Art of Manliness Podcast Episode # 58: Flow and The Rise of Superman med Steven Kotler

{h1}


I denne episode af AoM-podcasten taler jeg med videnskabsjournalisten Steven Kotler om hans nye bog The Rise of Superman: Decoding the Science of Ultimate Human Performance. I sin bog kigger Steven på ekstreme atleteres verden og opdager, at disse såkaldte adrenalinjunkier virkelig skubber grænserne for menneskelig præstation, og at det faktisk ikke er adrenalinet, der driver deres fremskridt. Det er snarere begrebet flyde - en optimal opmærksomhedstilstand, der bremser tiden og muliggør beslutning om liv eller død.

I Superman-opkomsten, Steven giver eksempler på ekstreme atleter - som storbølgesurfere, solo-bjergbestigere og baseshoppere - der udnytter strømmen for at gøre det tilsyneladende umulige. Hvad mere er, deler han forskningsstøttede måder, hvorpå Gennemsnitlige Joes kan hacke deres eget flow, så de kan forbedre deres præstationer på tværs af alle aspekter af livet og virkelig blomstre.


Vis højdepunkter:

  • Hvad er flow?
  • Hvordan flow ændrer vores opfattelse af tid.
  • Hvordan flow reddede en basejumper fra at falde til hans død.
  • Hvordan du kan “hacke dit flow” og blive den bedste mand, du kan være.
  • Og meget mere!

Fremkomsten af ​​supermand af Steven Kotler.

Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Fås på iTunes


Fås på søm.



Soundcloud logo.


Pocketcasts.

Google play podcast.


Spotify-logo.

Lyt til episoden på en separat side.


Download denne episode.

Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.


Læs udskriften

Brett McKay: Brett McKay her og velkommen til en anden udgave af podcasten Art of Manliness. Nu havde jeg set omkring de sidste 20 år, ekstremsport er blevet mainstream. Så jeg taler om faldskærmsudspring, skateboarding, big wave surfing, base jumping, you name it. Og mens vi ofte tænker på disse fyre, der deltager i disse sportsgrene som adrenalinjunkier, gør vores gæst i dag, Steven Kotler sagen i sin nye bog The Rise of Superman, at disse ekstreme atleter faktisk er flowjunkier i stedet for adrenalinjunkier. Nu, mange af jer har sandsynligvis hørt om dette flow-koncept, det er dybest set en psykologisk tilstand, som vi kommer ind i, når vi udfører på vores bedste, føler på vores bedste, når du er i zonen, det vil sige flow, og i The Rise af Superman gør Steven sagen om, at disse ekstreme atleter benytter sig af flow for at gøre fantastiske ting. Dybest set skubbe konvolutten på menneskelig ydeevne, surfing bølger enorme bølger, der aldrig ville have været tænkt på at blive surfet 10 eller 20 år, solo klatring klippe ansigter, der uden reb, der ikke burde bestiges, gør skateboard spring, der bare er sindssyge. Så det er alt takket være flow, det er det, han gør sagen i bogen, og hvad mere han viser, at disse ekstreme atleter kan lære os meget om, hvordan man hacker eller optimerer vores eget flow, så vi kan forbedre vores præstationer, hvad enten det er på arbejde eller bare forbedre vores velbefindende i livet, fordi flow, som forskning viser, er en af ​​nøglerne til en slags lykke til generel velvære og blomstrende, så det er interessant fascinerende læsning, godt undersøgt. Så i podcasten skal vi tale om flow, vi vil tale om disse ekstreme atleter, der gør fantastiske ting, og vi vil tale om, hvad du kan gøre for at optimere og hacke dit flow, så hold dig opdateret. Steven Kotler, velkommen til Art of Manliness podcast.

Steven Kotler: Brett, tak for at have mig.

Brett McKay: Okay, så din bog er The Rise of Superman: Decoding the Science of Ultimate Human Performance. I en nøddeskal handler det om dette undvigende, mystiske, ikke så mystiske psykologiske begreb flow. Og for vores lyttere, der ikke er bekendt med dette koncept, kan du kort forklare, hvad flow er.

Steven Kotler: Bestemt, lad mig bare sætte det i en eller anden historisk sammenhæng, fordi ordet flow er lidt spinkelt, men det vi taler om her er bogstaveligt talt et produkt af en 150 års virkelig seriøs forskning, en af ​​de mest undersøgte neuropsykologiske fænomener, du kan tænke på, er hvad vi taler om med flow. Flow er teknisk defineret som en optimal bevidsthedstilstand, hvor vi føler os bedst, og vi udfører vores bedste, og de fleste mennesker har en vis erfaring med flow. Hvis du mistede en eftermiddag til en god samtale eller blev så suget ind i en arbejdsproces, at alt andet er glemt, tager du sandsynligvis hensyn til oplevelsen. I flow, hvad sker der, er vores koncentration bliver så fokuseret, laserfokuseret, alt andet falder bare væk, handlingsbevidsthed begynder at dukke op, vores følelse af selv, vores følelse af selvbevidsthed forsvinder fuldstændigt. Tiden udvides, hvilket betyder, at den kan bremse, så du kan få den fryse rammeeffekt, som om du har været i et bilulykke eller kan fremskynde, så fem timer kan gå forbi som fem minutter, og hvis du er ude, er alle aspekter af ydeevne, mentale og fysisk går gennem taget. Årsagen til, at vi kalder staten 'flow', er, fordi det er den sensation, der er givet. I flow hver handling, hver beslutning ubesværet, flydende perfekt til den næste, så en måde, jeg kan lide at tænke på flow i kort hånd, er dens næsten perfekte beslutningstagning.

Brett McKay: Det er en perfekt måde at beskrive det på, og jeg tror, ​​at vi alle har oplevet den ene eller den anden gang. Jeg ved, at jeg har, hvor du er så fordybet i noget, du ser op, og du er som Oh! min gosh, fire timer er gået bort, men det syntes kun som en time. Så fantastisk. Hvordan bliver du involveret i forskning og skrivning om flow? Det er noget, du altid har været interesseret i, fordi du ikke kun har denne bog, men du har også et flowgenom-projekt, hvor du forsker og underviser i flow, så hvordan blev du involveret i dette.

Steven Kotler: I virkeligheden skriver jeg om flow i vest for Jesus, jeg skriver om flow i A Small Furry Prayer. Det har været et slags projekt, men hvad der skete var i The Rise of Superman er to forskellige slags spor, der kommer sammen, men flowarbejdet startede, da jeg var for 30 år siden, jeg fik Lyme-sygdommen, og jeg brugte den bedre del af tre år i sengen og for alle, der ikke ved, hvad Lyme-sygdommen er, er det den værste influenza, du nogensinde har haft med paranoid skizofreni. Jeg var totalt svækket, kunne ikke gå over rummet og næsten ingen kognitiv funktion. Ingen korttidshukommelse, ingen langtidshukommelse. Jeg kunne ikke læse mere, fordi jeg ikke kunne huske, hvad der var sket i begyndelsen af ​​sætningen, da jeg kom til slutningen af ​​den, og efter tre år af dette samlede lægerne mig medicin, fordi det er meget tidligt i Lyme sygdom historie, så de vidste ikke rigtig, hvad de lavede endnu, og min maveforing begyndte at bløde ud, og det var det, jeg var færdig, der var intet andet nogen kunne gøre for mig, og jeg ville dræbe mig selv, fordi Jeg var funktionel 10% af tiden, og det var det, alt hvad jeg nogensinde ville gøre, ville være en byrde for mine venner og min familie fra det tidspunkt af, og det var virkelig et spørgsmål om hvornår og ikke længere ' hvis.'

Og omkring det tidspunkt, hvor jeg nåede den konklusion, dukker en ven af ​​mig op i mit hus, jeg boede i LA på det tidspunkt, og hun kræver, at vi går på surfing, og det var en vittighed, og det var den sjoveste ting i verden .Jeg kunne ikke surfe i årevis, jeg kunne ikke gå på tværs af lokalet, men hun var smertefuld i røvet og ville ikke forlade og ville ikke rejse og ville ikke forlade, og jeg var ligesom ved du hvad? Vi kan gå på surfing i dag, fordi hvad der er værre, end der kan ske, og de virkelig skulle hjælpe mig til bilen, førte de mig til Sunset beach, som hvis du ved noget om surfing, har den den største begynderbølge i verden. Det var sommer, tidevand var ude, så bølgerne var mindre og højderne var lave, og de hjalp mig ud på stranden, og de gav mig et bræt på størrelse med en Cadillac, jo større brættet jo lettere er det at fange en bølge, bølgerne var måske 2 fod, og 30 sekunder senere kommer en bølge, og jeg ved ikke, hvad der skete, muskelhukommelse overtog, jeg er stadig ikke sikker, men Jeg spandt brættet rundt og padlede et par gange, og jeg dukkede op, og jeg dukkede op i en anden dimension. Pludselig var tiden blevet bremset, og min panoramavision og mine sanser blev utroligt forstærket, og det meste var, at jeg følte mig god, jeg følte mig fantastisk , bedre end jeg nogensinde har følt i mit liv, så vidt jeg kunne fortælle, og jeg har denne slags kvasi mystisk oplevelse på en måde, at det føltes så godt og så kraftigt, at jeg fangede yderligere fire bølger og fem bølger, det splittede bare helt mig.

Det var slutningen på mig, de kørte mig ud og de lagde mig i sengen, og jeg kunne ikke bevæge mig i to uger, folk måtte bringe mig mad, fordi jeg faktisk ikke kunne nå det i køkkenet bare for at lave måltider, og et par uger kunne jeg gå igen bogstaveligt talt gik tilbage til stranden, og jeg gjorde det igen og i løbet af et halvt år gik jeg fra ca. 10% funktionalitet op til ca. 80% funktionalitet og det eneste der skete, skulle jeg surfe, og jeg havde meget næsten underlige mystiske oplevelser i bølgerne.

Så mit første spørgsmål var, hvad i helvede foregår. Jeg er uddannet som videnskabskribent og A, jeg oplever ikke mystiske perioder, og B, surfede i denne underlige tilstand som en kur mod kronisk autoimmun sygdom, intet af det gav nogen mening. Så oprindeligt var det et plus at finde ud af, hvad fanden der foregår med mig, og det blev understreget det faktum, at Lyme kun er dødelig, hvis det kommer ind i din hjerne, og fordi jeg havde denne næsten mystiske oplevelse, der var så ukarakteristisk for mig troede jeg, at jeg mistede tankerne, jeg troede måske, at jeg havde det bedre, men det var bare sygdommen, der gik i remission, mens den arbejdede sig i hjernen, og jeg var ved at dø. Det var begyndelsen på en ret vigtig mission, hvad fanden foregår der? Og meget vigtigt, bare fordi vi ikke kommer tilbage til det senere, så folk ved nogle sjove ting om strømningstilstande, er der en dyb cocktail af neurokemikalier, der producerer denne tilstand, alle disse neurokemikalier øger immunsystemet, hvilket er vigtigt, hvad der er virkelig vigtigt er de også nulstillet nervesystemet.

Når du går i gang, fører alle slags stresshormoner, kortison, noradrenalin kroppen, og alle de positive gavnlige neurokemikalier kommer ind, der er meget beroligende, så det nulstiller nervesystemet, og den autoimmune tilstand er i det væsentlige et nervesystem, der er gået ned. Så det var det, jeg opdagede, det førte også direkte til forskning i høj ydeevne, for når jeg begyndte at blive bedre med flowtilstand, begyndte jeg at indse, at stater ikke bare fik mig til at føle mig bedre, de var massiv forstærkende ydeevne, og jeg ville vide hvorfor. Så det var en række spørgsmål baseret på den oplevelse, men det er hvad -

Brett McKay: Interessant. Det interessante, du talte om, hvordan du nulstiller om dit nervesystem, det lyder meget som nogle hallucinogene og psykedeliske stoffer.

Steven Kotler: Forstå det hele - for eksempel hvis du vil tale om LSD eller svampe, eller hvad det er, der er alt serotonin. Du starter kokain, og alt hvad der sker er, at hjernen frigiver en masse dopamin og blokerer SSRI-optagelse, og du gør LSD eller Ecstasy forresten og forskellige veje, men det er bare serotoninfrigivelsen. Så alle neurokemikalier, hver neurokemikalie har et lægemiddel. Derfor fungerer stoffer grundlæggende, kroppen har en naturlig version af de kemiske endorfiner eller kroppens naturlige version af heroinen. Så flow interessant cocktails en enorm mængde af de samme kemikalier, der producerer psykedeliske oplevelser, så der er meget der, og for visse psykedeliske undersøgelser og en masse ting, der er kommet ud af psykedelisk forskning, har vi virkelig hjulpet os med at forstå flowets neurokemi, for i lang tid var det de eneste, der arbejdede på disse neurokemikalier.

Brett McKay: Okay, så din oplevelse med surfing, tror jeg, førte dig hen til, hvor en slags baggrund af din bog og studerende flow, fordi du fokuserer på, ville overraske mig, i stedet for som en underlig delmængde af atletik er en slags ekstreme atleter Som storbølgesurfere taler vi om faldskærmsudspringere, basehoppere.

Steven Kotler: Der er en anden historie, der foldes ind her, og der er en grund til, at jeg fokuserede på ekstreme atleter.

Brett McKay: Okay.

Steven Kotler: Jeg antager, at det bedste sted at starte ville være ligesom at fortælle, hvad forudsætningen for The Rise of Superman er, ikke?

Brett McKay: Sikker på, ja, gør det.

Steven Kotler: Så idéens kerne i The Rise of Superman, og det er sådan, hvor det kom til, hvorfor valgte dette - er, hvis du ser på action-eventyrsport, alt dette surfing, skiløb, snowboarding, skateboarding, faldskærmsudspring osv., Det er en datasæt. Du springer ud af glamouren og auraen. Hvad ser du i løbet af tidligere generation er næsten eksponentiel vækst og ultimativ menneskelig præstation, og det er ydeevne, hvor livet eller lemmen er på linjen, der er den langsomst voksende kategori. Nu er sportspræstation langsomt stabil underlagt evolutionens lov, du plotter den på en graf, du får en lineær kurve. På intet tidspunkt i historien ser du performance femdoblet i et årti, men det er præcis, hvad der har været på action- og eventyrsport, for eksempel surfing. Her er en 1000 år gammel sport, og fra 480 til 1996 er den største bølge, som nogen nogensinde har surfet, 25 fod, i dag er den over 100 fod. Snowboarding, 1990 den største kløft nogen nogensinde har sprunget er den største kløft var 40 fod ende til ende. Disse dage er den over 230 meter lang. Det er slet ikke normalt, det er utroligt radikalt.

Så spørgsmålet om The Rise of Superman er, hvad i helvede foregår, og svaret er, at disse atleter er blevet de allerbedste flowhackere i verdenshistorien. De har fundet ud af, hvordan man producerer staten absolut pålideligt, og det skal de, fordi de på det niveau, de udfører, hvis de ikke er i strøm, ender med at være døde eller på hospitalet. Udgangspunktet for hjertet i The Rise of Superman er, at vi kan se på disse ekstreme atleter og bruge dem som casestudier, og hvis vi slags kan afkode, hvad disse fyre laver for at producere så meget flow i deres liv, kan vi anvende det information på tværs af alle domæner i samfundet, det er kerneideen, og det er derfor, jeg valgte at fokusere på atleterne, og jeg så alt dette fra første hånd, bare fordi jeg kom op som journalist, der dækkede en masse action-sportsgrene, jeg tilbragte år af min karriere jagter pro-atleter rundt om bjergene og knækker næsten 100 knogler undervejs, men jeg blev ved med at se helt fantastiske ting, og du ville være som Oh! Herregud, det er umuligt, de trodser fysikens love, jeg har aldrig set noget lignende. Dette skal være slutningen på det, der er ingen måde, dette er grænsen, vi rammer grænsen, der er ingen måde, vi kan komme videre på. Jeg mener, når vi taler om dette, de journalister, der dækker dette og fortsatte med at tale om, hvordan det ikke er muligt, at dette kan fortsætte, og hvert år fortsatte det bare og fortsatte, indtil jeg endelig besluttede, at jeg kunne se under hætten og sikkert nok fundet flow igen.

Brett McKay: Så jeg gætter på, at det ville være fornuftigt, at disse fyre ville have brug for flow, eller ville det være, gætter jeg udøvere af flow, fordi ja, tidsudvidelse ville være praktisk, når du prøver at finde ud af, hvad der er det næste skridt, for når en falsk bevægelse en gang kunne du.

Steven Kotler: Absolut, og vi har - du ved, Dean Potter er - jeg fortæller dig en historie fra Rise, Dean Potter, en af ​​verdens største klatrere og basehoppere var i Mexico, og han var basehopp i midten af ​​svaler, det var denne kæmpe 1500 fods friluftsgrop og på hans sidste basespring gik der noget galt, og hans rende åbnede delvist, så kollapsede den over hans hoved. Så han var 500 meter op ad dækket, gik for at åbne sin faldskærm, den åbnede delvist, den spinder ham ind i en mur, renden falder over hovedet lige før den falder, tiden var bremset så meget, at han har tid til at se en orange reb, som de hang til siden af ​​væggen, 300 meter op ad dækket, hvor en fotograf tog billeder, og han greb rebet og formåede at hænge på og stoppe sig selv. Så han stoppede sig 6 fødder over jorden, men den eneste grund til, at det fandt sted, var fordi tiden blev så bremset, hele historien er meget længere, og der er mange dele, jeg udelader, men uden den tid, og du er absolut korrekt, intet af det er muligt.

Brett McKay: Ja, det var en af ​​de historier, der virkelig stak ud for mig, der er så mange eksempler, de der virkelig overbevisende for mig var soloklatringen, folk klatrede op i disse bjerge, der slet ikke skulle bestiges, men de gør det af sig selv og slet ingen reb, og her er spørgsmålet, hvad der tvinger disse fyre eller mennesker til at gøre disse ting? Er det fordi de vil have følelsen af ​​flow, eller er det bare at ville gøre det, fordi det er der, hvad er det, der driver disse fyre?

Steven Kotler: Først og fremmest er der to svar her, en del af det er, at der er meget - der er bare normale menneskelige ting, der går ind på det drevniveau, ikke? Når det er sagt, er oplevelsen af ​​flow så kraftig, at neurokemikalier - bare neurokemisk går på flere ting, der går på hjernen under flow, de er alle så utroligt lokkende, men bare neurokemisk er disse de fem mest patenterede, gode belønningskemikalier, som hjernen kan producere, og der er ingen anden tid, hvor hjernen producerer alle fem på én gang, især i disse høje koncentrationer, hvorfor psykologer taler om flow som disse kildekoder for iboende motivation. Når en oplevelse først begynder at producere flow, bliver det i det væsentlige den mest utrolige oplevelse på jorden, og vi har for eksempel alle set dette i aktion i action-sport. Surfere er fyre, der ikke er kendt som den mest pålidelige gruppe af mennesker i verdenshistorien, men hvis det er overliggende glasagtige rør, er de oppe klokken 4 om morgenen på stranden i klamede kolde våde dragter derude som urværk , uanset hvad. Du er tiltrukket af det. Når noget producerer flow, kalder de det Autotelic, hvilket betyder et mål i sig selv. Det betyder, at folk ofte søger staten til meget store personlige omkostninger. Hvad der er fantastisk ved flow og Mihaly Csikszentmihalyi tog meget grundforskning i flow, han taler om dette i modsætning til andre afhængigheder, der fører baglæns flow, fordi det altid involverer udfordrende færdigheder og mestrer nye færdigheder og tager disse til et nyt niveau, det har brug for flow, så det er bogstaveligt afhængighed af en bedre version af dig selv.

Den anden ting, der er værd at tale om her, er, at jo flere neurokemikalier, der dukker op under oplevelsen, jo bedre chance er det, at oplevelsen bevares senere. Så strømmen forstærker massivt læring, ikke? I undersøgelser udført af DARPA er det 230 til 500% i militære snigskytter.

Brett McKay: Wow!

Steven Kotler: Og det er bare et eksempel, der er mange andre data fra mange slags slags læringssituationer, flow vises altid og optimerer læring massivt. Så ikke kun er du lidt afhængig af denne bedre version af dig selv og super motiveret til at få mere flow, men du lærer også med en massivt forstærket hastighed undervejs. Så når vi taler om, at flow er i det ekstreme, fører det fremad, det er en slags vigtig erklæring.

Brett McKay: Her er spørgsmål, er der en genetisk komponent at flyde, for hvad jeg mener med er, at jeg ikke har noget ønske om at basere spring, okay, intet ønske om at deltage i disse action-sportsgrene, men da der er visse mennesker, der bare er tiltrukket af det naturligvis elsker de det, jeg er ikke sådan, så jeg er nysgerrig efter din forskning, har du fundet ud af, at der er nogle mennesker, der kan opleve flow eller få fat i det lettere end andre?

Steven Kotler: Vi er nødt til at fortsætte en smule, fordi du slags giver en virkelig vigtig form for almindelig misforståelse om flow. Så vi taler om med disse ekstreme atleter, ikke? Da Mihaly Csikszentmihalyi foretog en original forskning, der udførte det, der nu er en af ​​de største globale undersøgelser nogensinde, er flowet allestedsnærværende. Det viser sig overalt, hver person på jorden i sin oprindelige undersøgelse, han fandt det overalt fra Detroit samlebåndsarbejdere til Navajo fårherdere til ældre koreanske kvinder, japanske teenagere i motorcykelbande, neurokirurger fra New York, det fortsætter og fortsætter. Så flow dukker op overalt. Vi har nu identificeret 15 udløsere, der fremkalder staten. Dette er forudsætninger, der fører til mere flow. Risiko er en af ​​disse udløsere, men her er det virkelig vigtige punkt, det er ikke kun fysisk risiko, du har brug for risiko, fordi risiko udløser frigivelse af dopamin, og du har brug for dopamin inde i dig selv i flow, men du kan erstatte den fysiske risiko med følelsesmæssig risiko, kreativ risiko og intellektuel risiko, og det er helt anderledes for alle. For Ian Walsh, storbølgesurfer, måtte han padle i en 50 fod for at fange hans opmærksomhed, men for den genert fyr er alt fyren nødt til at krydse rummet for at tale med den smukke pige, og det er nok, og så er det helt situationelt og der er 14 andre udløsere, der absolut ikke har noget med risiko at gøre, men risikoen er en fantastisk måde, og årsagen er virkelig enkel, ikke? Flow følger fokuseret, massivt øget opmærksomhed, så alt, hvad der griber og holder din opmærksomhed, får dig til at strømme.

Brett McKay: Okay.

Steven Kotler: Risiko tilfældigvis er en stor risiko for det.

Brett McKay: Her er et andet spørgsmål, da vi er en podcast, der primært er rettet mod fyre, gør generelt den måde, hvorpå mænd og kvinder benytter sig af flow, adskiller de sig, eller er de stort set de samme? Jeg ved, at du taler generelt for denne slags ting, men jeg er bare nysgerrig efter din forskning.

Steven Kotler: Du stiller rigtig gode spørgsmål. Svaret er, at vi ikke rigtig ved det. Der er nogle oplysninger på begge måder med hensyn til mænd og kvinder, og de er også - du talte om, er der en genetisk sammensætning til flow. Du stillede det spørgsmål. Det hele er det samme spørgsmål, hvis, hvorfor og hvad til. Der er radikale forskelle på det, for eksempel kreativt, selv som forfatter, kan jeg kun skrive og skrive lige ind i flow. Der er en altruismebaseret flowtilstand kendt som Helper's High opdaget af Allan Luks, grundlæggeren af ​​Big Brothers Big Sisters, så du kan køre altruisme bogstaveligt talt i en strømtilstand. De plejede forresten at tro, at dette kun var praktisk frivillig for fredskorpset, der arbejdede i et suppekøkken af ​​slags altruisme, men nu har de vist, at det dukker op, selvom man gør noget som at være på en velgørenhedsauktion, det kan være nok.

Så computerkodere koder deres vej ind i flow. Flow er så udbredt i videospil, at flowteori er den førende teori til at forklare slags joystickets lokke, så det vises overalt. Folk kan lide at få det på forskellige måder, min kone og jeg er med til at lede et hundreservat her i New Mexico. En af grundene til, at vi gør det, er fordi min kone kun kommer i en strømningstilstand gennem sin altruisme, og det er sådan, hun får adgang til det. Jeg kan godt lide både altruisme og kreativitet og højrisikosport. Jeg kan godt lide at kaste min krop ned i bjergene i høje hastigheder, når jeg kan. Så for mig er det alle tre, men det varierer virkelig meget individuelt. Vi har en flowdiagnosticering ved flowgenom-projektet, som vi bruger en slags hjælp til at bestemme, hvilke veje de er bedst egnede til at ride i flow, men det adskiller sig virkelig, og det adskiller sig sandsynligvis efter køn, og vi har bare ikke kigget dybt nok under den hætte endnu.

Brett McKay: Ja, det vil være interessant i det. Så det ser ud til, at disse atleter, disse ekstreme atleter, de snublede over flow. Jeg antager, at mange af dem ikke havde et sprog til det, men nu med disse fremskridt, vi har gjort inden for kognitiv og neurovidenskab, designer vi værktøjer til at hjælpe folk med at få fat i flow, udløse flow lettere eller mere effektivt, hvordan er det - hvad der går slags ting der for at kunne hjælpe atleter, jeg kender militærinstitutterne og dette også, hvad gør de for at gætte hjælp.

Steven Kotler: Udover de neurokemikalier, som vi talte om, lad os tale om, hvad der ellers sker i flow, en af ​​de ting, der sker med hjernen i flow, er dine hjernebølger - hjernen kommunikerer på to forskellige måder. Neuro-elektricitet, som er hjernebølger og neurokemi, som vi talte om. Den anden ting, du skal tale om, er neuro-anatomi, for hvor ting sker i hjernen, fordi det også betyder noget, fordi hjernen er specialiseret placeringsmæssigt. Så vi talte om neurokemi, hjernebølgerne, baseline hjernebølgetilstand for flow er på grænsen mellem alfa og theta. Så en af ​​de ting, folk gør, er at bruge meget simpel neuro feedback-træning til at køre folk til alfa og theta, og hvad der er sket, er hvad der er fantastisk, det plejede at være, hvis du vil have EEG-enheder, gå ind på en persons kontor og have dem grundlæggende tape disse våde sensorer til din hovedbund hundreder af dem, du kan gøre det, men nu er de kommet til det punkt, end de har tørre bærbare blå tand-aktiverede EEG-sensorer, der kan komme ud, jeg tror faktisk, de er sandsynligvis ude. Der er en ny teknologi kaldet Brain Sport, og det er en tør sensor, der er trådløs, og den ligner en krone, en krone i Star Trek, det er virkelig en sej enhed, men det er en bærbar trådløs hjernetræningsenhed, der hjælper dig med at træne din hjernebølger, og du bruger neuro-feedback til at køre folk mod EEG.

Hvad vi laver ved flowgenom-projektet er, at vi skaber det, vi kalder flowdodoer, og disse er dedikerede flowvidenskabelige forsknings- og træningsfaciliteter, og vi udnytter alle disse ting, alle disse flowtriggers. Så for eksempel har vi en enhed, vi har en 20 fods kæmpe looping-sving. Så du står bogstaveligt talt på, hvad der ligner et snowboard. Dine fødder er fastspændt, og dine hænder er på denne ting, du kan dreje på hovedet 20 fod fra dækket og trække 3,5 G i bunden. Disse puljer er risikotriggere fra nyhedstriggerne, nogle af de andre strømningsudløsere, som højrisiko-atleter får meget af uden nogen fare. Oven i købet er hele enheden justeret i LED-lys, og du bærer hjernens sportsteknologi, jeg var bare taler om. Så du kan bogstaveligt talt, mens du trækker alle disse ekstreme udløsere uden fare, bruger du også samtidig neuro-feedback til at guide dig selv til flow. Så vi er en slags rigning af spillet ved at sætte så mange flowtriggers som muligt på oplevelsen og give dig adgang til denne banebrydende teknologi.

En anden ting, de laver, er flow, de store dele af den præfrontale cortex slukkes. Jeg ved, det lyder underligt, folk tror, ​​at strømmen skal være alle hjernens veje på én gang. Viser det meste af den præfrontale cortex, der huser din udøvende funktion, din moral, din vilje, din evne til kompleks tænkning, der er alt der, den slukker i flow. I bund og grund slukker dit bevidste sind din underbevidsthed, som er meget meget meget hurtigere og mere energieffektiv, overtager, hvor meget af ydeevnen boosts kommer fra, og en af ​​de andre ting, når vi taler om DARPA undersøgelsen, højre, militæret, en af ​​de ting, de laver, er, at de bruger transkraniel magnetisk stimulering til grundlæggende at skyde store magnetiske impulser ind i folks hjerner, og det slår deres præfrontale cortex ud og inducerer flow, en lav grad af flowtilstand, og så træner de folk derfra pege fremad.

Brett McKay: Det er en anden ting, det lyder som Star Trek-ting.

Steven Kotler: Du blev nødt til at forstå, at jeg begyndte at arbejde på flow temmelig seriøst på fuld tid i og omkring jeg ville sige '99 og alt det der var, det var fantasy land. Vi havde slags nogle ideer om, hvilke par neurokemikalier der var, vi havde ingen idé om disse ændringer, den forbigående hyper frontalis, hvad deaktivering er, den præfrontale cortex kaldes. Vi vidste ikke om hat, vi vidste ikke rigtige hjernebølger gjorde, ingen af ​​disse ting. Alt dette skete bogstaveligt på 15 år, og vi har kigget under strømmen. Forskningen går tilbage til 1871, så et af de allerførste eksperimenter, der nogensinde er kørt inden for eksperimentel psykologi, blev kørt på udkig efter denne optimale præstationstilstand, så det har været 150 år, og det er først i de sidste 10 år, at vi har kunnet se under hætten og gå, Oh! Herregud, Star Trek-ting fra i dag bliver endnu skørere i morgen, fordi alle disse teknologier er på eksponentielle vækstkurver.

Brett McKay: Så jeg mener, jeg kan se, hvordan disse ting vil være meget nyttige for atleter, men hvad med bare gennemsnitlige mennesker. Du lavede argumentet i bogen, der flyder, forvandler os til supermennesker, men ligesom bare Joe Blow, der arbejder ved et skrivebordsjob, hvad er fordelen ved at udnytte denne teknologi?

Steven Kotler: Jeg mener for Joe Blow, der arbejder ved et skrivebordsjob ifølge McKinsey, de største forretningsforskere rundt omkring, de gjorde en 10-årig undersøgelse og fandt, at topledere i flow rapporterede at være fem gange mere produktive end uden flow, så det er ikke 5% øge det er en stigning på 500%, det betyder at du kan tage, tilbringe mandag på arbejde tage resten af ​​ugen og få så meget gjort som dine stabile jævnaldrende, så det er en af ​​de ting, der er i offing. Du taler om massivt accelereret motivation. Tænk lige nu på mængden af ​​mennesker, der tilmelder sig medlemskab af gymnastiksalen og aldrig bruger dem. Der er hele virksomhedsmodellerne bygget på det faktum, at folk køber medlemskab i januar på sundhedsklubber, og 7% af dem er væk i februar, fordi de eneste chauffører, vi tapper på, er skyld og forfængelighed, og de er elendige motiverende chauffører. Så flow giver dig adgang til iboende motivation, du kan ikke hjælpe med at gøre ting, der producerer flow. Så det betyder, at det forkorter vejen til mestring, og det betyder ikke noget, om det er atletik, hvis det er forretning, hvis det er kreativt, uanset hvad din interesse er, hvis du kan lære at komme i flowtilstand, kan du forkorte vejen til mestring , på enhver arbejdsplads forstærkes den massivt produktivitet og støt efter jævn strøm forbedrer også kreativiteten markant. Det gør det af mange forskellige grunde. De neurokemikalier, der dukker op i flow, forbedrer ikke kun fokus og øger opmærksomheden, men de forstærker mønstergenkendelse, evnen til at forbinde ideer sammen, og det udvider også slags databasens størrelse, søg efter hjernens mønstergenkendelsessystem, så du har adgang til fjerntliggende ideer. Det jakker kreativiteten markant.

Vi har ikke rigtig hårde tal på, vi har underlige undersøgelser, som team af australske forskere for nylig gav 40 mennesker et virkelig vanskeligt hjernetænkende problem. Ingen kunne løse problemet. Derefter inducerede de flow kunstigt ved hjælp af overførsel af magnetisk stimulering som vi talte om før, og 23 mennesker kunne løse problemet. I foreløbige undersøgelser, der kører by-flow-genomprojektet fra vores organisation, rapporterer de fleste mennesker, og dette er virkelig foreløbigt, så jeg er tøvende med at sige, at det gennemsnit, vi hører, er 700% stigning i kreativitet, folk i gennemsnit siger, at de er 7 gange mere kreativt i flow og ud af flow. På Harvard regnede en model ud af, at folk ikke kun er mere kreative i flow, men de er mere kreative dagen efter flow, hvilket antyder, at flow ikke kun gør dem mere kreative i det øjeblik de gør dig mere kreativ i det lange løb og faktisk træner hjernen op på kreativitet, som er en af ​​de utroligt sjældne hårde ting. Alle mener i disse dage, at kreativitet sandsynligvis er den vigtigste kvalitet i forretningen i 21St. århundrede, fordi toppen af ​​21St. århundredes færdigheder, som vi ønsker, at vores børn skal lære i skolerne, som er grundlæggende for at overleve dette århundrede, men vi ved virkelig ikke, hvordan vi skal undervise kreativitet meget godt, men vi ved, hvordan man skaber en tilstand, der massivt forstærker din kreativitet og lærer dig hvordan man kan være mere kreativ i det lange løb.

Jeg kunne fortsætte og fortsætte. Vi har talt om sundhedsmæssige fordele, vi har talt om at lære kreativitet og motivation, og det er virkelig en slags begyndelsen på samtalen, du skal huske, at dette bogstaveligt talt er hemmeligheden bag optimal ydeevne, ikke, det er derfor, de har det navn og Derfor taler de om det, så alt hvad du kan tænke dig at gøre det bedre, kan du gøre bedre i flow. Jeg tror vigtigst af alt det sidste, jeg vil sige, da Csikszentmihalyi gjorde sin oprindelige undersøgelse, opdagede han bogstaveligt, og dette er blevet ekstremt godt valideret i 30 år, at de lykkeligste mennesker på jorden er de mennesker, der har haft mest strøm i deres liv . Så hvis du er på udkig efter grund alene, er livstilfredsheden ret god.

Brett McKay: Meget interessant. Talte du om det, begyndte jeg at tænke på slags andenordenseffekter af folk, der tappede ind og ville hacke deres strøm så at sige. Jeg mener, det ser ud til, at meget af denne teknologi og ressourcer vil være tilgængelige for, jeg ved ikke, hvordan det forklares, men folk, der har midlerne til at have råd til det, ikke. Har de talt om den slags socioøkonomiske konsekvenser af hackingflow. Så jeg kan se mange forældre, velhavende forældre får deres børn i en flow dojo, og de er bare allerede - børnene, der allerede er ret lyse, bliver endnu mere lyse, mere optimale, mens forældre, der ikke havde råd til den slags ting, deres børn har det ikke så godt. Er det et problem, eller bliver det teknologi, der bliver så bredt tilgængelig, at det ikke vil være et problem.

Steven Kotler: Lad os gå tilbage til spørgsmålet om flow-udløsere først, fordi du er teknologisk hacks, det er fint, alt det der er godt, lige men de 15 flow-udløsere, du fik 3 psykologiske, 3 miljø, 10 sociale og 1 kreative, enhver en der kunne købe en kopi af The Rise of Superman, du kan få e-bogen til $ 5,99, du kan få en gratis flystol, der nedbryder alle disse 15 af disse udløsere, den er tilgængelig for nogen, ikke?

Brett McKay: Ja.

Steven Kotler: Så først og fremmest er hemmelighederne ikke så hemmelige, de er ude, nogen kan gøre denne ting. Action-eventyrsportatleter, jeg mener, jeg ved ikke, hvor meget tid du bruger i skitider eller surfbyer, eller hvad disse ikke er velhavende mennesker. De fandt en måde at blive de bedste til hacking af flow, fordi de grundlæggende byggede deres liv omkring disse strømningsudløsere. Enhver kan gøre det, det tager ingen penge. Adgangen til teknologi, vil det fremskynde kurset? Ja. Alle ting er på eksponentielle kurver for præstationspræstationer. Så til at begynde med er det ikke super dyrt lige nu, men det kommer radikalt ned i prisen temmelig snart. Vi ser på flow-genom-projektet for eksempel for at oprette en app, der gør det hele. Det er ikke nogen steder tæt på en rørledning, men fem år fra nu, syv år fra nu, når forskning kommer til det niveau, der er muligt, betyder det, at det vil være tilgængeligt for $ 1,99 på din telefon, ikke?

Brett McKay: Ja.

Steven Kotler: Så der er det hul, du taler om, er - du taler om et ægte fænomen, men endda bare for at gå væk i et halvt sekund, fordi vi i overflod behandlede det samme spørgsmål med biomedicinsk teknologi. Biomedicin som helhed, bioteknologi som helhed skrider frem fem gange så hurtigt som Mohrs lov. Så, siger Mohrs lov hver 18. måned, at antallet af transistorer på et integreret kredsløb fordobles til samme pris. Det er virkelig hurtigt. Bioteknologi er fem gange hurtigere. Så jeg håber, at der vil være en periode, hvor disse ting er mere tilgængelige for folk med penge, men jeg tror, ​​det bliver meget kort. Det håber jeg bestemt. Vores mål med flowgenomprojektet er bogstaveligt talt forsøg på åben kilde flow-forskning, vi er kommet meget langt, men indtil vi har et nøjagtigt kort over, hvordan psykologien lægger på neurobiologien og fysiologien, hvad vi kalder et varmekort over flow , vi vil ikke vide den bedste måde for evigt at komme til en strømningstilstand. Så en af ​​de ting, vi laver med flowgenom-projektet, er at vi gør denne søgen efter ultimativ menneskelig ydeevne til et kæmpe open source-borgervidenskabsprojekt. Enhver kan komme og køre eksperimenter i det væsentlige under vores pleje og komme videre. Så vi gør det nøjagtige modsatte, opsætningen af ​​flowgenom-projektet specifikt for at hacke disse ting til alle og give det gratis. Så forhåbentlig er det, du taler om, ikke et rigtigt problem.

Brett McKay: Meget sejt. Der er så meget mere, vi kunne tale om, men jeg ved, at tiden er kort. Så sidste spørgsmål, hvad jeg gerne vil vide, er bare at stille den person, jeg taler med, er en slags hurtig vejledning, som hvad folk kan tage væk fra dette og begynde at implementere i deres liv. Så fyre, der lytter til denne podcast, de tænker, dette er fantastisk, jeg vil lære at lære hurtigere, jeg vil opleve lykken, hvad kan fyre gøre i dag for at begynde at udnytte fordelene ved flow?

Steven Kotler: Så vi slags brød vores strømningsudløsere ned. Hvad jeg hellere vil sige er at læse The Rise of Superman og finde ud af disse strømningsudløsere og lade mig lede folk med noget, som de fleste ikke kender, og jeg tror, ​​at det vigtigste, jeg kan lære folk om hacking flow. De oplysninger, som de fleste mennesker finder mest nyttige i løbet af slags 15 år med at præsentere dette for mennesker, er det den eneste ting, der ser ud til at gøre mest forskel. De fleste mennesker synes flow er en binær, som en lyskontakt. De er enten i gang, eller du er ikke. Det viser sig, at det slet ikke er tilfældet. Det er faktisk et trin i en fire-trins cyklus, og hvis du ved, hvordan denne cyklus fungerer, kan du i det væsentlige maksimere den tid, du bruger i flow, og du kan komme igennem de virkelig lange hårde mørke perioder mellem flowtilstande hurtigere. Jeg synes, det er vigtigst, at jeg kan lære folk.

Så den første fase af strømningstilstanden er kendt som kamp, ​​dette er en belastningsfase. Flow sker, når alt kommer perfekt sammen i det perfekte øjeblik, færdighederne kommer sammen som en ny færdighed. Så du skal stadig lære færdighederne. Jeg er forfatter, kampfasen betyder, at jeg læser, jeg forsker, jeg interviewer mennesker, jeg prøver at finde ud af strukturen i mine bøger og artikler. Hvis jeg er atlet, lærer jeg en ny færdighed, er det alt sammen. Du skal bare sætte det ind, der er ingen erstatning for det. Du er også nødt til at vide, at strømmen på strømmen er meget unflowy, ikke sandt. Kamp - det kaldes kamp af en grund. Det er ikke behageligt, det føles ikke som flow, det føles som en absolut irritation. Du tager i det væsentlige din hjerne til det punkt, hvor det føles som om det er ved at eksplodere, når det er fuldt overbelastet, så skal du tage dit sind væk fra problemet .

Den anden tilstand af strømningscyklussen er kendt som frigivelse, så du lægger al denne tid på for at lære den nye færdighed. Så tager du dig helt af, sandsynligvis går en tur, bygger papirflymodeller, hvad du end kan gøre for at tage dit sind helt væk fra emnet, glem det helt. Hvad du virkelig laver, er at give din hjerne plads til at skifte fra bevidst behandling til underbevidst behandling for at videregive problemet, og hvis du bliver ved med at tænke på problemet, kan du ikke lade det gå, og det vil ikke bevæge sig, som frigiver udløsere selve strømningstilstanden. Dette er det vigtige. På bagsiden af ​​strømningstilstanden er flow en massiv frigivelse af neurokemikalier, du har lyst til superman, ikke? Du er på toppen af ​​verden, du er ustoppelig, og så går det væk, og du føler dig værre end normalt.

Der er et stort nedbrud efter strømningstilstanden. Den høje er væk, har ikke lyst til superman. Alle hjernens fornøjelseskemikalier er udmattende, og hjernen bygger dem op igen, så denne tilstand er det virkelig ærligt, det vigtigste er at være rolig og ignorere det. Jeg kalder det tømmermændsreglen. Når en slags dig er hængt over, ignorerer du alle de negative tanker i din hjerne, fordi du ved, at du er hængt over, og i morgen vil du have det godt, og du venter bare, samme ting her, og dette er så kritisk, fordi hvad sker der i dette fase, disse fire faser, det er hvad hukommelsesindlæring og konsolidering finder sted. Hvis du bliver freaked ud og stresset derude, blokerer du - neurobiologisk blokerer du læringen og værst af alt, hvis du bliver stresset ud af stedet, skal du bevæge dig fra denne fase tilbage i kamp for at genstarte hele cyklussen igen, og du får tilbage i flow, og hvis du bliver grebet, fordi du ikke længere er i flow, og du vil tilbage derhen, og du lige har haft denne enorme højde, og det hele er væk, og du er meget deprimeret, vil du ikke være klar til denne seriøse kamp ind i kamp, ​​så forståelse for, at det er en cyklus, at forstå, hvor du er i processen, er en slags den største ting, jeg kan fortælle, at nogen prøver at hacke flow.

Brett McKay: Meget godt. Nå, Steven, dette har været en fascinerende diskussion, tak så meget for din tid.

Steven Kotler: Mange tak, dette var virkelig sjovt.

Brett McKay: Vores gæst Steven Kotler. Steven er forfatteren af ​​bogen The Rise of Superman Decoding the Science of Ultimate Human Performance, og lige nu er den i salg på Amazon.com. Bogen lanceres den 4. martsth, og hvis du går til The Rise of Superman.com/rise-rewards, vil du finde en masse salgsfremmende bonusser, som Steven tilbyder til folk, der køber bogen, så hvis du køber en bog, får du $ 65 gratis bonusser, som inkluderer eksklusiv adgang til nogle videoer, som han har produceret ved flowgenom-projektet, samt adgang til hans flowdiagnosticeringsværktøj, og hvis du køber mere end tre bøger, er der forskellige niveauer. Så tjek det ud, gode ting, og det er en god læsning, men absolut anbefalet.

Nå, det omslutter en anden udgave af Art of Manliness podcast. For flere mandige tip og råd, sørg for at tjekke webstedet Art of Manliness på artofmanliness.com og indtil næste gang forblive mandig.