Art of Manliness Podcast # 94: Et højere opkald med Adam Makos

{h1}


Den 20. december 1943, for præcis 71 år siden i dag, fløj en stærkt beskadiget amerikansk bombefly over det tyske luftrum. At pilotere flyet var en 21-årig på sin første mission. Halvdelen af ​​hans besætning lå såret eller død. En tysk fighter fløj ind og stilte sig lige bag bombeflyet. At lede denne fighter var en af ​​Tysklands bedste esser. Med bare et træk i aftrækkeren kunne han sende den amerikanske bombefly ned på jorden.

I dagens podcast deler Adam Makos den bemærkelsesværdige historie om, hvad der skete næste mellem to fjender, og hvordan det fører til et mest usandsynligt venskab. Mr. Makos er forfatteren af ​​bogen Et højere opkald som genoptæller denne begivenhed og ejeren af Valor Studios - der sælger militære kunsttryk, bøger og samlerobjekter. Adam er også forfatteren af Stemmer fra Stillehavet, som han skrev sammen med AoMs egen faste bidragyder Marcus Brotherton. Ud over at diskutere historien i centrum af Et højere opkald, Spørger jeg Adam om hans livs kaldelse om at fange og fortælle historierne fra veteraner fra WWII.


Vis højdepunkter

  • Hvordan et nyhedsbrev Adam startede som et 15-årigt barn blev til en virksomhed, der sælger kunst
  • Hvad Adam har lært om at være mand ved at interagere med hundreder af veteraner fra 2. verdenskrig
  • Den utrolige historie om luftmødet mellem den amerikanske pilot Charlie Brown og den tyske pilot Franz Stigler
  • Hvordan Brown og Stigler fandt hinanden senere i livet og blev venner
  • Hvad vi kan lære om at være en mand fra Brown og Stigler
  • Og meget mere!

Se Charlie Brown og Franz Stigler mødes for første gang som gamle mænd:


Adam Makos et højere opkald & Stemmer fra Stillehavet.



Hvis du leder efter en god læsning i din ferieferie, skal du helt sikkert hente en kopi af Et højere opkald eller Stemmer fra Stillehavet (eller begge!). Du kan ikke gå galt med hverken læsning. Sørg også for at tjekke Adams firma Valor Studios. Du finder kunsttryk, der viser scener fra 2. verdenskrig. Nedenfor er et tryk på det skæbnesvangre møde mellem Charlie og Franz for over 70 år siden:


Militære fly, der flyver i luften.

Billede fra Valor Studios

Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Fås på iTunes.


Fås på søm.

Soundcloud logo.


Pocketcasts logo.

Google play podcast.


Spotify.

Lyt til episoden på en separat side.

Download denne episode.

Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.

Særlig tak til Keelan O'Hara til redigering af podcasten!

Vis udskrift

Brett McKay: Brett McKay her, og velkommen til en anden udgave af The Art of Manliness Podcast. Fire dage før jul i 1943 kæmpede en hårdt beskadiget amerikansk bombefly for at flyve over krigstidens Tyskland. Under dens kontrol var en 21-årig pilot. Halvdelen af ​​hans besætning lå såret eller død, og dette var hans allerførste mission, som han fløj. Pludselig ud af ingenting kom et tysk jagerfly op og stillede sig op lige bag denne bombeflyhale. At flyve denne tyske fighter var en tysk esspilot, en af ​​de bedste i det tyske luftvåben.

Med bare et tryk på aftrækkeren kunne denne tyske pilot have taget denne bombefly ned, men det gjorde han ikke. I stedet gjorde han noget, der var helt utroligt. Denne utrolige historie blev emnet for en bog kaldet “A Higher Call: An Incredible True Story of Combat and Chivalry in the War-Torn Skies of World War 2”.

I dag på podcasten har vi forfatteren af ​​den bog, Adam Makos. Vi skal tale om denne begivenhed, der samlede to fjender og den usandsynlige historie om, hvordan de blev venner med netop dette tilfældige møde. Det er en fascinerende og meget rørende podcast. Jeg tror, ​​du virkelig vil nyde det, så lad os fortsætte med showet.

Adam Makos, velkommen til showet.

Adam Makos: Tak, Brett. Glad for at være sammen med dig.

Brett McKay: Okay. Du har lavet dit livs kald på mange måder for at fortælle historierne om de mænd og kvinder, der deltog i 2. verdenskrig; men før vi kommer ind i din virksomhed, Valor Studios, og nogle af de bøger, du har skrevet om 2. verdenskrig, hvad toppede din interesse for 2. verdenskrig, fordi du er en ung person? Hvor gammel er du, og hvordan kom du i gang med at være interesseret i 2. verdenskrig?

Adam Makos: Brett, jeg er 33. Jeg har studeret 2. verdenskrig stort set som en karriere i de sidste 15 år, så jeg startede meget ung. Mine bedstefædre fik mig interesseret. Den ene var en marinestatsside, og den anden fløj i B17-bombefly i Stillehavet i slutningen af ​​krigen. At vokse op omkring mine bedstefædre, det virkelig ... Det gjorde det. Vi gik til airshows sammen, vi gik på museer. De viste mig deres fotoalbum, og jeg var bare så heldig, at jeg var i stand til at vokse op med dem i mit liv. Det er stort set hvor det kom fra. Jeg blev bare forelsket i æraen af ​​en eller anden underlig grund. Jeg forstod det ikke på det tidspunkt. Jeg var teenager. Nu hvor jeg er kommet for at studere dem, ved jeg hvorfor det kaldte på mig.

Brett McKay: Du lod ikke bare din interesse forblive som en interesse. Du gjorde faktisk noget som teenager med den interesse, og dette førte til dannelsen af ​​din virksomhed, Valor Studios. Kan du tale om, hvordan Valor Studios blev til, fordi jeg synes historien bare er virkelig fascinerende? Hvad gør Valor Studios så præcist?

Adam Makos: Tak skal du have. Valor Studios i disse dage er et forlag, der fejrer heltene mest fra 2. verdenskrig fra Korea, fra Vietnam en smule og fejrer dem ved at udgive. Vi udgiver et magasin, vi udgiver fine kunstværker, og vi vil i mange tilfælde tage veteraner tilbage til slagmarkerne, hvad som helst for at holde historien i live. Det begyndte som et lille lille nyhedsbrev i en regnvejrsdag.

Min bror, min ven og jeg selv var 15 år, 14 år, og det var en regnvejrsdag. Vi havde vores første computer, og vi sagde: ”Lad os lave et nyhedsbrev. Lad os spille journalister, ”og vi måtte beslutte, hvilket emne vi skulle skrive om. Skriver vi om ferrarier? Skriver vi om det vilde vesten? Skriver vi om fodbold? I stedet besluttede vi, ”Lad os skrive om vores bedstefædre. Lad os skrive om 2. verdenskrig. ” Det er et lille nyhedsbrev, der var på én side. Det blev pludselig to sider. Det blev derefter 10, og det blev solgt til vores familie og vores venner, og så begynder det at sælge til offentligheden.

Nyhedsbrevet blev over tid et magasin. Gennem dette magasin fortalte vi historierne om veteran fyrene fra 2. verdenskrig i vores hjemby, og så blev det meget berømte veteraner fra 2. verdenskrig. Derefter begyndte dette lille magasin til sidst at udgive kunstværker, fordi vi ville bruge kunst til at fortælle vores historier, og vi tænkte, ”Hvorfor ikke bare bestille malerier, der kan fortælle historierne om disse slag og sælge dem til offentligheden, så folk kunne hænge disse på deres mur og blive mindet 365 dage om året om disse helte, som vi havde opdaget? ”

Valor Studios er stadig i drift den dag i dag, og det har fået min karriere til bogudgivelse, som virkelig har taget meget af de seneste år. At arbejde med disse helte har formet mit liv på mange måder.

Brett McKay: Da du var en ung mand, ville du bare gøre hvad du ville ... Vil du interviewe disse veteraner fra 2. verdenskrig og så bare skrive deres historie i nyhedsbrevet?

Adam Makos: Vi ville, og det var ... Igen var det en SBD-dykkerbomberpilot. Det var en P-51 pilot. Derefter begynder vi at opdage, at vi ønskede at fortælle historien om de mænd, der tjente på ubåde. Vi ville fortælle historien om marinesoldater i den specifikke eller en tankskib i det europæiske teater, og derfor arbejdede vi med disse mænd. På det tidspunkt, hvor vi startede, var de 80, 81. Nu har du ikke brug for en veteran fra 2. verdenskrig, der er 90, 91, 92, og det havde vi også ... Jeg siger altid, at jeg voksede op med hundrede bedstefædre, og de blev mine bedste venner. Desværre har de forsvundet en efter en, men lektierne forbliver, og det er det, jeg prøver at lægge i disse bøger, alt hvad jeg har lært af disse mentorer.

Brett McKay: Det er virkelig trist. Om det faldende antal 2. verdenskrigsveteraner, der stadig er omkring, har du noget antal, hvor mange veteraner vi stadig har eller lever?

Adam Makos: Åh, godhed. Jeg havde hørt en nyhed for ikke længe siden, og det undgår mig helt. Hvad jeg har set, Brett, er det i en enhed, siger ... Lad os tale om Band of Brothers. De har 200 mænd og officerer på én gang omtrent, og vi finder ud af, at der er omkring et dusin tilbage, så det er det nummer, du står over for. I en hvilken som helst anden verdenskrig 2 enhed har du sandsynligvis omkring 5% eller færre af mændene tilbage i disse dage. Det er en nøgtern statistik, og det er meget svært at skrive en fremtidig bog, så tiden er afgørende.

Brett McKay: Ja, forsøger at få så mange af dem skrevet ned som du kan. Jeg er nysgerrig. Du sagde, at du startede dette ... Var det et papir-nyhedsbrev, som det startede med?

Adam Makos: Ja, det var det. Ja, lige startet med en inkjetprinter. Derefter blev det professionelt offentliggjort, og det offentliggøres stadig. Det hedder 'Valor Magazine'. Det er det officielle magasin for ValorStudios.com. Gennem den tid, Brett, har vi arbejdet med nogle af de mest uudslettelige tal. En især var Dick Winters en meget god ven, leder af Band of Brothers og såvel som Hal Moore, helten fra Vietnam og Len Lomell fra Pointe du Hoc. Jeg ved ikke, om du vil ... Jeg har lært en fælles lektion af dem. Jeg ved ikke.

Brett McKay: Jeg ville elske at høre det.

Adam Makos: Vil du gerne høre det?

Brett McKay: Ja.

Adam Makos: Disse mænd var ... Naturligvis kender vi alle Winters, leder af faldskærmssoldat-enheden, Easy Company. Vi kender Hal Moore. Du har måske set ”Vi var soldater en gang… og unge”, filmen, bogen. Han blev spillet af Mel Gibson i det. Så Len Lomell. Han er en af ​​de figurer, som han burde have haft sit eget tv-show. Han skulle have haft sin film. Han var ranger, der ledede et af firmaerne under angrebet på Pointe du Hoc. Han var ... Jeg antager, du kan sige at redde privat Ryan var delvis baseret på ham. Tom Hanks 'karakter var meget inspireret af Len Lomell.

Det almindelige, som hver enkelt fortalte mig på et eller andet tidspunkt, og dette er den eneste overlapning, jeg nogensinde har hørt, og det handlede om retfærdighed. De vil sige, at det er så bydende nødvendigt for en enheds succes, en militær enhed at ledsage til en familie. Len Lomell så mig engang i øjet. Han sagde, ”Jeg vil fortælle dig noget. Du har en god familie, og det er vigtigt, at du er retfærdig over for dem. Retfærdighed er alt, og det er sådan, at jeg havde succes i krig og i livet. ” Dick Winters sagde det samme: 'Du bliver nødt til at være retfærdig over for dine mænd, hvis du vil have respekt.' Hal Moore, det samme princip.

Jeg antager, at det er en af ​​tingene. Det er en ultimativ udfordring i dag og tid, for som du ved, så meget af vores karriere og i vores liv handler om ... Det amerikanske samfund er baseret på at komme så langt du kan for dig selv. Det er et meget indre fokus, der fremmes. Hvor mange venner kan du få på Facebook? Hvor mange likes kan du få? Hvor mange penge kan du tjene på dit job? Hvem er de smukkeste piger, du kan være sammen med? Det hele er en selvbaseret tankegang.

Disse mænd siger, ”Nej, nej, nej. Måden at få succes i livet er at være bekymret for menneskerne omkring dig og være retfærdig over for dem og være god mod dem; og så løfter disse mennesker dig. ” Det er en omvendt ting. Du løfter dig ikke op. Du er god over for menneskerne omkring dig, og de tager sig af dig. Det er en god lektion. Jeg prøver at øve dette hele tiden.

Brett McKay: Det er en god lektion. Du nævnte tidligere, at en af ​​de ting, som Valor Studios gør, er at tage soldater eller veteraner til slagmarker. Har du nogen historier, hvor du gjorde det? Du ledsagede en veteran til en slagmark, og der var… Hvilken reaktion ser du fra veteraner? Bliver nogle af dem meget tankevækkende eller eftertænksomme, eller begynder nogle af dem bare at fortælle historier? Hvad sker der, når du gør det?

Adam Makos: Det er et fint spørgsmål. Hver mand reagerer forskelligt, men i dag på årsdagen for slaget ved udbulingen, 70th jubilæum, tænker jeg på en tur, hvor vi bragte Shifty Powers, Earl McClung, Bill Guarnere, Babe Heffron, Buck Compton og Don Malarkey tilbage til stedet for Slaget ved Bulge. Hvad vi gjorde, bragte vi dem oprindeligt for at besøge tropperne i den første pansrede division, der netop var kommet tilbage fra Irak. Det var vores egen lille U.S.O. ting at give tilbage til vores militær. Det var et par år gået.

Derefter turnerede vi sammen med mændene på slagmarkerne. For Shifty og Earl at vende tilbage til disse rævehuller var det meget uhyggeligt, fordi vi var der på jubilæet. Pludselig krydsede denne mand gaden og gik ud af midten. Selv en anden gammel mand, så kom han og trådte ind i vores midte. Sikker nok var han en tysk soldat. Nu er han 88 år eller deromkring ligesom vores mænd, og vi begyndte at oversætte eller tale med denne mand igen, og han var også der til jubilæet. Vi fandt ud af, at han havde kæmpet over gaden fra dem. Shifty og Earl sagde: ”Kom her. Lad os få et billede sammen. '

Denne mand havde været en Volksgrenadier-officer. Tysk tysk soldat, sendt lige ud af Tyskland for at kæmpe sin kamp. Hans enhed var alle unge drenge og gamle mænd. Han sagde, ”Vi var så bange for dig. Vi ville se den hvide ørn på vores skulder, og vi sagde, 'Uh-åh. Ørnehovederne kommer. ’” Det skræmte dem. Mens disse mænd får deres fotos sammen, smiler de. Earl sagde, 'Hej, til enhver, der er samlet rundt,' fordi der var soldater med os. Det var min familie.

Han sagde: ”Alle, tag et billede. Dette er ikke noget, du kommer til at se hver dag. Du fik det gode, ”og han pegede på sig selv, og derefter pegede han på tyskeren. Han sagde, 'Du fik det dårlige, og så blev du grimt,' og han pegede på Shifty. Alle omkring fik bare en latter af det. Jeg synes, det var et stærkt øjeblik. Senere kæmpede jeg ... for ikke kun fik jeg at se de følelser, som disse mænd stadig bar så mange år senere, jeg fik også se nogen fra den anden side.

Jeg fik at se, hvordan Earl og Shifty ikke var bange for at lægge armene omkring denne mand. Dette er en mand, de havde kæmpet. Han havde sandsynligvis forsøgt at dræbe dem, de havde forsøgt at dræbe ham. Earl havde sandsynligvis dræbt flere af sine mænd, fordi der var en stor kamp, ​​hvor Earl løb over vejen en gang, og han dræbte fire mænd i et engagement. Alligevel, alle disse år senere, sagde disse mænd, som Shifty Powers berømt sagde i Band of Brothers, ”Måske kunne vi have været venner, at tyskeren og jeg. Måske kan han lide at fiske, måske kan han lide at jage som jeg gør. Måske kunne vi have været venner. ” Jeg tror, ​​at denne holdning har formet mit arbejde i de senere år på dette militære område og forsøgt at forstå begge sider af den samme historie.

Brett McKay: Fortsat den samme linje af amerikanske soldater og tyske soldater som venner, skrev du en New York Times Best Selling bog. Det har været på New York Times bedst sælgende liste i ... Var det 23 uger?

Adam Makos: Ja. Ja, det gjorde det. Det var fremragende ud over nogens forventninger, Brett. Virkelig utroligt.

Brett McKay: Ja. Det blev kaldt “A Higher Call”. Det er bare en fantastisk, fantastisk historie. For lyttere, der ikke har hørt om historien, som A Higher Call er baseret på, kan du give os det bare af det, der skete? Hvordan skete dette, og hvorfor skete det?

Adam Makos: Det gør jeg med glæde. Det var en ... En højere opfordring var en historie, jeg opdagede, da jeg arbejdede for et lille magasin. Se, som redaktør, ville mange historier komme på tværs af mit skrivebord. Folk sagde: ”Du skal gøre denne historie. Du er nødt til at gøre det, 'og jeg blev ved med at høre fra veteraner fra 2. verdenskrig,' Du skal fortælle historien om tyskeren, der lod den amerikanske bombefly gå. ' Jeg tænkte, ”Vent et øjeblik. Dette er en høj fortælling. Dette var ikke sket, ”fordi du mange gange ser sensationelle ting; og hvis det er for godt til at være sandt, er det normalt.

Jeg spurgte denne historie, og jeg fandt ud af, at der var sandhed i den. Denne amerikanske bombefly, Charlie Brown, fløj en B-17 tilbage i december 1943. Det var hans besætnings første mission. Efter sigende var de blevet alvorligt beskadiget. De haltede bare hjem og forsøgte at flygte fra Tyskland, da en tysk fighter-ess kom op, fløj sammen med dem, skød dem ikke ned og mere, han hilste på dem og fløj væk. Jeg syntes, det var for utroligt, og så ringede jeg til den amerikanske pilot, Charlie Brown.

Jeg spurgte ham i Florida. Han boede i Miami. Jeg sagde, ”Charlie, er der nogen sandhed i dette? I så fald må jeg fortælle denne historie. ” Han sagde: 'Adam, lad mig fortælle dig dette.' Han sagde: 'Du begynder med det helt forkert.' Han sagde, ”I denne historie er jeg bare en karakter. Tyskeren er helten, og han hedder Franz Stigler. Hvis du virkelig vil gøre dette rigtigt, vil du ikke tale med mig. Du skal først tale med tyskeren. Han lever stadig. Jeg sætter dig i kontakt med ham. Når du har fået hans historie, kan du komme og hente min. Jeg er bare en karakter. ” Sådan startede det, Brett. Jeg gik ud for at interviewe denne tysker, en mand ved navn Franz Stigler, for at opdage denne utrolige 2. verdenskrigshistorie.

Brett McKay: Hvorfor gjorde …? Ja. Det er fantastisk. Hvad Stigler gjorde var, at han eskorterede dette amerikanske fly i sikkerhed. På mange måder er det en handling af forræderi, ikke? Var det en handling af forræderi, som han ... Hvad Stigler gjorde?

Adam Makos: Det var det bestemt, og i den tid og alder ... tilbragte jeg cirka en uge med Franz Stigler, og derefter senere interviewede jeg ham gennem år og år og år. Derefter interviewede jeg Charlie, og han gav mig sin historie, som han lovede. Jeg opdagede, at denne historie var større end livet, og at den var sand. Franz Stigler havde været ... Havde skudt ned en amerikansk bombefly den dag, og han var landet for at bevæbne, tanke op, da denne B-17 fløj overhead. Han så det, og han sprang i sin Messerschmitt 109-fighter og spurgte B-17. Da han kom bag det, var han klar til at skyde ned, men noget ændrede sig i ham. Noget klikkede, og han havde besluttet at skåne det. Den ... Gosh, det kunne jeg vel ... Vil du vide hvorfor?

Brett McKay: Ja.

Adam Makos: Jeg antager den moralske ... Denne moralske forklaring fandt sted tidligere i Afrika. Han var en ung kampfly. Han var med, fordi hans bror blev dræbt i 2. verdenskrig som pilot. Franz ville have været glad for at have holdt sig ude af krigen. Han var flyveinstruktør for det tyske luftvåben; men da hans bror døde, ændrede alt sig, og han gik i krig og søgte hævn.

I Afrika, før hans første mission, var hans Squadron Commander en mand ved navn Roedel, og denne Roedel, Gustav Roedel sagde: ”Franz, hvad vil du gøre i dag, hvis du skyder ned et fly og ser en mand i en faldskærm? Vil du holde ilden? Skal du skyde ham? Hvad vil du gøre?' Franz sagde, ”Jeg ved det ikke, sir. Jeg finder ud af det, når det sker. ” Roedel sagde: 'Nå, lad mig fortælle dig, hvad du vil gøre.' Han sagde: 'Hvis du ender med at skyde en mand i en faldskærm, og jeg hører om det, eller jeg ser det, vil jeg selv skyde dig.'

Dette er før Franzs første mission, og han er allerede bange for døden. Roedel sagde, ”Nej, lyt. Lad mig fortælle dig, hvorfor jeg siger dette. ’Han sagde:” Du kæmper efter krigens regler, ikke for dig selv. Du kæmper efter reglerne for ... ”Jeg er ked af det. ”Ikke til din fjende. Du kæmper efter reglerne for dig selv, så hvis du en dag overlever denne krig, kan du leve med dig selv. Du kan se dig selv i spejlet; og en dag når du står over for Gud, kan du møde ham med ren samvittighed. Derfor kæmper du efter krigens regler. ”

Franz gik ud surring den dag, og han bar det ind i sin karriere, fordi han var meget heldig. Havde han rapporteret lige til østfronten, hvor kampene var så voldsomme og så hadefulde, har han måske aldrig lært en sådan lektion, og han kan have dræbt Charlie Brown og hans besætning den dag. I stedet for fordi han gik til ørkenen, blev der kæmpet en mærkelig slags krig i begyndelsen af ​​1942, og det var ... Briterne og tyskerne kæmpede efter reglerne i 1. verdenskrig, hvor du viste respekt for din modstander, hvor ridderlighed blev stadig praktiseret.

Hvis en mand blev skudt ned bag fjendens linje, ville en tysk læge tage sig af en britisk soldat, en britisk flymand. Briterne viste de samme høfligheder. Mange gange vil en nedskudt pilot eller en fanget pilot være vært ved en middag af hans fangere. Der er en historie om en britisk pilot, der blev skudt ned og stærkt brændt. Senere fløj en tysk pilot over den britiske linje og droppede et brev til mandens kammerater for at sige, ”Jeg er ked af at rapportere, at din ven er død af sine sår. Vi gjorde alt, hvad vi kunne, ”og så var det Afrika, og Franz var meget heldig. Det var det, der fik Franz til at træffe denne beslutning den 20. decemberth1943.

Brett McKay: Hvorfor var det, at Afrika havde den ridderlige tankegang som modstander af de andre krigsarenaer?

Adam Makos: Jeg vil sige, det var flere ting. Det var de almindelige vanskeligheder. Disse mænd blev kastet ud i ørkenen. Det var de samme fjender fra 1. verdenskrig, så de har kæmpet hinanden før, og alle led. Vi er helt alene i ørkenen. Vi er alle glemt derhjemme. Vores veninder går sandsynligvis sammen med en anden. Vi savner vores familier. De led alle de samme vanskeligheder, og det var ikke personligt imellem dem. Churchill sendte briterne i ørkenen, Hitler sendte tyskerne til ørkenen. Ingen ville være der.

Dette lyder også lidt underligt, men vi var endnu ikke kommet ind i krigen. Amerikanerne var ikke i ørkenen på det tidspunkt. Da vi kom ind i krigen, tror jeg, vi bragte en anden holdning, og det var: ”Vi vil ikke være her. Vi er her for at ordne dit rod for anden gang på 20 år. Vi vinder denne krig, ”og vi bragte et nyt niveau af ... Jeg antager, at man kan sige pragmatisme og en vis vildskab til luftkrigen. Vi sagde, ”Vi vil bare ødelægge den tyske nation, vi vil ødelægge enhver kampfly, vi kan. Vi vil vinde denne krig, ”og så mens briterne og tyskerne ikke havde råd til sportsligt i begyndelsen af ​​krigen.

Da vi kom ind, var det ... Handskerne var væk. Jeg tror, ​​det var det, der skabte en forskel her. Det var også meget forskelligt fra Østfronten, hvor der var en anden slags ... Der var propaganda og det racistiske vildskab, hvor det var tyskerne og russerne så på hinanden som umenneskelige. Mens der i ørkenen havde briterne og tyskerne den holdning, der sagde: 'Nå, vi kunne have været venner, hvis vi ikke var født på den forkerte side.'

Brett McKay: Stigler, en tysk pilot, eskorterede Charlie Brown, en amerikansk pilot. Har Stigler haft nogen konsekvenser for sin handling, eller har han ... Flyver dette under radaren?

Adam Makos: Han var meget heldig, Brett. Han nævnte aldrig det for en eneste sjæl. Tilbage på den dag ... Den sommeren 1943 havde en kvinde, der arbejder i et ammunitionsanlæg, for eksempel fortalt en vittighed om Hitler. Hun sagde, ”Hitler og Goering var ope på toppen af ​​Berlins radiotårn, og Hitler sagde: 'Jeg vil sætte et smil på Berlins folk.' Goring sagde, 'Nå, hvorfor springer du ikke ? '”Det var vittigheden, og hun fortalte den. Nogen overhørte hende, og de rapporterede hende til Gestapo, og hun fik skåret hovedet af [geheten 00:24:47] den sommer.

Franz Stigler eskorterer en amerikansk bombefly ud af tysk territorium. Han hilste til piloten, flyver væk. Det ville have været forræderi gange ti, og han ville være blevet skudt. Han kunne aldrig tale om det. Derfor lå denne historie stille så længe. Han kunne ikke tale om det under krigen. Efter krigen lagde han minderne bag sig, og det blev sovende i 50 - nogle år.

Brett McKay: Wow. Du nævnte, at Charlie Brown og Stigler var venner som Brown vidste, hvordan man skulle komme i kontakt med Stigler, men hvordan skete det, for for Brown er jeg sikker på, at han så hen over? Stigler er bare en tilfældig tysk pilot, ikke?

Adam Makos: Nemlig.

Brett McKay: Hvordan opdagede Brown Stigler og kom i kontakt med ham?

Adam Makos: Dette var den anden ud af en million eller en ud af en milliard begivenheder, og det var derfor, jeg var så heldig med A Higher Call, at begge mænd levede, fordi jeg kunne undersøge dette. Charlie så kun denne mands ansigt. Inden i cockpittet sagde Franz: ”Held og lykke. Du er i Guds hænder, ”og så fløj han væk. Han sagde: 'Jeg havde gjort alt, hvad jeg kan gøre.' Han gjorde meget. Han havde eskorteret ham ud af Tyskland, da han lige kunne have flyvet væk. Han behøvede ikke at blive hos denne bombefly, men Franz vidste, at hvis en anden tysk jagerpilot kom, ville de ikke misbruge denne bombefly med ham der, med ham flyvende ved siden af ​​den, men hvis de fandt ham alene, ville de banke det i havet, fordi flyet var forsvarsløst.

Alle disse år senere indser Charlie Brown, at han lever på grund af denne tysker. Ved en genforening af en bombegruppe fortalte han sine venner. Han sagde: ”Ved du hvad? Jeg kan huske, at en gang blev jeg hilst af en tysk jagerpilot, ”og alle lo bare af ham. Når de var færdige med at grine, sagde de: 'Seriøst?' Han sagde, 'Ja,' og han fortalte historien. En mand ved navn Joe Jackson, en af ​​piloter den dag, sagde: ”Charlie, du skylder denne mand at forsøge at finde ham. Du skylder dig selv det. ” Charlie sagde: ”Hvordan skal jeg gøre det? Der er gået halvtreds år. Dette er som i 1988, ”og så begynder Charlie.

Han lægger annoncer i magasiner, han gennemsøger arkivet, og han er heldig. Han bliver meget heldig. Han placerer en annonce i et tysk jagerpilotmagasin kaldet '[Yeager Blot 00:27:05]', og det blev læst af nogen af ​​de tyske jagerpiloter siden 2. verdenskrig, så du havde kolde krig fyre. Du havde mænd i alle aldre. Annoncen sagde, ”På udkig efter den tyske pilot, der reddede mit liv over Brenton. Hvis du kender detaljerne ... 1943 fløj vi sammen. Hvis du kender detaljerne, skal du kontakte Charlie Brown. ”

Franz Stigler var flyttet til Vancouver, Canada for at arbejde i en tømmerindustri efter krigen. Han kunne ikke længere bo i sin hjemby. Han havde mistet sin familie. Han havde mistet sine venner. Han havde mistet sit land effektivt. Han havde set sin by bombet, og han vidste, at Hitler var årsagen til alt det, og han hadede den del af sit folk, så han forlod, og han boede i Vancouver. Han fik den annonce, han fik sit magasin, han fandt den annonce, og han skrev et brev til Charlie.

Alt, hvad han sagde i dette brev, var: ”Jeg er bare glad for, at det var det værd. Jeg spekulerede i alle disse år, om din bombefly kom tilbage til England, og om du overlevede vejen, eller om du styrtede ned og endte i en vandig grav. Jeg er glad for, at det var det værd. ” Charlie Brown fik dette brev, og han blev skør. Han ringede til Vancouver-operatøren, og han sagde: 'Find mig Franz Stigler.' De to mænd talte, og de aftalte at mødes. Charlie fløj hele vejen til Seattle, og Franz kom ned. De to kramede sig, og de græd. Der er en rigtig sej video, Brett, som folk kan finde, hvis de bare går til YouTube, eller du er velkommen til at sende den. Det er deres første genforening.

Nogen filmede Franz og Charlie-mødet. Under dette møde fortæller de deres side af historien, og så sagde Franz: 'Jeg elsker dig, Charlie.' Dette er denne hærdede tyske jagerpilot på kamera, der sniffede og sagde: 'Jeg elsker dig, Charlie.' Det var for mig en utrolig ting, og det fortæller alle, der ser det, at dette ikke kun er en høj fortælling. Denne historie er den rigtige aftale.

Brett McKay: Wow, det er en fantastisk historie. En af de ting, jeg fandt interessant ved A Higher Call, er at du virkelig humaniserede de tyske piloter i stedet for ... Og det er ikke kun Franz Stigler, det er dem alle sammen. I stedet for at male dem som forfærdelige skurke, mange af disse piloter, kommer de bare ud som fyre, der gør deres job, og de støtter ofte ikke engang nazistregeringen. Var det svært for dig personligt at komme forbi den tendens, jeg tror, ​​at mange amerikanere har ret til at skurkere tyskere og lære mere om mændene på et menneskeligt niveau?

Adam Makos: Det var bestemt fordi jeg havde brugt hele min karriere på at interviewe mine amerikanske venner, disse gamle bomberpiloter og kanoner, og jeg tænkte: ”Nå, disse tyskere forsøger at dræbe mine venner,” og jeg troede, de var forkastelige. Først da jeg begyndte at skrive denne bog, trådte jeg ind i Franz Stiglers sko. Jeg var nødt til at. Charlie fik mig til at gøre det. Han sagde, ”Du skulle først tale med tyskeren. Du skal forstå hans side. ” Så går jeg tilbage til Franz ... I hans sko, og han er bare denne unge mand, der elskede flyvende svævefly i 30'erne. Han overvejede at blive præst en gang, og hans drøm var at flyve.

Pludselig kommer denne Hitler fyr til magten. Franz er som 16 år gammel. De fleste tyskere, der kæmpede i 2. verdenskrig, da Hitler kom til magten, de er 12 år, de er 15, de er 13. De følger ikke politik. De ved ikke, hvem denne fyr er. Derefter måtte jeg se på det. Jeg sagde, ”Nå, hvad vidste Franz om dette? Hvilken rolle spillede han for at bringe dette onde til magten? ” Jeg fandt ud af, at virkelig i dette sidste valg, som Tyskland havde, 1933, da alle stemte, vandt Hitler, nazistpartiet valget.

Effektivt var det 44% af stemmerne, og så de ... Landmændspartiet tog stemmer, det katolske parti, det demokratiske parti, det kommunistiske parti. Alle delte stemmerne. Den eneste sande blok var nazisterne, så 56% af Tyskland var imod dem, 44% var for dem. Dette er i 1933. Da jeg blev klar over, at hvis du bare vil male ting i sort og hvid på fotos eller sort / hvide billeder, kunne halvdelen af ​​Tyskland lide Hitler, og halvdelen af ​​dem var imod ham fra starten. Franzs forældre havde stemt på det katolske parti. De var bayerske katolikker.

Jeg blev klar over, at da denne fyr kom til magten, overtog han snart postvæsenet. Han overtog militæret. Han overtog vejene. Han overtog pensionen. Han overtog medierne. Han overtog alle facetter af regeringen. Da disse tyske drenge kæmpede 2. verdenskrig i 1942, 1943, var de blevet født ind i Hitlers Tyskland til alle effektive formål. Der var ingen valgfrihed. Selvom nogle virkelig var onde, lad os bare sige, at halvdelen af ​​landet virkelig var ond.

Fyrer som Franz blev bare født på det forkerte sted på det forkerte tidspunkt, og mange jagerpiloter fandt jeg. Jeg kunne ikke have skrevet denne bog om et SS-firma. Jeg kunne ikke engang have skrevet denne bog om, siger et firma fra Vermont på østfronten, fordi rædslerne var sande. For jagerpiloter var disse uafhængige tænkende mænd.

De var mavericks, og de var på outs med nazistpartiet meget tidligt, for i slaget om Storbritannien, da de tyske jagerpiloter undlod at besejre det britiske kongelige luftvåben, Hitler og Goering og Goebbels og alle nazisterne store skud sagde, ”Hej, tyske folk. Ved du hvorfor vi tabte kampen? Ikke fordi vi ikke er overlegne, vi tabte kampen, fordi jagerpiloter manglede mod, fordi jagerpiloter svigtede dig; ” og så kom kamppiloter stort set til at hade, hader nazistpartiet, hader deres egen regering meget tidligt i 2. verdenskrig.

Fra det tidspunkt fløj de bare for at forsvare deres land og se slutningen af ​​krigen. De vidste, at de ville miste krigen, og derfor var der meget bitterhed. Da jeg lærte disse tyskere at kende på et menneskeligt plan, ved jeg, at ... Midt i kampene ... Ja, du havde dine dårlige æbler, men stort set var disse fyre ikke anderledes end vores kampflypiloter. De er ikke anderledes end vores jagerpiloter i dag, ikke anderledes end vores jagerpiloter i begyndelsen af ​​tiden. De ligner os meget.

Brett McKay: Hvad lærte du personligt af at skrive A Higher Call om at være en god mand?

Adam Makos: Den store lektion, som Franz blev undervist som dreng, var han ... Han elskede at flyve svævefly, og hans far var pilot i første verdenskrig. En dag havde de ødelagt svæveflyet, og Franz reparerede det i skovbutikken. Hans far kom ind, og han sagde, ”Franz, du bruger meget lim på disse dele. Du bliver sjusket. ” Franz sagde, ”Åh, skal du ikke bekymre dig, far. Det vil blive dækket med dåse. Du vil aldrig se denne del af maskinen. ” Hans far sagde, 'Franz, jeg er nødt til at fortælle dig noget.' Han sagde: ”Tag limen af. Gør det igen. Selvom ingen ser det, gør du det rigtige, især når ingen ser det, fordi du ved, at det er der. Du ved, at du gjorde det forkert. Du ved, du var sjusket. ”

Det var en ganske lektion for et 14-årigt barn at lære at gøre det rigtige, når ingen ser, selvom ingen kan se det. Jeg synes, det er den meget vigtige lektion. For Franz havde det en troskomponent. Det var, at Gud holder øje med dig, og han ser alt. Han var katolik. Jeg tror, ​​det bare kommer ned til også en karakter ting. Det kommer af den samme grund, at Roedel sagde: 'Du skåner en mand i en faldskærm for din sjæl.' Den måde, vi i dag lever vores daglige liv på, er en afspejling af, hvad vi synes om vores liv og den person, som vi tror på os selv.

Hvis du laver ubehagelige korrupte ting, og hvis du gør onde ting, kan andre muligvis ikke fange det, du kommer måske ikke i problemer, men du ved det, og det ødelægger din sjæl langsomt. Mænd som Franz Stigler, han skånede Charlie Brown den dag, da han havde magten, fordi han indså vigtigheden af ​​at passe på hans karakter.

Brett McKay: Ja, et højere opkald. Det er bare en fantastisk historie. For alle jer, der lytter lige nu, anbefaler jeg næppe, at du går ud og henter ... Hent bogen, men det er ikke den eneste bog om 2. verdenskrig, du har skrevet. Derefter skrev du en bog med Art of Manliness-bidragyder Marcus Brotherton, Voices of the Pacific eller Voices from the Pacific. Hvad fik dig til at ønske at gøre ved ... En bog om historierne om de mænd, der kæmpede i Stillehavsteatret under 2. verdenskrig?

Adam Makos: Brett, jeg havde længe ønsket at skrive om dem. Som ung dreng havde jeg læst om slagene i Tarawa og Peleliu. Tarawa var som åbningsscenen i Saving Private Ryan, scenen i Normandy Beach i timevis, timer og timer og dage. Det var netop den slags slagtning. Alle i marinesoldaterne var alle ... På det tidspunkt var alle så fascinerede af faldskærmstropperne i Europa, fordi det var en romantisk ting, ideen om at befri en fransk by og kæmpe sig ind i Tyskland for at afslutte Hitler.

Stillehavet var stadig glemt, og alligevel havde disse mænd udholdt et utænkeligt helvede, fordi de stod over for elementer, der var bare ... De ville gøre en mand sindssyg normalt, og så kæmpede de. Så en fjende, der var så vild og sadistisk, at du ville overgive dig til en tysker. Den tyske dødelighed i krigsfangerlejre var ca. 4%. Hvis du overgiver dig til en japaner, var dødeligheden over 25% i deres lejre, og det er hvis du kom til en lejr, hvis du ikke blev tortureret først, hvis du ikke blev halshugget. Jeg havde stor respekt for marinesoldaterne.

Heldigvis kom denne miniserie, Stillehavet, HBO's historie. Det var okay. Det var ikke godt. Det gjorde det ikke ... Mændene der var der sagde: ”Nogle af disse var pyntet. Noget af denne film var ... ”Åh, jeg ved det ikke. Der var noget trashiness, som mændene fra den æra ikke troede på, og de var derfor ikke nøjagtigt ... Sid Phillips var ikke ligefrem begejstret for Stillehavet, men jeg ... Marcus og jeg besluttede at skrive denne bog for at give marinesoldater, der var der, sagde sidste ord: ”Okay. Populærkulturens spotlight er rettet mod Stillehavet lige nu. Lad os ikke lade en tv-serie være den endelige verden. Lad os lade mændene have deres stemme, ”og så interviewede vi langt over et dusin marinemænd, der kæmpede om selve stilheden i Stillehavet.

Dette var en meget sej bog, for i stedet for at jeg som forfatter tager deres historier og væver dem sammen, sprøjter jeg bare en linje her, en linje der, og vi lader deres historier flyde fra den ene til den næste til den næste. De er alle korte små vignetter, men de falder ind i denne smukke rækkefølge, hvor de fortæller dig historien om krigen i Stillehavet uden at en ung redaktør som mig selv kommer ind og redigerer deres ord. Det er som en krabbekage. Hvis du går ud til middag på en restaurant, vil du have en krabbekage med alt kød og minimalt fyldstof. Jeg betragter deres stemmer som kødet, og jeg holder fyldstoffet ude på dette.

Brett McKay: Ja. Hvad jeg elsker ved den bog er, at når du læser den, har du det som om du sidder ved et køkkenbord og bare lytter til disse gamle mænd, disse veteraner fortæller dem deres historier. Sådan føles det, når du læser det.

Adam Makos: Det var målet, Brett. Det var netop det. Det var en flok veteraner ... Sent om natten sidder de rundt om bordet. Måske har de en øl, måske spiller de kort. Du ved hvad? De fodrer bare hinanden, og det er ... De censurerer det ikke. Det var en af ​​de store ting, fordi min ven, Sid Phillips, som var en af ​​marinesoldaterne i Stillehavet, censurerede han sine historier til sine børnebørn. Han sagde, ”Åh nej. Jeg ville ikke fortælle dem det. Jeg vil ikke give dem mareridt. ” Jeg sagde, ”Sid, for denne bog, lad os tage filteret af. Lad os lade som om det kun er dig og dine venner. ”

Det er en meget brutal bog. Det er meget rå, men det er inspirerende, fordi du siger til dig selv: ”Kunne jeg have overlevet øen Peleliu? Kunne jeg have overlevet næsten en måned på øen i 105 graders varme uden vand, hvor fjenden skyder på mig på stranden og skyder på mig over flyvepladsen, og så er jeg nødt til at gå ind i bakkerne, ind i disse koralbakker og ind i disse mangrovesumpe for at prøve at udrydde dem? Er jeg hård nok? ” Jeg tror ... Jeg tror ikke, jeg er det. Jeg tror ikke i dagens verden. Jeg synes, jeg er blevet rejst for blød. Jeg synes, vi alle bekymrer os for meget om vores liv.

Vores liv er for dyrebare for os. Offer var noget, som mænd dengang ikke gjorde ... De frygtede det ikke som vi gør i dag, og så spørger du dig selv, når du læser denne bog, ”Kunne jeg have overlevet Stillehavet? Kunne jeg have kæmpet sammen med disse mænd? ” Det er et spørgsmål, som vi alle kan besvare.

Brett McKay: Hvilke projekter kan vi forvente at se dig fra dig i fremtiden, Adam?

Adam Makos: Jeg arbejder på ... Jeg er lige færdig med en bog, der er ... Den er lige i retning af A Higher Call. Det er utrolig historie. Det kaldes 'hengivenhed'. Hengivenhed er en historie fra denne glemte krig, Koreakrigen. Jeg har altid tænkt ... Jeg går ind i alle disse ting, Brett, bare fra samme synspunkt som mange læsere. Det er ligesom med Franz Stigler, ”Åh, jeg vil ikke lære om tyskerne. De er de onde. ' Derefter fordyber jeg mig og siger 'Hellig ko.'

Samme ting med denne koreanske krigsbog. Jeg tænkte ikke meget på Koreakrigen. Det virkede mudret, og det syntes snavset, og det var som mos, og så blinker en galning til det. Jeg vidste ikke noget om det, og så opdagede jeg historien om disse marinesoldater, der marcherede ind i dette frosne helvede i Nordkorea, og vi troede, at krigen var ved at blive vundet. Lige ved den kinesiske grænse er vi ved at ødelægge nordkoreanerne. Vi kommer hjem, og det er ligesom 2. verdenskrig, vi bliver helte. Så pludselig angreb kineserne, og de gik ind i krigen.

De fleste amerikanere ved ikke engang, at kineserne kæmpede i Koreakrigen; men en dag vågnede vores marine division, og omkring 20.000 amerikanere var omgivet af 100.000 eller flere kinesere. Hengivenhed fortæller denne historie om disse to piloter, der fløj i kamp for at forsøge at redde disse marinesoldater. Vi følger marinesoldaterne på jorden, i undertal, kun 10 til 1, og derefter følger vi piloterne ovenfor. Vi fulgte især to piloter.

Den ene er en mand ved navn Tom Hudner. Han voksede op ... Et hvidt barn fra Massachusetts voksede op i en country club scene. Han havde hele sit liv planlagt foran sig. Han kunne have haft en smuk kone og Ivy League-uddannelse og bare hvad han ville. Den anden pilot med var Jesse Brown, den første sorte pilot i flåden. Jesse kom fra et sharecropper-hytte i Mississippi, meget fattigt, og han troede, at han kunne være den første flådepilot, og det gjorde han.

Vi fulgte dette usædvanlige venskab i 1950 for den æra med adskillelse, og vi fulgte disse to mænd i kamp, ​​og til sidst ... Jeg vil ikke ødelægge historien. Det er en sand historie. En af disse to mænd bliver skudt ned bag fjendens linjer på siden af ​​et bjerg i sneen. Han er fanget i sit fly, og hans fly er i brand. Den anden sagde: 'Jeg går ind.' Alle mennesker i den tid den dag tænkte: ”Hvad mener han, du går ind? Denne fyr er ved siden af ​​et bjerg. ”

Den anden mand styrtede sin perfekt gode corsair fighter sammen med sin ven på bjergsiden for at forsøge at redde ham. Igen er det den almindelige historie om ofring og modet fra den generation, fordi vi glemmer Koreakrigen blev udkæmpet af den største generation. Marinesoldaterne var iført de samme hjelmovertræk i 2. verdenskrig. De har den samme dungaree, de skyder den samme M1 Garand, piloter fløj de samme korsarer, de smider de samme bomber.

Det var fem år efter 2. verdenskrig. Det var praktisk taget en forlængelse af 2. verdenskrig. Det var bare en ny kamp, ​​hvor de allierede under 2. verdenskrig, demokratiets kræfter og kommunismens kræfter vendte sig mod hinanden og gik til krig mod denne grimme frosne halvø. Det ser ud som en verdenskrig. Det var en verdenskrig, der blev udkæmpet i Korea, og det bliver en smuk episk bog. Det kommer ud i maj, Brett. Det kaldes 'hengivenhed', og vi forventer virkelig store ting af det.

Brett McKay: Ja. Vi ser frem til det. Adam Makos, mange tak for denne samtale. Det har været en absolut fornøjelse.

Adam Makos: Hej, det er dejligt at tale med dig, og jeg nyder selv Art of Manliness. Jeg er en tilhænger. Jeg er fan. Det var rart at tale med min ven, så mange tak, Brett.

Brett McKay: Tak skal du have. Vores gæst i dag var Adam Makos. Han er forfatter til bogen 'A Higher Call'. Du kan finde det på Amazon.com og boghandlere overalt. Sørg også for at tjekke Adams forretning, ValorStudios.com, hvor du kan finde de fineste militære kunsttryk, samleobjekter og signerede bøger. Du finder historiske skatte underskrevet af major Dick Winters fra Band of Brothers, general Hal Moore, Franz Stigler, som var den tyske pilot, der hjalp Charlie Brown. Det er bare en rigtig sej ting, så tjek det.

Det indpakker endnu en udgave af Art of Manliness Podcast. For flere mandlige tip og råd, skal du tjekke webstedet Art of Manliness på ArtOfManliness.com. Indtil næste gang er dette Brett McKay, der ønsker dig en meget mandig jul og forbliver mandig.