Art of Manliness Podcast Episode # 51: The Defining Decade With Dr. Meg Jay

{h1}


I dagens episode taler jeg med Dr. Meg Jay, en klinisk psykolog og forfatter af Definition af årti: Hvorfor dine tyverne er vigtige, og hvordan du får mest ud af dem nu. Dr. Jay's bog har inspireret adskillige indlæg på AoM i det forløbne år, herunder: Vil du føle dig som en mand? Så opfør dig som en, Gode ​​nyheder! Dit liv er ikke ubegrænsetog vores serie om den noget tyve-hjerne (Del 1 og Del 2).

Jeg var virkelig begejstret for at have Dr. Jay på vores podcast. Udover hendes bog, hende TED Talk om vigtigheden af ​​dine tyverne har også gjort et stort stænk.


I dagens show diskuterer vi, hvorfor dine tyverne er så vigtige, de udfordringer, som mange tyve-og-noget har i dag, og de ting, som enogtyve kan gøre nu for at sikre en givende karriere og opfylde forhold i resten af ​​deres voksne liv.

Vis højdepunkter:

  • Hvorfor tredive er ikke de nye tyve
  • Konsekvenserne af ikke at drage fordel af dine tyverne
  • Det største problem hun ser med enogtyve mænd
  • Hvordan den tyve-noget-hjerne er forskellig fra en tredive-noget-hjerne
  • Myten om den slapere tyve mandlige mand
  • Hvad 'identitetskapital' er, og hvorfor du har brug for at udvikle den
  • Og meget mere!

Hvis du ikke har gjort det endnu, anbefaler jeg stærkt, at du henter en kopi af Definition af årti. Det er en virkelig fremragende og umagen værd at læse, især for vores tyve-læsere og lyttere.


Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Fås på iTunes.



Fås på søm.


Soundcloud logo.

Pocketcasts.


Google play podcast.

Spotify-logo.


Lyt til episoden på en separat side.

Download denne episode.


Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.

Særlig tak til Keelan O'Hara til redigering af podcasten!

Læs udskriften

Brett McKay: Brett McKay her og velkommen til en anden udgave af podcasten Art of Manliness. Nå, jeg er begejstret for dagens episode. Hvis du har fulgt vores websted i et stykke tid nu, har du måske set os henvisning til den kaldte bog Det definerende årti: Hvorfor dine tyver er vigtige - og hvordan man får mest ud af dem nu. Det blev skrevet af klinisk psykolog ved navn Dr. Meg Jay ved University of Virginia. Og Dr. Jay specialiserer sig og arbejder med 20-årige, 20 år gamle. Og jeg ved, at mange af jer, der lytter til podcasten, er i den aldersgruppe.

Og bogen handler grundlæggende om observationer og forskning, der har vist, at 20-årige i disse dage har en masse bekymringer, bekymringer, bekymringer, og de bekymringer og bekymringer kommer fra at behandle dine 20'ere som en forlænget ungdomsår i stedet for at behandle dem som tiden til at starte dig selv ind i voksenalderen, og mange mennesker i disse dage siger, at du ved, 30 er den nye 20, som du ved, når voksenalderen ikke begynder, før du er 30, den slags ikke bekymret for dit 20'erne.

Men forskningen har vist, at det ikke er tilfældet, der er mange fordele ved dine 20'ere, og hvis du ikke drager fordel af dem nu, kan du - der vil få nogle konsekvenser senere i livet. Så i sin bog taler hun om disse problemer og bekymringer, men også hun taler om ting, som 20 år kan gøre nu for at sikre, at de har en tilfredsstillende og beriget karriere, forhold og voksenliv. Så i dag taler jeg med Dr. Jay. Og vi skal tale om hendes bog, og vi vil tale om, hvorfor 30 ikke er de nye 20, og hvad du kan gøre nu i dine 20'ere for at få mest muligt ud af dit voksne liv. Så lyt ind.

Hej, Dr. Jay. Mange tak, fordi du tog dig tid til at tale med os i dag. Okay. Så du har slags forårsaget stænken for nylig med din bog og Ted Talk om 20-årige, du skrev, din bog kaldet The Defining Decade: Why Your Twenties Matter og hvad kan du gøre for at få mest muligt ud af dem nu. Hvorfor er 20 så vigtige, hvorfor er de, hvorfor kalder du The Defining Decade?

Dr. Meg Jay: Jeg mener, det er grundlaget for dit voksnes liv, og derfor kan jeg godt lide at arbejde med den aldersgruppe, fordi du kan gøre meget godt for folk, der kommer tidligt i gang.

Brett McKay: Okay. Nå, på trods af du ved, det lyder som, hej, 20'erne er virkelig vigtige, det er en bekræftende del af dit liv. Men det virker som et samfund i det mindste, du ved, i det sidste halve århundrede behandler vi slags vores 20'ere som noget engangsbrug, eller ved du, vi har denne idé, at du taler meget om, at 30 er den nye 20, som livet begynder klokken 30, og hvad der sker før det, er det ligesom, øh, ikke så vigtigt.

Dr. Meg Jay: Ja.

Brett McKay: Hvorfor tror du det er, hvorfor gør vi det?

Dr. Meg Jay: Dette er grunden til, at vi gør det, det er forståeligt, hvordan det skete, når du tænker over det, vi er bare nødt til at overveje, hvordan vi skal tilpasse os dem. Men virkelig de klassiske milepæle for voksne, hvis vi tænker på, okay, hvad gør voksne? Lad os se, de har job, de har huse, de har partnere, de har børn, og de fleste mennesker er enige, de har ansvaret for deres liv, de får vælge, hvor de bor, hvad de gør alt det, og de fleste mennesker er enige om, at det stort set er, hvad en voksen lyder som om du ikke skal gøre alle disse ting eller i en bestemt rækkefølge eller på en bestemt måde, men omtrent sådan ser voksenalderen ud.

Men nu er mange af disse milepæle med hensyn til at have en klart defineret karriere eller eje et hjem eller en lejlighed eller samarbejde med nogen eller få børn, disse ting skete nu senere, end de plejede at gøre. Og det er af mange gode grunde, fordi vi har prævention nu, fordi kvinder desværre arbejder nu, fordi økonomien ikke er så stor nu.

Og så, meget af den slags klassisk voksen nyt sker ikke længere 21, de sker 31, og det er okay, det er faktisk potentielt godt, det afhænger bare af, hvad du laver i 20'erne i forhold til år frem til det, men heldigvis er ulempen ved voksnes milepæle, der sker lidt senere, at folk begynder at føle, at deres 20'ere ikke tæller, og at de ikke er relevante for voksenalderen, når de virkelig er udviklingsmæssigt et søde sted.

Brett McKay: Okay. Så hvad er konsekvenserne, mener jeg, bortset fra at være forsker, er du klinisk psykolog, korrekt?

Dr. Meg Jay: Det er rigtigt. Jeg er faktisk primært en klinisk psykolog. Jeg er primært i privat praksis, så de fleste af mine timer tilbringer bag lukkede døre med 20-årige og 30-årige, der hører om, hvordan deres liv går, og hvordan de ikke gør - så det er først og fremmest hvad jeg gør. Så der er også ulemper, ikke først med milepælen, men hvordan vi fortolkede det. Og så er der et rigtig godt citat af Leonard Bernstein, som jeg bruger meget, og det lyder 'For at opnå gode ting har du brug for en plan og ikke helt tid nok.'

Så hvad der sker er, jeg mener, jeg tror ikke, der er nogen derude, der tænker, du ved, jeg vil ikke have et godt liv, jeg mener, folk vil have et godt liv. Men når de hører 30 er den nye 20, gør alle alt det senere, voksenalderen er i dine 30'ere nu, så mister de den hastende karakter, de mister ilden, de mister relevansen i dine 20'ere. Og så ender de ikke med at få mest muligt ud af den tid, jeg mener, hvis du skal være partner senere, vil du definere din karriere lidt senere, du skal købe et hus lidt senere, så har du nogle år derinde for at gøre noget med det.

Men folk er sikre på, hvad de skal gøre med det, eller de er sikre på, hvorfor de skulle gider at gøre noget med det, hvis alle siger, åh, voksenalderen er til senere. Jeg mener, hvis du tænker over, så tænk tilbage på gymnasiet eller college vil sige, at du havde et papir på grund af den 1. marts et eller andet sted omkring midten af ​​februar måske begynder at blive lidt bekymret for og gøre noget af undersøgelsen, og så går din professor ind og siger, åh, jeg skubber datoen, det er nu den 1. april. Så hvor mange mennesker sagde, dejligt, jeg har fire ekstra uger til at arbejde på mit papir, jeg vil gøre det endnu bedre end før. Jeg mener, det er bare ikke, hvordan vi fungerer, de fleste mennesker vil sige godt, jeg vil skubbe dette til side og tænke over i måneden. Og så, det er selvfølgelig, du ved, tendensen til 20-noget, så de føler sig overvældede og ængstelige og ikke sikre på, hvordan man kommer i gang med livet, og så siger kulturen, åh, rolig, alt er for din 30'erne alligevel.

Brett McKay: Så du fornemmer en masse angst, og jeg antager, ja, en masse angst de fleste af dine kunder forestiller jeg mig?

Dr. Meg Jay: En masse angst, du ved, den positive side af den slags gør det selv livet nu, når du har meget flere valg, og du er vant til, kunne du bo hvor som helst i landet eller måske endda i verden, kan du tage en masse forskellige karrierer har en, du ved, voksenalderen kan se mange forskellige måder, det behøver ikke at være en cookie cutter oplevelse længere, og det er vidunderligt. Men vanskeligheden er at lægger byrden på den enkelte at finde ud af, så hvad gør jeg nu? Og det får folk til at føle sig overvældede og ængstelige. Og når folk føler sig ængstelige, kan de lide at undgå de ting, der får dem til at føle sig ængstelige, så de går, jeg vil ikke tænke på det, nu vil jeg distrahere mig selv eller dræbe tid eller, ved du, uanset hvad de har vane måske bare at sparke, der kan lidt længere nede ad vejen.

Brett McKay: Og jeg forestiller mig, at der også er en følelse af ikke kun angst, og da du er blevet overvældet, men som om jeg er sikker på, at der er som et enormt pres, når du nærmer dig 30, ja, du er som jeg ' Jeg er ved at fylde 30 år, jeg har ikke en mand, jeg har ikke en kone, jeg har ikke et job, jeg mener, så har du lyst til at gøre alle disse ting på kort tid?

Dr. Meg Jay: Ja. Og så ved du, at nødvendighed er moderen til opfindelsen. Så jeg mener, det er sådan, jeg mener, jeg synes følelsen af ​​haster er god. Men mange 20-somethings jeg har set så mange gange, at tidlige 20-somethings på mit kontor er stressede end ængstelige men undgåelige. Og så, når de er i deres senere 20'ere, er de stressede end ængstelige og i panik, fordi de ikke længere kan undgå. Og så, hvad jeg prøver at gøre er at hjælpe 20-årige i alle aldre med bare at gå videre og engagere sig i, hvad der gør dem bekymrede, det betyder ikke, at du skal have et skrivebord eller en dokumentmappe i morgen, men det betyder bare at tage bevidst op, hvad du tror, ​​du måske kan lide ud af voksenalderen, ved du, skræmmende, som om du måske kan gøre det et trin ad gangen, men bare for virkelig at begynde at se på det i stedet for bare at udsætte og så senere føle, at du måske ikke har tid til at få det liv, du ønsker.

Brett McKay: Så du har viet en hel sektion, som jeg troede var, at du er helt fascinerende, ligesom neurovidenskaben bag 20-hjernen, dette er faktisk en slags ny opdagelse, fordi vi troede, at der var som en hjerne fra et barn og en voksen hjerne, og det var det, så kan du fortælle os lidt mere om, hvad der er forskel på som 20-hjerne og en 30-årig hjerne eller 15-årig hjerne?

Dr. Meg Jay: Ja, meget faktisk. Så vi plejede at tro, at hjernen for det meste var fuldt bagt af omkring 8 år eller deromkring, og det er fordi den nåede det meste af sit volumen med hensyn til hjernestørrelse. Men da videnskaben blev mere sofistikeret, og vi ikke bare kiggede på hjernevolumen, så vi på forbindelser i hjernen, hvad der faktisk sker i hjernen.

Forskere har opdaget, ikke mig, jeg var ikke en af ​​deres forskere, men forskere opdagede, at hjernen gennemgår to kritiske vækstperioder, den ene er i de første fem år af livet, nul til fem, og det hører vi meget om af det er når børn, du bliver nødt til at lære at tale nul til fem, eller det bliver meget vanskeligt at gøre det, når du bliver nødt til at begynde at lære at læse, det er når meget tidlig udvikling virkelig er fastlagt i overflade først fem år, og så troede folk, at bare for det meste ville vokse derfra. Men de fandt ud af, at hjernen faktisk gik igennem endnu en kritisk periode med vækst, så endnu en stor eksplosion af neurale forbindelser og kæden og 20-årige. Så et eller andet sted omkring 15 til 20 år er der en eksplosion af forbindelser i hjernen, der faktisk fører til en smule midlertidigt sammenflettet i det, men i sidste ende gennem brænding har du den slags nye hjerne, din hjerne kobler sig til være voksen, og meget af handlingen skifter fra de mere følelsesdrevne dele til hjernen til den mere grunddrevne del til hjernen, såsom frontallappen.

Så dette foregår stadig i dine 20'ere, og dette er nyt for 20-noget, der skifter til tænkning af frontallappen. Så hvad din frontale lap gør er, at det er den del af din hjerne, der tænker på tid, og den tænker på sandsynlighed, og den tænker på usikkerhed. Så dette er nyt for 20-årige at ikke bare tænke på nu, men også tænke på det senere, ikke bare tænke på sorte og hvide svar, men okay, hvad med alle de spørgsmål, der ikke har sorte og hvide svar som hvad jeg skal gøre med mit liv, hvor skal jeg bo, hvilken slags person er for mig? Jeg mener, dette er virkelig spørgsmål om, at der er grå områder, de er baseret på sandsynligheden, det er ikke på garanti, så det er alt sammen nytænkning for 20-årige.

Nu hører nogle mennesker den videnskab, og de tænker, åh, jeg venter, indtil jeg er 30 for at gøre noget, fordi min hjerne bliver fuldt klikket på den gang, men det er faktisk ikke sådan, det fungerer, at du bliver bedre til at tænke i gråt områder og tænke på fremtiden og planlægge for fremtiden, hvis du praktiserer det, og din 20-hjerne ønsker at øve det. Så, men det er nyt, så du ved, at 20-årige generelt er meget ubehagelige med usikkerhed, de er meget ubehagelige med grå områder, de føler sig overvældede over fremtiden, normalt omkring dine 30'ere, forhåbentlig har du engageret dig med det nok eller dig øv det nok, så du begynder at være i stand til at gøre det med en smule mindre stress.

Brett McKay: Så jeg tror, ​​du taler meget om din bog, hvordan du for et minut siden nævnte, hvordan 20-somethings er meget - aldrig til stede bias, der er fokuseret på, som du er nu - jeg mener, hvordan skyder den slags 20-somethings i foden senere?

Dr. Meg Jay: Ja. Nå, hvis vi går tilbage til, hvad frontallappen gør, så tænker det på tid, sandsynlighed og usikkerhed. Så dette er nye koncepter virkelig for 20-årige, jeg mener, der for det meste har gennemgået livet med en halv størrelse klump indeni. Så dette er en anden måde at tænke på, så de er mere kognitive områder, vi gør det til alle aldre, men to af de kognitive områder, det ene er til stede af os, og det vil jeg gøre med det, der gør mig glad nu og Jeg vil bekymre mig om senere, en af ​​grundene til at de stadig prøver at gøre det, er også tilbøjelige til optimismeforstyrrelse, og det er ideen om, at der aldrig kommer noget dårligt til mig.

Så hvad der sker er, at 20-årige er, ved du, uden at bremse og virkelig tvinge sig selv til at tænke over fremtiden og virkelig tænker igennem, de har en tendens til at tage kortsidede eller elskede beslutninger, der måske ikke har ben, fordi deres sind er meget tilstedeværelsesorienterede, og de er meget optimistiske, det er svært for dem at forestille sig, at de valg, de træffer i dag, kan skade i morgen.

Brett McKay: Okay. Så lad os tale, jeg mener, dette er et podcast-websted, der er mere rettet mod mænd. Så lad os tale om dette, er der kønsforskelle mellem problemerne og frustrationerne, oplever dine klienter, jeg mener, oplever mænd deres 20-årige anderledes end dine kvindelige klienter, og hvis der er forskelle, mener jeg, hvad er årsagen , er det mere kulturelt, er det økonomi, eller er der forskelle mellem den mandlige og kvindelige hjerne, der kan forårsage denne forskel og oplevelser?

Dr. Meg Jay: Du ved godt, jeg vil sige dette; Jeg har en ph.d. i klinisk psykologi og i kønsstudier fra Berkeley. Så jeg har tænkt meget, læst meget, lært meget om køn. Hvad der har lært mig mere end noget om køn ærligt, er to ting: den ene arbejder med mennesker bag lukkede døre, 20-noget mænd og kvinder, den anden har en søn. Så jeg tænker på oplevelsen af ​​at være en 20-anden måde, end jeg gjorde, da jeg var, du ved, ph.d.-studerende, der læste dem - at det, jeg ser, ikke altid stemmer overens med det, vi hører i medierne.

Og hvad der specielt skiller sig ud for mig er, hvad med den 20-noget end få, men lige nu laver jeg faktisk ikke mange medier lige nu på grund af min tidsplan, men jeg ville virkelig have tid til at tale med dig i dag, fordi jeg har et rigtigt blødt sted i mit hjerte for 20-noget, der på mit kontor ikke er noget som den slags dovne, ingen gode, måder at rumme på, så de er lavet til at være i medierne, ved du, vi hører meget om det nu, mænds krise og hvad der skete med mændene, ved du, jeg vil sige, at de kæmper lige så meget som en kvinde, men de har bare færre steder at vende sig med det, og at det er meget anderledes at være 20-noget mænd end 20-noget kvinder, dels fordi du ikke har nogen støtte, eller det er ikke kulturelt okay for dig at kæmpe så meget som kvinderne.

Brett McKay: Ja, det kan jeg helt se, fordi du har ret, der er ikke mange steder, hvor mænd kan gå, du ved, unge mænd kunne tale om denne slags ting, og som måske det mentorskab, der engang var der eller samfundet, der engang var der for mænd, meget der er væk uanset årsag, det er virkelig trist. Jeg mener, har du lyst til de mænd, der kommer derinde, er de mere bekymrede for deres karriere, eller er de lige så bekymrede for forhold som kvinder, er det stort set det samme?

Dr. Meg Jay: Jeg mener, det er den samme ting, men på en anden måde, tror jeg, du ved, for en million år siden sagde Freud, kærlighed og arbejde, arbejde og kærlighed, det er alt der er, og selvfølgelig er der mere i livet end det, men for det meste er det, hvad mine klienter vil tale om arbejde og kærlighed. Og for kvinder er det anderledes, fordi de føler, du ved, en moderne kvinde, og jeg ville regne mig selv blandt dem og føle, at jeg kunne have en rockende karriere, jeg kunne vælge at blive hjemme og være supermor, måske gør jeg begge det Jeg har mange måder, jeg kunne gå med det og ikke skuffe nogen.

Og jeg tænker ikke så meget som vi kan lide at sige det, du ved, jeg ved ikke, at der ikke er nogen kønsforstyrrelse længere, og jeg tror ikke, at mænd har helt de samme valg, at de føler sig meget mere belastede af behovet for at arbejde, som de har brug for at arbejde for at være, eller de føler, at de har brug for at arbejde og for at få succes for at blive respekteret som mænd, frygter de, at de skal på arbejde og en dag være ansvarlige for en hel gaggle af folk kan lide en partner og børn, og det er en meget reel mulighed.

Mens jeg tror, ​​at de fleste kvinder ikke går på arbejde og tænker godt en dag, er jeg muligvis nødt til at støtte fem personer. Men den 20 - er bange for, at det vil ske for dem, at de måske ikke har den øko-partner, som de håber på. Så arbejde har en helt anden form for pres på det, fordi de føler sig især stressede over at finde noget godt, finde noget vellykket, men også ønsker at finde noget, de nyder, så det er bare, det føles meget mindre af et valg for mænd og stadig meget mere af kulturel imperativ.

Når det gælder forhold, ved du, de 20-mænd, jeg arbejder med, ønsker forhold mere, end vi giver dem kredit for, men de er ikke rigtig sikre på, om de har, hvad 20-noget kvinder vil have, at de ser billeder i medierne omkring 20 - noget, superkvinder, der har det hele, vil have det hele eller gøre det hele, og de har lyst til, ja, jeg er ikke der endnu, jeg er ikke sikker på, at jeg vil være i stand til at måle op, og jeg hør meget om det på mit kontor.

Brett McKay: Hvad fortæller du de fyre, der har den slags, antager jeg, statusangst, som jeg gætter på, hvad du ville kalde det?

Dr. Meg Jay: Du ved, jeg laver nogle virkelighedstest eller virkelighedstjek med dem rundt med disse billeder i medierne, du ved, at det er billeder af unge kvinder, der ønsker det hele eller har det hele, eller som gør det hele. Men du ved, de fleste af de unge kvinder, som jeg arbejder med, er også som de unge mænd, som jeg arbejder med, de kæmper, og det ville de være, de forventer ikke, at deres partner har det hele, de vil have nogen, du ved, de kan slags dele livsbyrder med, de behøver ikke nødvendigvis nogen til at redde dem fra hele deres livsbyrde, for at være en slags superhelt.

Men det er interessant - faktisk har jeg en e-mail fra en virkelig tankevækkende mandlig kandidatstuderende for et par uger siden, og han sagde, at jeg bare har svært ved at tro, at nogle 20-noget kvinder derude vil samarbejde med nogen, der er, du ved , arbejdende pedanter og, ved du måske ikke et godt stykke arbejde i fem år, ved du, jeg var ked af at læse den e-mail, at det var det, han troede, men det var det, han blev ført til at tro, fordi jeg tror, ​​der er meget af kvinder derude, som kunne genkende, hej, du er klog, god person som denne mand med 20 personer, og det er en, jeg gerne vil være sammen med, men han er blevet ført til at tro det, at han ikke er det.

Brett McKay: Det er virkelig trist. Lad os tale om en af ​​mine yndlingslinjer i bogen og faktisk inspirerede det indlæg, som vi skrev på hjemmesiden.

Dr. Meg Jay: Jeg så det. Tak skal du have.

Brett McKay: Ja. Det var virkelig - det blev godt modtaget. Men under alle omstændigheder talte du med en klient ved navn Sam, og jeg antager, Sam er omkring 28 år, og han bor stadig i kælderen i sit forældrehjem og har ikke rigtig en karriere, og han kommer til dig, og han siger ældre bliver jeg jo mindre jeg føler mig som en mand, og så svarer du, jeg er ikke sikker på at du giver dig meget at føle dig som en mand om. Og det ser ud som Sam, jeg tror, ​​at mange unge mænd, men også unge kvinder også har lyst til, så snart de har lyst til en mand eller en voksen, så vil de på magisk vis begynde at gøre voksne ting. Men din svar på ham antyder, at nej, på trods af at du gør ting fra voksne eller mænd, hvad du vil sige, det er når du begynder at føle dig som en voksen. Ser du det, og mange af dine klienter forventer, at de har brug for at føle sig som en voksen, før de rent faktisk kan begynde at gøre de voksne ting?

Dr. Meg Jay: Absolut, og de har det bagud, så de har lyst til, jeg har brug for at føle mig som en mand, før jeg kan påtage mig et rigtigt job eller et rigtigt forhold, men du er, hvad du gør, og undersøgelse efter undersøgelse viser, at hvor det er fortroligt, at en mange 20-mænd, du ved, tilstod, at de ikke har nogen tillid, jeg føler mig ikke kompetent, jeg føler mig ikke stærk, jeg har ikke lyst til en mand, men det kommer af erfaring. Og du må slags komme ud der og øve på eller arbejde mod at være voksen, ligesom du skal øve på arbejde mod at føle eller være noget. Så du ved, jo længere du står på sidelinjen, især når du bliver ældre og begynder at føle dig meget selvbevidst at være der, jo mindre i stand til at komme tilbage i spillet, ved du, der er en forskningsudtryk af det at komme sammen og komme videre er, hvad der fører til, at den slags selvsikker vokser op, føler at folk kommer til, når de er 20'ere eller 30'ere, hvis de engagerer sig i voksenroller.

Brett McKay: Så hvis du vil føle dig som en mand, skal du opføre dig som en mand eller i det mindste øve dig på at være en mand?

Dr. Meg Jay: Ja. Jeg mener, uanset hvad det er for dig, ved du det, og så, men jeg mener, det betyder normalt at gå ud og få det bedste job, du kan, jeg mener, det meste af dette behov for at arbejde, så kom derude og engager dig i det, og gå ud der, og du ved, engagere sig i relationer og en eller anden meningsfuld måde, det betyder ikke, at du skal gifte dig i morgen. Men det betyder sandsynligvis, at du måske skal gå til det næste trin med hensyn til at udvikle nogle forholdskompetencer, der kan føre til noget.

Brett McKay: Okay. Så du taler meget om bogen, der taler om dine kunders problemer og bekymringer, men så bruger du også meget tid på at give forslag til, hvad 20-somethings kan gøre i forskellige aspekter af deres liv for at få mest muligt ud af det tid. Så når det gælder karriere, en ting, der virkelig stak ud for mig, jeg ved, at dette virkelig presser mange 20-årige lige nu, ligesom hvad skal du gøre resten af ​​dit liv? Du talte om vigtigheden af ​​at udvikle identitetskapital, hvad er det? Jeg mener, jeg har hørt om social kapital, følelsesmæssig kapital, kapital - pengekapital, hvad er identifikationskapital?

Dr. Meg Jay: Det identificerer kapital, du ved, jeg kan godt lide, det er ikke mit udtryk, det er fra psykolog, der skabte det udtryk, men de fleste 20-årige har aldrig hørt det udtryk, medmindre du får en ph.d. i fysiologi, og jeg troede, de valgte at høre det , fordi jeg synes, det er en god erstatning for en sætning, de har hørt, og det er identitetskrise. Og så jeg har haft så mange klienter, der har en identitetskrise, jeg ved ikke, hvad jeg skal gøre med mit liv. Og de forestiller sig, at de skulle komme ind på mit kontor og tænke igennem i flere måneder eller år, og så kommer vi med svaret.

Og jeg antager, teknisk set kan det være en god forretningsmodel for mig, men jeg tror ikke, jeg rent faktisk ville hjælpe nogen. Så du ved, det er ikke sådan, at karriere sker længere, da det faktisk er identitetskrisemodellerne fra 50'erne, når folk virkelig valgte at vælge en ting og gøre det for evigt, men det er ikke helt, hvordan det fungerer længere. Så jeg opfordrer virkelig til, at 20-noget ikke er at lægge alt dette pres på at træffe valget eller et valg, men at gøre ting, der skaber valg og virkelig vende denne følelse af, at deres 20'ere handler om at lukke døre og, ved du, indsnævre livet at forestille sig dine 20'ere handler om at åbne døre og udvide dit perspektiv.

Så identitetskapital er bare ideen om, at hvem ved hvad du skal gøre resten af ​​dit liv, men hvis det du laver lige nu siger noget godt om, hvem du er, eller det giver dig værdifulde færdigheder eller forbindelser eller grad eller ben - så er det kapital, der er en investering og har noget andet ved siden af, hvad der bliver godt. Så et godt stykke kapital fører til et andet godt stykke, til et andet godt stykke, det betyder egentlig bare, du ved, livet er, voksenkarriere bliver en række nyheder, og du vil have dem til at være strategiske og føre til mere og mere.

Mit første stykke identitetskapital fra college var at være instruktør, så det behøver ikke at være, jeg mener ikke, du skal arbejde i en bank, jeg mener bare, du har det bedre at gøre noget, som andre mennesker genkender eller respekt eller det siger noget om dig, der hjælper dig med at komme til næste trin, og noget der ikke er, det er mere undgående og ikke forbundet med, hvor du måske vil gå videre, ved du, forsøger at holde dig væk fra slags pladsholder job, som folk opfatter, ja, hvis jeg laver en slags intet job, har jeg ikke valgt noget, men ikke at vælge er et valg, jeg mener, du vælger ikke at gøre noget med kapital, der kan føre til flere valg.

Brett McKay: Så måder, du kan udvikle identitetskapital på, college, få en avanceret grad, frivilligt arbejde som du gjorde vores bundet, måske kan det være fersken for, undervise for Amerika, begynde at arbejde ...

Dr. Meg Jay: Absolut, du ved, det er virkelig, du tænker på det som din samling af personlige aktiver. Så alt, hvad du laver, tilføjer lidt til den samling af ikke kun det, jeg kan lægge på mit CV, men mange gange for karriere, det er det, det kommer til, men bare ved du, det tilføjer til hvad du er, og hvad du laver med dine 20'ere. Hvis du har mange kunder, der ved, at deres job ikke tilføjer noget, tilføjer de ikke værdi til deres liv. Og hvis du ved det om dit job, skal du ikke bruge meget tid på at gøre det.

Brett McKay: Så hvad med forhold, alt hvad 20-noget kan gøre for at give dem en bedre chance for at have et lykkeligt og tilfredsstillende forhold senere i livet eller nu?

Dr. Meg Jay: Jo da. Nå, jeg mener, jeg tror, ​​at en af ​​de milepæle, der har skiftet mest, er ægteskab eller partnerskab, og at folk, jeg tror, ​​at ægteskabens gennemsnitlige alder nu er omkring 27, mens det i begyndelsen af ​​70'erne var 21, tro det eller ej. Og du er mere uddannet, overfyldt, det er endnu senere, for eksempel blev jeg gift i mine tidlige 30'ere.

Men som min mentor plejede at sige, at det bedste tidspunkt at arbejde på dit ægteskab er, før du har et. Og så betyder det, at hvis du bruger dine 20'ere eller har forhold, der er bevidste og utilsigtede, eller hvis du virkelig udforsker forhold så meget som du ville udforske karriere, vil jeg prøve forskellige slags karrierer, jeg er vil prøve forskellige slags forhold, forskellige slags mennesker og se, hvad der passer til det, jeg mener, alle, der ønsker at være partner, ønsker at samarbejde godt, og mange mennesker følte, jeg vil være bedre partner end mine forældre gjorde eller Jeg vil være sikker på, at jeg ikke gør det, ved du, jeg vil ikke afskedige.

Og at gifte sig senere i og for sig ikke øger dine chancer for succes, det afhænger af, om du bruger det tidspunkt før på en eller anden måde, den slags forbedrer det, du ved om forhold, og hvad du ved om, hvilken slags person er rigtigt for dig. Så du ved, jeg fortæller 20-ting, jeg arbejder med, det er på tide at udforske ikke kun din seksualitet, det er let, men mere kompliceret er at være bevidst om, hvad du tror, ​​du vil have en partner og virkelig tænke gennem hvad det vil betyde for dig at samarbejde godt.

Brett McKay: Så brug dating en slags praksis, jeg mener, praksis løb til ægteskab antager jeg lidt, på en måde?

Dr. Meg Jay: Jeg mener, jeg tror, ​​jeg ville ikke give en hård og hurtig regel, du ved, du har ikke lov til at danse nogen, der ikke er ægteskabsmateriale - du ved, jeg er sikker på, at folk ville elske at sige, det er det jeg Jeg siger, men jeg tror, ​​du ved, selvfølgelig skal du på et eller andet tidspunkt skifte fra, det er fint, det er sjovt for, hvilken slags person der faktisk vil være en god partner for mig, og det skal være eller det er bedre, hvis det er meget bevidst forsætlig proces til virkelig at tænke igennem, hvad jeg vil have fra min partner, ikke, åh, denne person ser godt ud, og alle omkring mig bliver gift, hvilket skete.

Brett McKay: Det sker, jeg har hørt om det en hel del. Så hvad med dette, når du har skrevet om ligesom du ved, vigtigheden af ​​20-tiden er dit liv, har vi altid som fyre i 30'erne eller 40'erne som at læse denne ting, åh, det er fantastisk , men jeg spildte mine 20'ere, er jeg dømt til livets middelmådighed, hvad du ville sige til disse fyre, er de dømt eller er det som et håb om at foretage forbedringer endnu senere i livet?

Dr. Meg Jay: Højre. Nej, selvfølgelig er de ikke dømt, jeg mener, du ved, jeg bliver nødt til at sige, at jeg skrev denne bog til 20-årige, dels på vegne af de klienter, jeg har haft, de studerende, jeg har haft, som du ved , har nogle komplicerede følelser omkring deres 20'ere. Og det er svært at sidde overfor en 20-noget, der kæmper; det er meget sværere at sidde overfor en 30-noget, der kæmper, for det er et sværere sted at være. Så det er virkelig på grund af mennesker i 30'erne, der kæmper, at jeg sagde, at jeg vil skrive en bog til 20-årige, fordi de lige er i starten af ​​voksenalderen, jeg kan have meget mere indflydelse på deres liv.

En min mentor plejede at sige at arbejde med 20-årige er som at arbejde med fly, det er bare de tager afsted, og du ved, en lille kursændring gør en stor forskel i hvor du lander, du ved, hvor du ender nede i køen. Jeg mener, selvfølgelig som en 30-ting, du sandsynligvis ikke er landet endnu, er du på vej et sted, du bliver muligvis nødt til at dreje hjulet lidt skarpere for at ændre kurs, men du ved, alt hvad der kan gøres og begynde hvor vi er, min filosofi er bestemt ikke nede med 20-somethings, jeg mener, nede med 30-somethings, men det er bare, du ved, jeg er specialiseret i 20-somethings, fordi jeg tror, ​​så mange mennesker sagde, hvorfor hørte jeg ikke alt dette før, så det er hvad jeg laver.

Men selvfølgelig gælder alle de samme råd, for det handler virkelig om forskning i voksenudvikling, og alt gælder stadig for 30-årige, og vi kan alle bare starte fra, hvor vi er, jeg ville ønske, jeg var begyndt at skrive tidligere i mit liv, da jeg gjorde, og min første bog kom ud, da jeg var 42, men, åh, jeg mener, bedre sent end aldrig.

Brett McKay: Nemlig. Åh Dr. Jay, nogen sidste visdomsord til vores 20-lyttere?

Dr. Meg Jay: Jeg antager, at mine sidste visdomsord ikke er at bekymre mig om, hvad andre mennesker laver, eller hvad andre mennesker ved, siger, at du skal gøre, eller at du endog ønsker mig, at det at leve et forsætligt liv handler om at være ærlig med dig selv om, hvilket liv du tror, ​​du måske kan lide om 10 år, og bare komme i gang med det, og det er faktisk en god følelse, når du først gør det.

Brett McKay: Det var meget godt. Nå, Dr. Jay, mange tak fordi du tog dig tid og talte med os. Dette er en fascinerende diskussion. Jeg er sikker på, at mange af vores lyttere vil få noget ud af dette. Så tak igen.

Dr. Meg Jay: Tak Brett, min fornøjelse.

Brett McKay: Vores gæst i dag var Dr. Meg Jay. Dr. Jay er en klinisk psykolog, og forfatteren af ​​bogen The Defining Decade: Why Your Twenties Matter – And How to Make maksimale af dem nu. Og du kan finde den bog på Amazon.com og boghandlere overalt.

Nå, det indpakker endnu en udgave af The Art of Manliness podcast. For flere mandige tip og råd, skal du tjekke webstedet The Art of Manliness på artofmanliness.com. Og hvis du nyder showet og får noget ud af det, ville jeg virkelig sætte pris på det, hvis du kunne gå på iTunes, Stitcher, uanset hvad du bruger til at lytte til podcasten, og give os en vurdering, det ville hjælpe os meget ud og få ordet ud af podcasten og lade andre lyttere finde det. Så det vil jeg virkelig sætte pris på. Indtil næste gang er dette Brett McKay, der fortæller dig at forblive mandig.