning, som venskab plejede at betyde. Nu kan venskab antage mange former, og der er en form for mandligt venskab, der involverede bantering og sjov, det er en fantastisk form for venskab, men venskab i sidste ende tror jeg, og jeg siger det med stor tøven, men jeg tror, ​​kræver ansigt til ansigt tid, og at det kan virkelig ikke erstattes fuldstændigt af Facebook og andre former for sociale medier. Disse er vidunderlige til at holde fossile venskaber i live, men på et eller andet tidspunkt kan du bedre aktivere disse venskaber eller ikke er virkelige.

Brett McKay: Ja. Jeg troede, det også var interessant, at en anden grund til, at venskab er blevet hårdere i den moderne verden, er, at vi er blevet mere familiefokuserede. Især mennesket opfordres til at tilbringe mere tid med deres familier og sige, at deres bedstefar eller oldeforældre, der måske er gået et par nætter om ugen for at spille poker med drengene eller gå til en lodgeaften. Nu opfordres mænd til at blive hjemme og tilbringe tid sammen med deres familie.

Steven Mintz: Det er interessant, at dette stadig er tilfældet. Kvinder er meget sandsynligt, for eksempel i bogklubber eller andre former for aktiviteter som yoga end mænd, selvom den mandlige brødvinders opfattelse af kønsroller er opdelt, holder mange mænd fortsat fast på den vision. Det er tydeligt på mange forskellige måder, og der er grunde til, at folk gør det, mænd tjener meget højere indkomster end kvinder, dels fordi de arbejder længere timer i meget stressende felter. De ser stadig deres job som nøglen til familiens økonomiske succes, men det koster en pris.

Brett McKay: Prisen er ingen venner.

Steven Mintz: Ironisk nok, hvis du lægger for mange byrder på en ensom redningsflåde, vil redningsflåden synke. For de fleste mænd siger de, at deres nærmeste intime er deres ægtefælle, deres partner. Hvis du lægger al vægt på dette forhold, er det mere, end det forhold kan være blottet for. Jeg tror, ​​at genoplivning af venskab, at genvinde venskab ikke bare er en god ting abstrakt, det vil faktisk give bedre intime forhold i det lange løb.

Brett McKay: Ja, det ser ud til at det er fantastisk til alt. Det er godt for dig, dine følelsesmæssige behov, det er godt for dit forhold. Jeg har lyst til, at der var en tid, hvor venskaber, som du sagde, ydede en støtte, en social støtte, når du er syg, eller du havde brug for hjælp. Du behøvede ikke at gå til en terapeut, du behøvede ikke at stole på betalte tjenester, en slags nogen til at klippe din græsplæne, dine venner ville komme hen og gøre det for dig. Det har vi ikke længere, så vi er nødt til at gå ud på markedet for at få disse tjenester, som vi engang ville få fra familie og venner.

Steven Mintz: Præcis, flere mennesker vil naturligvis dø af ensomhed end vil dø af kræft. Vi kan kalde det noget andet, men der er ingen tvivl om, at den sociale isolation, som vores samfund har, bidrager til mange problemer med vores psykologiske og endda vores fysiske velbefindende. En ting, der er underligt ved vores samfund, er, at vi ikke genkender venskab, der er ingen nekrolog, der nævner, hvem venner er, men vi trækker også lovligt op på venskab. I det 18. århundrede så ingen nepotisme som en dårlig ting. Netværk var, hvordan folk generelt fik job.

Vi har elimineret nepotisme af gode grunde, men en besked, som vi sender, er, at venskab aldrig skal være medvirkende, de skal faktisk ikke gøre ting for dig. De skal give psykologisk støtte og komfort. De skulle give latter i dit liv og omgang, men de skulle faktisk ikke gøre noget for dig. Men venskaber har historisk set gjort mange ting for mennesker og i den virkelige verden, som vi eksisterer i, ved vi alle, at det at have en god LinkedIn er en fantastisk måde at få dit barn til et job eller at finde et nyt job, hvis du leder efter. På et niveau benægter vi, at dette eksisterer, og på et andet niveau gør vi alt, hvad der er i vores magt for at udnytte og udnytte dette netværk.

Brett McKay: En anden del af voksenalderen, der væver stort, vi bruger det meste af voksenlivet på at gøre dette, er vores arbejde. Jeg syntes, at dit kapitel om arbejdets historie med hensyn til voksenalderen er fascinerende. Hvordan har det ændret sig i de sidste 100 år? Hvordan ser vi vores arbejde nu, som er anderledes end hvordan, siger vores bedstefædre eller måske bedstefædre måske har set deres arbejde?

Steven Mintz: Hvis du spørger nogen, hvem de er, er det deres job. Folk svarer ikke med hensyn til deres religion, de svarer ikke med hensyn til deres etnicitet generelt, de svarer ikke med hensyn til deres familie. De svarer med hensyn til hvad de gør. Vores job er utroligt vigtige for os. De er kilden til vores identitet. Dette bliver tydeligt, når du ser amerikanerne i dag tage færre feriedage end nogensinde, i det mindste i den moderne periode, der er de sidste 100 år. Amerikanerne tager kun 16 dages ferie om året. Dette er ekstraordinært. Det er som om vi lever for at arbejde, hvilket europæere længe har beskyldt os for at have gjort. Hvad der er interessant for mig er, at amerikansk historie har en lang tradition for fremmedgørelse over for arbejde. Længe før Karl Marx-amerikanerne talte om lønslaveri, talte de om dehumanisering af arbejde.

Hvis du læser Herman Melville, vil du se fortællinger, der taler om mindlessness af arbejde, det er for længe siden. Men hvad der slår mig er, at fremmedgørelsessproget for arbejde ser ud til at være forsvundet fra det amerikanske samfund. Den form for opfattelse, at arbejde ikke skal være hele dit liv handler om, er forsvundet. Dette er skræmmende. Det er ikke et produkt af en eller anden virksomheds plan om hjernevask af folk til at arbejde hårdere, det var klart, at amerikanerne selv valgte at omfavne arbejde. Det er ikke kun naturligvis mænd, der har omfavnet, men også kvinder. Mange, mange amerikanere finder pensionering som den sværeste overgang af alle, fordi alt, hvad der var meningsfuldt i deres liv, var bundet til arbejde, herunder deres omgængelighed. Det er skræmmende, at vi har mistet den gamle opfattelse, tager dette job og skubber det, den slags synspunkt, der er populær for ikke så længe siden i film som Nine to Five, og vi opfører os som om du udelukkende kan finde en mening i livet i dit arbejde.

Brett McKay: Ja, det er interessant, fordi jeg ser det meget, især i onlineverdenen, hvor du kan finde trænere, livscoacher, programmer, du kan tage, hvor hele målet er at hjælpe dig med at finde dit livs kald. Dybest set er det dit livs arbejde, og hvordan du kan tjene penge ved blot at gøre det, du elsker.

Steven Mintz: Men problemet med ... Freud sagde engang, at meningen med livet ligger i 2 ting, kærlighed og arbejde. Men han tager selvfølgelig fejl, fordi det velafrundede liv faktisk har langt mere end det i sig. Det er svært, jeg tror i disse dage at se det, at se, at der er andre verdener, der er værd at bruge tid og energi på. Vi er blevet snævre, vi er blevet fokuserede, vi er utroligt produktive, og så skal man spørge, hvad?

Brett McKay: Ja. Det spørger jeg mig selv meget. Du nævnte tidligere om forældres angst, men voksenalderen i sig selv føles med masser af angst. Jeg tror, ​​vi alle er fortrolige med midlife-krisen, men nu hører du endda rapporter om, at der er en kvart livskrise af mennesker i 20'erne, der oplever denne angst for ... Ja, det er en eksistentiel krise. Hvad forårsager den angst i voksenalderen, og hvorfor starter den tidligere og tidligere?

Steven Mintz: Når der var en klart defineret køreplan gennem voksenalderen, da der var klart definerede kønsnormer og klart definerede forventninger, hvad er jeg bekymret? Som Alfred E. Neuman ville sige. Men når der ikke er, når der ikke er noget veldefineret navigationsværktøj, ingen GPS, der fortæller os, at vi er på rette spor, når vi lever i en verden, hvor vi konstant bombarderes med forbrugernes glæder, hvordan kan du nogensinde føle dig glad, hvor du er? Græsset vises altid grønnere et andet sted, og du vil føle, at tingene kan være bedre, end de er. Måske kunne de være, faktum er, at mange mennesker nu er i stand til at genopfinde sig selv flere gange og gå videre og virkelig blive forfatteren af ​​deres eget livsforløb. Hvem er jeg, der siger, at der er noget galt med det, hver af os skal bestemme det for os selv, men prisen vi betaler for den frihed er angst.

Brett McKay: Det er vel, hvad Kierkegaard, eksistentialisten, ville sige.

Steven Mintz: Absolut.

Brett McKay: Ja. Jeg tror, ​​du også nævner i din bog, at modernitet har givet os den teknologi og videnskab, som vi har givet os undertiden en falsk følelse af kontrol over livet. Når ting ikke viser sig, som vi synes, de skal vise sig, er det forstyrrende, fordi du synes, jeg skulle have kontrol over dette, men det gør du ikke.

Steven Mintz: Ja. Der er to kulturer, vil jeg argumentere for. Der er en tilfældighedskultur og en kontrolkultur. Hvis du er fattig, er du meget mere tilbøjelig til at omfavne tilfældighedskulturen, vil du være meget mere tilbøjelig til at spille lotteri eller spille, fordi måske held kommer din vej. Men for mange veluddannede voksne beboer de kulturen med kontrol. Når alt kommer til alt, lavede de deres egen vej i livet, og de vil gøre alt, hvad der er i deres magt for at sikre, at deres børn har succes og ikke lider af nedadgående mobilitet. Men en kontrolkultur er på mange måder en illusion. Sygdom eller ulykke kan ramme når som helst, det kan ramme tilfældigt og uventet.

Et af de chok, som jeg har haft i min opvækst, er at opdage antallet af mennesker, der er døde, som jeg var tæt på. Vi tror med god grund, at folk lever lang tid lige nu, at de fleste mennesker vil leve i 70'erne eller 80'erne, og alligevel vil omkring 1 ud af 6 mænd og 1 ud af 9 kvinder dø mellem 20 og 65 år, hvilket er langt højere tror jeg end de fleste af os antager. De døde ikke, fordi de var dårlige mennesker, de døde ikke, fordi de havde en dårlig livsstil, de døde ved en tilfældighed og ulykke for det meste. Det er en skræmmende verden at leve i. Det skal minde os lidt om vores forfædres verden, hvor de havde meget mindre kontrol, end vi gør i dag, men det betyder også, at vi har brug for alle mulige supportsystemer, for engang vil klokken ringe for dig .

Brett McKay: Steven dette har været en fascinerende diskussion. Før vi afslutter et sidste spørgsmål, fordi jeg får dette spørgsmål meget fra vores podcast-lyttere og de fyre, der læser hjemmesiden. Spørgsmålet er, hvordan ved jeg, at jeg er mand? Du har fyre i 30'erne, der vil sige 'Jeg har stadig det som om jeg er 18 år.' Med denne opdeling af traditionelle markører for voksenalderen, hvordan ved vi, hvornår vi er blevet voksne? Er det en psykologisk ting? Hvad kan vi vide, at vi er voksne?

Steven Mintz: Først tænker jeg, når vi er økonomisk uafhængige. Du skal være i stand til at forsørge dig selv, og hvis du ikke kan gøre det, så tror jeg, du ikke rigtig er voksen. Du er afhængig. Så er den anden ting antagelsen af ​​ansvar for andre mennesker. Næsten alle voksne bærer et stort ansvar for børn, for en partner, en vigtig anden, ofte for søskende, i stigende grad for ældre forældre. Dette kan være en enorm byrde. Det er en byrde, som kun få af os virkelig var forberedt på, så det kommer lidt som et chok, men det er en af ​​de ting, der definerer voksenalderen. Derefter tilføjer jeg noget andet til blandingen, ægte voksenalder kommer i sidste ende med fiasko. Alle har vi, når vi er unge, uendelige forventninger til vores fremtidige succes, verden ser virkelig ud til at være vores østers, og når alt kommer til alt ved vores collegeeksamen får vi at vide, at vi er den mest lovende generation på jorden, og at noget er muligt. Når du bliver ældre, opdager du, at det ikke er sandt.

Valgmulighederne er snævre, og chancerne for overhovedet at gøre noget i dit liv forsvinder. Det er, hvordan vi håndterer det, der bestemmer, hvilken slags voksen vi er. Er vi nogen, der undgår disse ansvarsområder? Er vi nogen, der ikke ønsker at tage byrden på modenhed op? Eller er vi nogen, der vil omfavne det og alligevel på samme tid opretholde en slags legende og humor og ungdommelighed uanset deres alder? Der er veje, vi kan gå ned, vi kan blive kedelige og deprimerede og klynke og klage, eller vi kan trives med den frihed, vi har, og drage fordel af afhængighederne, de indbyrdes afhængigheder, vi har vævet, og gøre dem meningsfulde. Hvis du vil have en lykkelig voksenalder, er der intet valg, hvilken vej du skal tage.

Brett McKay: Meget godt. Steven Mintz dette har været en fascinerende diskussion, tak så meget for din tid, det har været en fornøjelse.

Steven Mintz: Du er velkommen, det har været en glæde at tale med dig.

Brett McKay: Min gæst i dag var Steven Mintz, han er forfatter til bogen The Life of Life, det kan du finde på amazon.com. Det indpakker en anden udgave af The Art of Manliness Podcast. For mere mandige tip og råd, sørg for at tjekke webstedet The Art of Manliness på artofmanliness.com. Det er feriesæsonen. Hvis du ikke allerede har tjekket vores Art of Manliness, har vi netop frigivet en ny tegnebog, enestående, kan ikke få andre steder kaldet detektivets tegnebog. Vi har tilbud, gratis forsendelse for ordrer over $ 100, så tjek det. Dine køb i The Art of Manliness-butikken understøtter The Art of Manliness podcast såvel som det indhold, vi producerer på artofmanliness.com. Som altid tak så meget for din støtte, og indtil næste gang fortæller Brett McKay dig at forblive mandig.