Art of Manliness Podcast # 79: On Killing and On Combat With Lt. Oberst Dave Grossman

{h1}


Sidste år lavede vi en række indlæg om en analogi, der opdeler verden i tre slags mennesker: får, fårehunde og ulve. Denne indsigt kom fra pensioneret hærens oberstløjtnant Dave Grossman, en mand, der har brugt sin karriere på at undersøge, skrive og tale om et ubehageligt emne: drab. Specifikt hvad der sker med en person fysisk og psykisk, når de skal tage et andet menneskes liv for at beskytte sig selv eller en anden. Grossmans arbejde har givet uvurderlig indsigt i, hvordan vi bedre kan træne og forberede vores krigere på den stress, der følger med livs- og dødssituationer. Jeg taler med oberstløjtnant Grossman om den ofte uudtalte drabshandling, sind og krop i kamp, ​​og hvad folk kan gøre for at forberede sig mentalt og fysisk på voldelige situationer.

Vis højdepunkter:

  • Hvordan drab og sex er ens
  • Hvad sker der med krop og sind, når nogen tager livet af en anden
  • Hvad krigere kan gøre for at afværge PTSD efter en traumatisk begivenhed
  • At tilbyde nogen en drink vand er en nem måde at berolige dem på
  • Sådan forbereder du dig mentalt og fysisk på en livs- eller dødssituation
  • Og meget mere!

Bogomslag om drab af Dave Grossman.


Jeg anbefaler bestemt at hente en kopi af På drab og På kamp. Selvom du ikke er i retshåndhævelse eller militæret, er du nødt til at hente nogle nyttige indsigter fra disse bøger. Den feltprøvede taktik til at overvinde stressresponsen på slagmarken kan også bruges i hverdagen. Sørg også for at tjekke ud Grossman Academy hvor du kan tage en online klasse undervist af oberstløjtnant Dave Grossman selv ved hjælp af På kamp som lærebogen.

Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Fås på iTunes.


Fås på søm.



Soundcloud logo.


Pocketcasts logo.

Google play podcast.


Spotify-logo.

Lyt til episoden på en separat side.


Download denne episode.

Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.


Læs udskriften

Brett McKay: Brett McKay her, og velkommen til en anden udgave af Art of Manliness Podcast. Så sidste år skrev jeg en række indlæg om at blive en fårhund. Så der er denne analogi derude, at der er tre typer mennesker i verden. Der er får, som er størstedelen af ​​befolkningen, som bare er pæne, uskyldige mennesker. Der er ulve, som er en meget lille del af befolkningen, og de er de onde, de kriminelle og de byder på fårene. Og så er der fårehunde, og det er de personer, der beskytter fårene, beskytter besætningen, og de er en meget lille del. I hvert fald fik jeg denne analogi fra en bog, som vores gæst skrev. Hans navn er oberstløjtnant Dave Grossman, og hvis du er i retshåndhævelse eller i militæret eller er interesseret i selvforsvar, vil du sandsynligvis være fortrolig med oberstløjtnant Dave Grossmans arbejde.

Han har skrevet to meget indflydelsesrige bøger. Den første er På drab hvilket handler om netop det. Det handler om at dræbe, ikke mord, vi taler om at dræbe. Enkeltpersoner, der er i pligtlinjen eller forsøger at forsvare sig selv, må tage livet af et andet menneske. Og det handler om det fysiologiske og psykologiske svar, der sker før, under og efter drabshandlingen. Og det er noget, som mange af jer ikke vil tale om, og vi vil tale om i vores podcast i dag, hvorfor det er.

Og den anden bog, han skrev, er På kamp som handler om at forberede dit sind og din krop til livs- eller dødssituationer til kamp. Dave Grossmans arbejde, hans forskning har haft en dybtgående indflydelse og indflydelse i militæret på, hvad soldater gør nu for at forberede sig på kamp. Og vi skal tale om nogle af de ting, han har gjort. Og selvom du ikke er i militæret eller interesseret i taktiske ting, tror jeg stadig, du får noget ud af denne podcast, fordi det hele handler om, hvad Dave Grossman taler om som styring af stress og taktik, tankegang, som han lærer sine studerende, er lige så anvendelig for virksomhedskrigere som de er for faktiske krigere.

Så alligevel, ja, dette er interessant, og det er et meget fascinerende emne, genstand for drab, fordi det ikke rigtig bliver talt om så meget. Så med det sagt, lad os komme i gang På drab, På kamp, nu sker det.

Okay oberstløjtnant Dave Grossman, velkommen til showet.

Dave Grossman: Tak, Brett.

Brett McKay: Okay. Så du har haft, jeg mener bare at, du brugte hele din karriere på at studere, du ved, nogle meget ubehagelige ting, at dræbe, og hvad der sker med mennesket i kamp, ​​såvel som at være en talsmand for at forsøge at formindske vold i Amerika og såvel som at forberede enkeltpersoner, både inden for retshåndhævelse og i militæret og også borgere, på hvordan de kan være klar til de voldelige konfrontationer, hvis de skulle ske. Så jeg vil gerne, hvis det overhovedet er muligt, forsøge at dække din enorme arbejdsbredde med et par spørgsmål for at få folk, der er, som ikke er fortrolige med dit arbejde, lidt mere fortrolige, og derefter folk, der er bekendt, fordi jeg ved vi har mange lyttere, der er store fans af dine bøger, lidt mere indsigt.

Så din første bog, der virkelig forårsagede mange bølger og fik stor opmærksomhed, var en bog kaldet På drab. Hvor længe siden blev det offentliggjort?

Dave Grossman: Det kom ud i '95.

Brett McKay: '95, okay.

Dave Grossman: Det var omkring tre år, før jeg trak mig tilbage fra hæren. Jeg havde aktiv tjeneste. Jeg havde været psykologprofessor i West Point. Og bogen har nu fået solgt en halv million eksemplarer. Det er oversat til otte sprog. Marine Corps Commandant krævede læsning. Anbefalet at læse dette for hæren og luftvåbenet.

Brett McKay: Og hvad inspirerede dig til, jeg mener det er sådan en ubehagelig idé, ikke at dræbe?

Dave Grossman: Nej. Jeg tilmeldte mig hæren i 1974. Vietnamkrigen var afsluttet stort set i 1972. Jeg var en ung faldskærmssoldat. Vi havde kampveteraner rundt omkring os. De unge tropper ønskede at arbejde på, hvordan det bliver, og ingen ville sige, du ved, det er bare et slags tabuemne. Og jeg husker på det tidspunkt, at jeg var fascineret af, ved du, hvad der skal ske i kamp? Hvordan bliver der i kamp? Forsøger at få kampveteraner til at tale og fortælle os. Og så hurtigt fremad, 15 år, og jeg er på vej til at undervise på West Point som professor i psykologi. Min bacheloruddannelse er en militærhistoriker ... psykologi. Jeg ønsker ikke at tale i psykologi, jeg er en, jeg er ikke en beady eyed dræber, jeg er en hær ranger, jeg er en historiker, men at jeg ville have taget en kandidatgrad i undervands kurv vævning, der er sådan en , det er det program, som hæren lod mig tage. Så jeg sagde, at jeg vil studere dræbens psykologi.

Og hæren bankede en firkantet pløge op i et rundt hul. Min særlige personlighedsbaggrund ville næsten aldrig blive psykolog. Og nogen med personlighedsbaggrund, der studerer psykologi, vil næsten aldrig se på dette emne. Så mit kandidatarbejde handlede alt om dette emne. Jeg udgav bogen bagefter som psykologprofessor i West Point, som en hærvanger, infanterikaptajn. Pludselig talte folk med mig, og de ville fortælle mig, og de ville give mig dybde af information, som de fleste aldrig får. Og det var virkelig en ære og en forpligtelse at få denne mængde information, og det blev temmelig godt min bog På drab.

Brett McKay: På drab. Det er interessant, at du bemærkede, eller du talte om, hvordan veteranerne ikke virkelig ville tale om, hvad der skete i kamp. Det er som en meget privat ting, og i På drab du sammenligner faktisk drabshandlingen meget lig kønshandlingen. Det er en privat handling, som de fleste ikke taler om. Jeg mener, hvordan ligner sex og drab?

Dave Grossman: Jeg gik på pension med hæren for 17 år siden nu, i 1998. Jeg har været på vej næsten 300 dage om året i 17 år. Så jeg træner, jeg er den eneste træner, der er kvalificeret til at træne i alle 50 stater. Jeg træner hvert føderalt agentur. Jeg uddannede alle vores Tier 1 spec ops i alle servicegrener. Jeg arbejder også meget med skolens sikkerhed og som du sagde, civile fårehunde, mental forberedelse til kampen.

Og da jeg talte med mine fårehunde, får jeg en dybde af information, som den gennemsnitlige person ikke får. Og jeg stillede spørgsmål om dette, de stiller ikke. Jeg fandt ud af det med mine brandmænd efter et brutalt liv og død for alarmbrand, kæmpede for at få branden ud, kæmpede for at komme hjem i slutningen af ​​skiftet, og politiet sagde, ja, slå ned, træk ud, kæmp, manchet ham og stoppede ham og kæmpede for at komme hjem i slutningen af ​​skiftet, og politiet siger pistolkamp. Skurke sagde, at jeg er live. Endelig kom hjem, når det hele er overstået, og de siger alle det bedste sex, jeg har haft i måneder.

Begge partnere er meget investerede i noget meget intens sex. Jeg siger til mine politiet, jeg vil sige, at der ikke er noget galt, hvis det ikke sker. Der er ikke noget galt, hvis det sker. Er det bekræftelse på liv over for døden? Er det en hormonel søgning? Vi ved det ikke. Men det er ikke en hel del frynsegoder, der følger med dette job. Du finder en, slapp af og nyd den.

Brett McKay: Ja.

Dave Grossman: Så jeg var på vagt, vent, vent, indtil du er på vagt. Så den reproduktive drev i ansigtet af døden er meget stærk. Og de to er begge blandet sammen i et tabu-område og vores dybde af begyndere og vores manglende viden inden for dette felt. Så jeg vil blot nævne et eksempel, Brett.

Dette er en anatomi på godt og ondt, dette er mit koncept, men du kender slipsen. Et slips, det starter nede ved skridtet, det kommer op til din hals, det har en stor knap i toppen. Det har været i stil i over 100 år. Mode kommer og går, kommer og går, og slipsen har været der i over 100 år. Det er en pik. Det er ikke kun fallussymbol. Det er en pik. Om 100 år fra nu vil de se på fotografier af os med vores slips, og de vil alle grine og pirre og sige, kunne de ikke se det, kunne de ikke se det, de har alle en stor pik, de har en pik ... hele tiden overalt, hvor de bærer pikken. Og jeg fortæller mine betjente, du ved, du banker ind ved hoveddøren, og I er begge i jakkesæt, du har din pik på, den fyr, der svarede på døren, gør det ikke, det er den lille abehjerne, der rykker woo, woo, woo og det fungerer. Det virker, det er skræmmende. Og alle har deres, og du har ikke din, det virker ikke. Selvfølgelig er en bowtie en fyr, der ikke skal spille i spillet. Han har fravalgt. Og mere eller mindre selvfølgelig en feminin type.

Brett McKay: Ja.

Dave Grossman: Jeg har altid boloslips nu. Du kender cowboy bolo slips. Cowboyen spiller bare ikke spillet. Her er min pik. Han trækker sin pistol frem og vinker med sin pistol og sagde, der er min pik. Du behøver ikke bekymre dig om, at du kender til dette fallussymbol, denne fallus, du bærer. Men jeg fortæller dig, når du først ser på det, ved du det, og kvinder bærer det næsten aldrig. Kvinder bar det, det vil enhver mode, en mand har en kvinde have. Med meget sjældne undtagelser bærer kvinder ikke slips, fordi abehjernen er forvirret. Abehjernen ser en kvinde med slips og siger, åh, åh, det virker ikke. Det er der, det er kraftfuldt, det gennemsyrer alle aspekter af vores samfund, og vi er helt blinde for det.

Brett McKay: Ja.

Dave Grossman: Når vi taler om ting som drab og sex, brugte vi emnerne, hvor vores sociale tabuer og sociale blinde pletter lige er overalt. Og vores manglende evne til at gennembore disse er temmelig stærk, og den destruktive handling og forplantningshandling er ret involverende. Jeg dedikerer stort set mit liv til at studere det.

Brett McKay: Ja, og du taler om i bogen, hvordan ting på grund af tabuer vi har i vores kultur som sex og ting som at dræbe, er det mere en abstraktion for mennesker nu. De gør det ikke - de er ikke rigtig tæt på længere, ved du. For 150 år siden boede de fleste på gårde, hvor de så slagtning af dyr, ikke?

Dave Grossman: Højre. Savdyr reproducerer rundt omkring.

Brett McKay: Og de så dyr reproducere, men du ved, de fleste mennesker er bare så distancerede fra det.

Dave Grossman: Ja ja.

Brett McKay: Jeg mener, hvilken effekt har den afstand fra drab og fra sex, jeg mener, hvad betyder det for - hvilken slags effekt har det for en person, når de faktisk engagerer sig i at skulle beskytte sig selv og dræbe en anden person?

Dave Grossman: Ja, de er langt mindre forberedt psykisk. Og det er ikke en big deal. Og vi ønsker ikke at kalde det en skamfest, men jeg er overbevist om fra en levetid på studiet, at den bedste måde at forberede kamp på er jagt.

Jeg har tre drenge, og jeg var aldrig i stand til at tage dem på jagt. Jeg var i hæren. Jeg gik bare 100 miles i timen dag efter dag efter dag. Men jeg har fået børnebørn nu, og jeg anser det for mit ansvar at tage mine børnebørn på jagt. Jeg bliver blokeret en uge eller to hvert år til hjortelejr, en i Alabama med slægtninge, en i Minnesota med slægtninge så. Og jeg tog mit lille barnebarn, mit ældste barnebarn er 12 nu. Da han var syv, gik vi til hjortelejr første gang, og han kom tilbage en uge senere. Han var kommet ud af skolen i en uge. Han er uklar og beskidt, havde ikke taget et bad eller et bad på en uge og bare absolut på toppen af ​​verden. Og hans mor sagde: 'Hvad kunne du lide bedst?' og han sagde: 'Skære hjorten'. For en 7-årig dreng at se alt det lort og ting inde i levende væsen er fascinerende. Og det er et sundt svar, jeg sværger, at det burde være. I de tidlige nysgerrige faser skulle vi konfronteres med deres ting, vi skulle være fortrolige med de ting, og i senere tider ville et tegn på mandskab være at dræbe din egen mad og bringe den hjem, være fortrolig med lugten af blod og lort inde i levende skabninger. Det betyder, at det er mad på bordet.

Fra din yngste alder ville du vride halsen på en kylling, og du tarmede den. Det yngste barn, der fysisk er i stand til at gøre det, ville vride kyllingens hals og tømme den og tilslutte den, og det er nu, jeg mener, mad på bordet. Og det var en integreret del af, hvem vi var som en art fra en ung fase. Og vi er virkelig vokset adskilt fra det. I mellemtiden er sex enten pornografi med en snoet, forvrænget, virkelig forkert fremstilling af intimiteten af ​​sex, eller det er noget privat. Men gennem historien var sex noget støjende, der skete om natten. Alle sov i et roligt rum, og dyr reproducerede naturligvis hele vejen rundt, da vi var i harmoni med denne livscyklus. Så vi har lidt fravalgt disse aspekter af livet. Vi gjorde sex til noget temmelig tabu, og vi studerer det enten i et pornografisk område, eller vi undertrykker det. Og det samme med at dræbe. Vi var nødt til at studere det i en pornografisk verden med de voldelige film, der ikke fjernt giver den rette forståelse af, hvad der sker, eller vi undertrykker det og nægter at deltage eller diskutere det på anden måde.

Så disse to repræsenterer virkelig de store tabuer i vores æra. Og det er rundt omkring os. Voldelig symbologi og seksuel symbologi, som jeg sagde slipsen. Fremtidige generationer truer naturligvis hele vores problem med medievoldsmiljø, videospil påført børn selve stoffet i vores civilisation. Mexico er vores fremtid.

Mexico har haft mere menneskeliv end Irak og Afghanistan tilsammen. Mexico har været i krig med kartellerne. Generation af børn trænet i videospil og trænet i voldelige film eller rip i Mexico er en del af scenerne, og de kommer mod os som et godstog.

Brett McKay: Så du fremsætter argumentet i din bog om, at vi naturligvis som mennesker har en modstand mod at dræbe andre mennesker, men du anfører, at ting som videospil og voldelige film faktisk har reduceret den modstand?

Dave Grossman: Ja. Og vi, du ved, eftervirkningen af ​​det, posttraumatisk stresslidelse, jeg dækker i min bog om Slap af. Efter 10 år på vejtræning af politiet og militæret dagligt havde mit repertoire udviklet sig, indtil det var et helt andet emne end På drab. Jeg kalder det Det Skudsikker sind. Det skudsikre sind blev omdannet til bog På kamp. Vi lavede en to-timers, to-dages præsentation af Det skudsikre sind at vi lydbåndede det og transskriberede det, og som bliver grundlaget for På kamp hvilket virkelig er det næste trin i denne udvikling af forståelse af PTSD og eftervirkningerne og fysiologien, og hvordan det, hvad der sker i kampens hede. Hvordan i helvede kunne vi have haft 500 års krigskamp og ikke vide, at folk ikke hører deres skud. Igen et publikum på 500 mennesker, det er hvor mange hundrede vi stod heroppe, halvdelen af ​​dem løfter din hånd. Jeg sagde, du nogensinde har bemærket dem, du tager din riffel til området, du skyder et skud fra din jagtriffel i området uden ørebeskyttelse, dine ører vil ringe. Du går i butik, du går til at droppe et rådyr. Boom! Skuddet ekko over dalen. Folk jeg spørger, hørte du skuddet. Hunter, hvad hører du? De siger alle intet. Jeg sagde, hvor mange af jer oplevede, at det, vi taler om, kommer op og løft hånden. Boom, de løfter alle hænderne. De hørte ikke en lyd, men deres auditive udelukkelse, som skuddet har fået, når du dræber. Og det handler ikke om et ophidsningsniveau. Det handler ikke om fysiologisk ophidselse. Det handler om drabet, når rovdyret lukker ned, det brøler. Men jeg fik sag efter sag om politibetjente, der i varmen fra en pistolkamp stoppede affyringen, fordi de ikke kunne høre deres pistol, og de troede, at der var noget galt. Tænk på 500 år, fem århundreder med krudtkamp, ​​og vi har aldrig gidet at fortælle folk på forhånd. Forresten vil du sandsynligvis ikke høre skuddene i sandhedens øjeblik. Omfanget af vores uvidenhed, dybden af ​​forståelse, manglen på at analysere og vurdere og undersøge dette emne er bare forbløffende.

Brett McKay: Så lad os tale om det hele Skudsikker sind og På kamp fordi det er noget, vi har skrevet om på siden, som om du kender ideen om, at du ved at være en fårhund, ikke?

Dave Grossman: Ja.

Brett McKay: Lad os tale om noget af den forskning. Hvad der sker, du nævnte auditiv eksklusion er en ting der sker, ikke kun i situationer med høj stress, men bare i drabet. Men lad os sige, at du befinder dig i en skydesituation eller en hjemmeinvasion, hvad sker der fysiologisk med kroppen og med sindet psykologisk, når den slags ting sker?

Dave Grossman: Nå, tilgiv et øjeblik, jeg vil diskutere lidt.

Brett McKay: Jo da.

Dave Grossman: Udtrykket du lige har brugt aktiv skydespil.

Brett McKay: Okay.

Dave Grossman: Det er massemord. En skytte er, en aktiv skytte, hvad der sker i området, en aktiv skytte er en fyr, der kiggede i hjorte sæson. Vi er i en sådan benægtelse, at vi ikke kan bruge et ordentligt udtryk for, hvad der sker. Dette er massemord, disse er massakrer. Så Boston-massakren, fem døde i Boston-massakren. En af de ting, der modregnede den amerikanske revolution. St. Valentinsdag-massakren, syv døde, myrdet i St. Valentine-massakren, og den var verdensberømt. Tilføj dem, tilføj Boston-massakren, St. Valentine-massakren, du har stadig mere end i Columbine. Dobbelt så mange, du er stadig mere død i Virginia Tech eller Sandy Hook.

Brett McKay: Ja.

Dave Grossman: Dette er massakrer, og de er massemord, flere drab, og vi kalder dem slags ikke, hvad de er.

Brett McKay: Ja, det er sandt.

Dave Grossman: Og ved du hvad kalder vi de mest forfærdelige kriminelle i historien? De kalder dem ved skydespil, Virginia Tech-skydespil, Sandy Hook-skydespil. Disse er ikke skydespil. Skytterne er fyre på banen. Skytten er en fyr, du kender, der blev heldig i løbet af deres sæson. Sandy Hook massemorder, morder, disse er slagtere. Og det er meget stof i vores samfund, så intens benægtelse, at vi kalder dem skydespil. Og jeg spurgte mine betjente, er ordskytten et synonym for forfærdeligt massemord? Når du åbner en ordbog, skal du se på ordskytten, står der forfærdeligt massemord nr. 1, de mest forfærdelige kriminelle i menneskets historie? Nej. At jeg fortæller mine politiet, hvis du bruger ordet skydespil til at henvise til disse forfærdelige kriminelle i tide, du er skydespil, bliver du fordømt af dine egne ord. Vi omtaler disse forfærdelige kriminelle som skydespil. Vi henviser til disse forfærdelige handlinger af skyderier, og når politiet er en skydespil, fordømmer medierne dig, fordi du er skyderen. Og du fortalte dem, at skytten er en forfærdelig massemorder. Som betjente vil du altid blive fordømt. Medierne spiser dig levende. Hvis du tager det, du er skydespil, hvad du skyder og gør det til en forfærdelig massakre ... Hjælp os venligst med at stoppe med at bruge ordskyderen eller situationen med skydespil. Det er en massemordshandling, og det kan blive kastet af de øverste karteller, du ved, han kaster bomber, jeg er ked af, jeg vender mig kun til skydespil, jeg kan ikke håndtere denne. Han har fået knive, som barnet i Pennsylvania i sin gymnasium for bare et par måneder siden skar 19 mennesker med knive. Det er en slasher-handling, jeg vil ikke sige en shooter-handling, jeg er ked af, at jeg ikke kan håndtere denne. Vores sprog har bundet et hak forsøg på ikke at tale om virkeligheden, hvad der sker… liv og død begivenhed.

Brett McKay: Det er et godt punkt. Jeg synes, det er et symptom på ikke at se moral i diskussionen. Vi ville holde det meget distanceret, ikke?

Dave Grossman: Nå, det er mere end det. Det er en moralsk erklæring. Hvis vi siger, at politiet er skydespil, og skydespil er et grimt ord, vil de straks fordømme politiet. Det er ikke kun et forsøg på at distancere os. Det er et forsøg på ikke engang at tale om det, et forsøg på i stedet for at sige massemorder eller endda aktiv morder, vi talte om de mest uskadelige aspekter af det, der sker, skydespil.

Brett McKay: Ja.

Dave Grossman: Og så er det lidt anderledes end det. Men i sandhedens øjeblik, når et menneske forsøger at stjæle dit liv væk, og du er nødt til at stjæle deres liv, skal du tage deres liv til forsvar for dit eget liv, en række ting vil ske. Først og fremmest, med langt størstedelen, den største andel, hører de ikke skuddene.

Hvis du nu er fanget ned og skjuler, kan skuddene være boom, boom, boom, overvældende, men så snart du tænder dine rovdyrneuroner på, så snart du begynder at skyde, bliver skuddene stille, næsten uden fejl. Så har vi tunnelinvasion, den næste mest almindelige ting. Cirka 80% af tunnelsynet, nogle mennesker taler om tunnelsyn som at se gennem et toiletpapir også. Andre mennesker kalder det en sodavand, meget, meget intens. Og du får en slowmotion-tid, og slowmotion-tiden kører på eller kan være 6 ud af 10 eller deromkring, som du oplevede på, og den er meget kraftig, og jeg er overbevist om, at den er reel. Jeg har haft tusinder, ingen overdrivelse.

Jeg er på vej 300 dage om året i 17 år plus al forskning inden jeg gik på pension. Hver dag talte jeg med mennesker, jeg har dræbt situationer og livs- og dødssituationer. Hver dag får jeg interviewet folk, der kommer op og taler med mig og udveksler information. Og jeg vedder på, at tusinder ville fortælle mig, at de kan spore kuglerne i kamp, ​​ikke som Matrix, hvor kuglen kryber forbi, det er som en paintball, hvor kuglen er langsom nok, til at du kan spore dem med dine øjne. Og i to forskellige tilfælde mennesker fortæl mig, at de spores kuglen, hvor den ramte, i det ene tilfælde et træhegn, i det ene tilfælde en mur og bagefter var de i stand til at gå op gennem stedet og pege, hvor kuglen ramte, bare et lille hul i et træhegn eller lidt udstrygning i en mur. Og der er ingen måde, de kunne have gjort det, hvis de ikke sporede dem med deres øjne, som de sagde, de var. Så med dette er denne forretning med slowmotion-tiden wow og der kan ødelægge folk.

Og så har omkring halvdelen af ​​alle trænede erfarne betjente hukommelseshuller, blackouts. Disse data kommer bare så hurtigt og rasende ind, at alle slags ting ser ud til at blive stablet, og de behandles ikke, og efter et par nætter sover nogle af tingene tilbage.

En fyr ved navn Bill Lewinski, Dr. Bill Lewinski, har startet noget kaldet Force Science Institute om lige omkring de store genier i vores tid, et af de store initiativer i vores tid. Og de har videnskabelig forskning for at skabe et fundament for politiets politik. Og hvad de siger, og dette er blevet national bedste praksis efter en dødelig tvunget hændelse, du får ikke en erklæring fra politibetjenten. Umiddelbart efter pistolkampen skal du få affald. I militæret har vi altid vidst, at den første kamprapport altid er forkert, og hvis du talte med nogen lige efter optagelsen, var dine auditive undtagelser langsom bevægelsestid, og du har hukommelseshuller og hukommelsesforvrængninger. Op mod en ud af fem vil bare huske ting, der ikke skete, nogle gange små ting, nogle gange store ting.

Så de bedste fremgangsmåder, nationale standarder, er at du venter i 48 timer, før du får en fuldstændig erklæring. Ellers får du skrald, og du skal leve med det skrald i retten. Og du tager denne officer med til scenen, og du får dem til at gå gennem scenen og fortælle alt, hvad der sker med hukommelsestegnene og den aktuelle scene, de er på, og så får du en langt mere detaljeret ting. Du har dette hukommelsesgab. Og som jeg sagde, fik du hukommelsesforvrængningen.

Så det var en af ​​vores Tier 1 spec ops mediciner, der sagde, hvorfor hallucinerede de sårede så meget. Og det er et godt ord for det, ved du at huske ting, der ikke skete. Så hallucinationer. Og han sagde, hvorfor hallucinerede de altid dårlige ting. Du ved, jeg er lammet, jeg er blind, jeg svigter alle, jeg skal dø, jeg får aldrig babyer. Du ved, bare en gang, sagde han, i kampens hede kan jeg ikke lide at se en såret fyr hallucinere noget godt.

Godt under stress overvejer vi muligheder. Under ekstrem stress, hvor vi forestiller os muligheden i vores sind, kan blive virkelighed. Og hvor vi er blevet såret, forestiller vi os meget sjældent varer, og vi er ikke engang såret endnu. Og så afsætter disse hallucinationer og disse auditive udelukkelser og denne slowmotion-tid det faktum, at nogen prøver at dræbe dig, afsætter det faktum, at nogen prøver at dræbe dig. Hvis du sagde, at lige nu boom, auditive udelukkelser, slowmotion-tid, tunnelsyn, at autopilot din krop gør ting ud af bevidst tanke, blackouts, huller i din hukommelse, hallucinationer, bare små ting i sig selv vil skræmme dagslyset ud af du. Det faktum, at nogen prøver at dræbe dig, er dårlig nok uden at blive advaret og underarmet om de ting, der skete i kamp.

Så vi advarede folk om, hvad der sker i kamp, ​​og så advarede vi dem om, hvad der vil ske efter kamp. Og det er et kritisk, kritisk stykke til ligning. Du forventer slags skøre ting i kamp, ​​men når du hørte en ting ske efter begivenheden, kan de virkelig ødelægge dig, medmindre du er blevet advaret.

Brett McKay: Hvad er nogle af de ting, der kan ske efter kampen, er det hukommelsesafbrydelser eller ...?

Dave Grossman: Ved ikke. Hvad der sker er, at du genoplever begivenheden. Nu ved du, hvis du er barn, rører du ved en varm komfur, uhhh ... du vil aldrig røre ved en komfur igen. Et stærkt netværk af neuroner, en neural vej er blevet etableret. Hver gang der er frygt og smerte forbundet med læring med det samme, etableres en stærk stærk neuronvej.

Jeg har en tysk hyrde. Da hunden var hvalp, gik hun over tærsklen og fangede hende, fangede bare en klo på tærsklen og råbte ind og noget bet hende, da hun krydsede tærsklen. Og jeg fortæller dig de næste seks måneder, at jeg ikke kunne få den hvalp til at krydse den tærskel uden at trække hende. En stærk neural membran, der er noget der vil bide mig. Jeg kan ikke gå derhen. Jeg må undgå det.

Nå under stress i en kampsituation er neurale stier langt større end at røre ved en varm komfur eller have din klo fast på tærsklen. Dybe og kraftige neurale veje er etableret, som du ikke engang ved, end de er der. En uge senere stiger et tilfældigt skud, når du ikke forventer det, ligesom en betjent, du fortalte mig, at du sagde en uge efter min pistolkamp, ​​jeg sidder op på stranden med min kone og ser på min datter på Swim Meet. En starterpistol går ud, og jeg havde ikke forventet det. Boom. Det er som om begivenheden fandt sted igen. Dit hjerte banker, du genoplev begivenheden, og denne aktive genoplevelse af begivenheden er normal. I sig selv er det ikke PTSD.

PTSD, posttraumatisk stresslidelse sker, når du prøver ikke at tænke over det. Du vil bogstaveligt talt gøre dig vanvittig. Du kan ikke tænke på noget. Du vil gøre dig selv vild med at prøve ikke at tænke over det. Du skal skabe fred med hukommelsen. Du kommer til at afkoble hukommelsen fra følelserne. Nu er den nemmeste og mest effektive måde at gøre det på at tale om begivenheden uden at følelserne kommer med på turen. Og vejrtrækningsøvelsen er et af værktøjerne i årevis og genvejen til at få folk til at læse, og her er bare en lille klump. Du ved, hvad jeg fortæller mine politiet, du skal tage en lille nugget af den mandige kunst og sætte den øverst på din liste over din lille værktøjskasse, din lille værktøjskasse med reaktionsværktøjer. Når du har at gøre med nogen, der er vred, ked, ængstelig, bange, inklusive dig selv, skal du få dem til at stoppe og tage en drink vand. Jeg rådgiver ikke. Jeg laver ikke terapi, ikke kvalificeret. Men jeg har haft den ære at trække vejret dybt ind for mange mennesker om deres traumatiske begivenheder. Og det eneste værktøj, jeg brugte, satte jeg en flaske vand foran dem, og hver gang de bliver følelsesladede, skal du stoppe, tage en drink og genvinde kontrollen. Hvis du snakker om begivenheden og bliver følelsesladet, forstærker du længden mellem hukommelsen og følelserne. Hvis du taler om begivenheden og forbliver rolig, adskiller du forbindelsen mellem hukommelsen og følelserne, og det er den vej, du har brug for.

Og et af de værktøjer, vi har, er hver gang du bliver følelsesladet, og jeg fortæller mine politiet, at du har en borger, der er offer for en forbrydelse, der er sket en meget traumatisk begivenhed for dem. Du får en vidneerklæring fra dem om, at de bliver følelsesladede, hej, du får ikke de kvalitetsoplysninger, som du har brug for. Du spinder den person ned ad stien til psykisk sygdom, men hvis de taler om begivenheden, og hver gang de bliver følelsesladede, får du dem til at tage en drink og genvinde kontrollen, vil du blive forbløffet over, hvor godt det fungerede. Dette grundlæggende værktøj tages ud over den terapeutiske verden som en græsbrand. Vi plejede at trække vejret, og nu indså vi, at det er en genvej for at få folk til at læse. Det virker af to grunde. Dette princip om at tage et drikkevand virker af to grunde.

En hjort er blevet jaget af en ulv. En hjort er forfulgt af en ulv, stopper han op og får drikke? Nej. Jeg kan ikke få en drink, jeg jages af en ulv. Han er virkelig tørstig, men han får ikke en drink. Selve det faktum, at du stoppede og tog en drink, sender en besked til mellemhjernen. Hej, vi er i sikkerhed, vi har tid til en drink. Det sætter bogstaveligt talt koblingen og sætter den midterste hjerne i et andet gear. Men det er også en naturlig måde at få folk til at trække vejret. Undersøg, hvad du skal gøre, og du tager en drink, du trækker vejret ind, og du holder vejret, du slipper den ud. Du kan ikke tage en drink uden at trække vejret.

Så vejen til helbredelse er at afkoble hukommelsen fra følelserne. Måden at gøre det på er at tale om det. Og hver gang du taler om det, hvis du bliver følelsesladet, skal du stoppe og tage en drink. Derfor taler vi over en øl, du ved, at betjente kaldte det Choir Practice. Du ved, de mødes efter deres skift, og de taler over en øl. Og de starter, de bliver følelsesladede, de stopper, de tager en drink, de genvinder kontrollen og de fortsætter. Det handler om at tale over øl. Det er den handling at tage en drink, der giver dig mulighed for at forblive rolig og afkoble hukommelsen fra følelserne. Og du har taget det kritisk nødvendige første skridt på vejen til helbredelse, når du kan tale om begivenheden. Hej, hvad skete der ved den pistolkamp med jer? Fortæl os om det, hvad skete der? Nå her er hvad der skete. Tag en drink, træk vejret, tal om det, og hvis du igen mister kontrollen, skal du stoppe, tage en drink, genvinde kontrollen, tale dig igennem det.

Piloter, du kender, trak vejret dybt ind på en øl i rodet efter hver mission, og vi talte altid omkring lejrbålet. Men da vi startede første verdenskrig, havde vi ikke længere luksusen til at tage nætterne af og tale rundt om bålet. Vi havde kamp dag og nat i flere måneder i træk, og vi har mistet noget, vi altid har haft, hvilket er evnen til at trække vejret dybt ind omkring lejrbålet hver aften om slaget.

Og så forstå hvad der vil ske efter kamp, ​​forstå hvordan man snor det i, og den ældgamle proces med at tale rundt lejrbålet eller piloter i rodet, ved du med en øl i hånden og hans hænder væver rundt og viser hvad der var sker og derefter hver gang han begynder at miste kontrol, tage en drink, genvinde kontrollen. Det er hans gamle dags alkohol i lejrbålet, det er bare al denne krigsførelse. At genvinde kontrollen for at tale om begivenheden, fjerne forbindelsen mellem hukommelsen og følelserne. Og vi har mistet det. Og det, vi har gjort nu, er genskabt, og det er stærkt.

Nu med dybden af ​​forståelse, og det har været mit livs arbejde at kommunikere disse ting, at lade folk vide, hvad der skal ske med dem før begivenheden om liv og død. Stress diarré, meget almindelig. LAPD SWAT, de er i kamp hver dag. De fortalte mig, du ved, det var over 17 år, at jeg først begyndte at arbejde. De sagde, ved du hvad? Vi er LAPD SWAT, vi er i liv og død begivenheder hver dag. Vi prøver at få folk til at give os en advarsel på 20 minutter. Vi står ved, okay forhandlinger er brudt ned, du går ind her er din 20 minutters advarsel. Gå ind. Hvad gør LAPD SWAT med den 20 minutters advarsel? De kalder det kampskit. Det er en kampskit, din krop hjælper. Det kaldes stress diarré. Gør det nu. Senere en kan det være, hvad der kaldes eksplosiv stressdiarré. Din krop ønsker at dumpe det giftige affald. Inde i enhver menneskelig krop er der et giftigt affaldssted i underlivet. Nogle af de mest giftige ting på planeten. Hvis såret sker, og de ting lækker ud, vil det inficere såret og forudgående penicillin, det er en garanteret dødsdom. Så advares om, hvad der sker inden begivenheden. Din krop vil måske dumpe det giftige affald. Bliv advaret om, hvad der sker under begivenheden og advares om, hvad der sker efter begivenheden og på hvert trin før, under og efter. Det værktøj, vi bruger, læsionen er åndedrætsøvelsen, og selvfølgelig er genvejen til at få folk til at trække vejret at tage en drink.

Brett McKay: Tag en drink.

Dave Grossman: Så det er en slags hele dynamikken i en nøddeskal af turen, og hvor vi har været, og hvad vi har gjort, og hvordan vi genskabte det over tid og lagde grundlaget for vores krigere til at være langt mere i stand til at udføre i kampens hede og så i liv og død begivenheder hvad det måtte være.

Brett McKay: Det er virkelig, virkelig fascinerende. Jeg syntes, det var interessant, i din bog nævnte du lidt der om muligvis, at du slags argumenterer for, at den muligvis en af ​​grundene til, at der har været en stigning i PTSD, er at vi for det meste af moderne krigsførelse ikke har ikke den debriefingperiode lige efter slaget. At du gik i kamp, ​​og så er du tilbage i din køje, og så den næste dag er du i kamp, ​​og da krigen var forbi, ved du i forvejen, at du måtte lide at marchere hjem, og det tog måske en måned at komme hjem, så du havde den tid til at tale med dine kammerater om, hvad der skete. Og du ville gå og tage del i lignende rituelle aktiviteter for at rense dig selv for krig. Derefter kan du integrere tilbage i det normale samfund på en sund måde. Men du fremsætter argumentet for, at på grund af stigningen i hurtig transport, som du kunne være i Fallujah en dag, og den næste dag vil du være tilbage i Baltimore, og du har ikke den tid til at køle af.

Dave Grossman: Ja. Du ved, at den canadiske hær slags har sat standarder for dette, Brett. Da krigen først begyndte, var det Canadas første skydekrig i 50 år. Korea var den sidste, og Canada var i en skydekrig. Og de ville prøve at gøre det rigtigt. Da de sendte det første regiment til Afghanistan, gjorde de alt, hvad de kunne tænke sig, herunder at få mig til at præsentere for tropperne. Da det første regiment kom hjem, sagde de okay, hvad der fungerede. Sagde de Grossman. Grossman fortalte os, hvordan det skulle blive, han fortalte os, hvad vi kunne forvente, han fortalte os, hvordan vi skulle håndtere det. Hoved og skuldre langt væk var det mest værdifulde, vi havde, at have Grossman til at advare os.

Og en af ​​de ting, det gjorde med alt dette, var at alle de canadiske enheder, der kom tilbage fra Afghanistan, nu stopper i en uge på Cypern. Cypern. Som dette er et af de smukkeste steder på planeten fyldt med smukke kvinder og sprut og strande og Middelhavet. Cypern, jeg mener, det er så sejt. Og de stoppede, de er på vej hjem, men de vil ikke, og de behandler dem, og de foretager debriefing, og de har mistet dampen, og de får mulighed for at gå ud og spise alkohol og tale og kvinder og alle de ting, du ikke kunne have i en krigszone, og så bringer de dem hjem. Det er så strålende. Det er noget, vi kunne lære af. At vi har mistet meget af den dynamik, hvor vi marcherer sammen hjem og snakker om natten over lejrbålet. Så godt, vi lærer, og canadierne havde gjort et godt eksempel på, hvordan man fik det rigtigt. Når vi låner den pakke, der ikke er færdig med vores militær, skal vi prøve at gøre det selv med de tilbagevendende krigere. Tag en uge af, tag en pistolkriger et eller andet sted køligt og sjovt og brug lidt tid på at være deprimerende og del igen og snak og hjælp dem at være der i det øjeblik, giv dem den trykaflastningstid, hvis vi kan.

Brett McKay: Okay, så lad os tale lidt om dit nye projekt, det er Grossman Academy.

Dave Grossman: Ja.

Brett McKay: Hvem er det til og ...?

Dave Grossman: Kommandantens krævede læsning. Vi tager bogen om kamp, ​​og det er en lærebog, og jeg underviser i klassen, og der er prøver. Der kræves ingen papir, men der er prøver, og du får en tre-timers kredit timeklasse. Du ved, at mange stater har fungeret som efteruddannelse for sundhedsudbydere, for retshåndhævelse, for brandmænd. Så i mange stater kan du få - krævet af efteruddannelse kreditpoint. Og i de fleste universitetsprogrammer kan du få tre semesters kredit timer, som jeg gerne vil kreditere for klassen. Vi fik På kamp ud, det er taget af, det er enormt - det På kamp klasse i Grossman Academy, www.grossmanacademy.com, bare gå til www.grossmanacademy.com og der er På kamp klasse og inden for seks måneder håber vi at have den På drab klasse ud. Og det er de to bøger, På kamp og På drab.

Og så er der andre forbløffende ledere i samfundet, som jeg ønsker at have deres egen semesterkredit i vores klasse ved hjælp af deres bøger som lærebøger. Jeg vil introducere dem, og jeg vil forklare, hvorfor deres bøger er så vigtige, og så få dem til at undervise i deres klasse. Og de studerende, i dette tilfælde får den studerende en elektronisk kopi af På kamp som en del af klassen. Meget, meget, mange af vores folk har allerede læst bogen og er i stand til at blæse lige igennem klassen. Og at du fortjener det. Du fortjener tre semesters kredittimer for at have læst denne bog og have denne dybde af forståelse inden for dette felt. Så vi er begge i psyk valgfag og strafferetlige valgfag og militærhistorie valgfag og bare enhver generel ed, hvor du har et generelt valgfag, du kan tagge. Disse kurser passer ind, og de følgende kurser bliver en stor ting. Det er lidt sjovt at tænke på dig, ved jeg kan være død og væk. Jeg bliver 58 i morgen, ja, min far levede kun, indtil han var omkring 60. Jeg håber, jeg har virkelig godt helbred, og jeg planlægger at kæmpe for den gode kamp i yderligere 20 år. Men hvis jeg kontanter mine chips og gik hjem i morgen, ville dette være en arv, hvor folk kunne deltage i min klasse og lære direkte fra mit sind, lige fra mit sind, ikke bare læse bogen, men faktisk tage den klasse. Og der er noget interessant herinde, Brett, du får muligvis et spark ud af.

Brett McKay: Jo da.

Dave Grossman: I år 2000 foretog de en undersøgelse af alle institutionerne i Europa. De var der i år 1000 og år 2000, og det er interessant. Ingen nation var by, afsæt byer nu. Byer sætter det til side. Men der eksisterede ingen nation med samme navn og samme struktur i år 1000 som år 2000. Intet selskab, ingen enhed. Det eneste var den katolske kirke og flere 100 universiteter. Det er alt.

Universiteterne, institutterne for videregående uddannelse, de klasser, som vi kan registrere på moderne materiale, og vi underviser i klassen potentielt hundreder af år frem i dag, det er sjovt at have en bog udgivet og at tænke på, at der måske hundrede år fra nu læse det, en arv, en slags udødelighed. Men det er endnu mere så ser på denne klasse og tænker, at det måske er tilgængeligt for folk på vejen. Det er en slags spændende ting. Og jeg tror, ​​jeg vil være i stand til at finde nogle af de store ledere inden for forskellige områder for at være i stand til at tage kurser og være en del af Grossman Academy og komme til Shaolin Temple, et omdrejningspunkt for det, jeg kalder krigere, så denne kriger forgrener sig, vi er i en renæssance, vi har lært mere om kampens virkelighed i de sidste 50 år end de foregående 5000 år tilsammen og denne krigerrenæssance denne eksplosion af viden, som vi kan fange, og bestemt gjorde vi det første del. Jeg opfordrer interviewlæsere til at gå til www.grossmanacademy.com og kig på det første kursus bare for glæden ved at lære eller for at hente tre semesters kredit timer og eller efteruddannelse i dit erhverv.

Brett McKay: Så det er også åbent for civile, ikke kun retshåndhævelse?

Dave Grossman: Absolut åben for alle.

Brett McKay: Fantastisk. Nå, løjtnant Dave Grossman, mange tak for din tid. Det har været en fornøjelse.

Dave Grossman: Brett, jeg er en stor fan af, hvad du laver. Du er en del af krigernes renæssance, du er en del af den eksplosion af viden og dybde af forståelse, hvad det betyder at være menneske, hvad det betyder at være en mand, du kender arter i vores tid, og det er en ære at arbejde med dig.

Brett McKay: Nå, tak fordi jeg er beæret og ydmyg over dine ord.

Vores gæst i dag var oberstløjtnant Dave Grossman. Han er forfatter eller På drab og På kamp. Du kunne finde begge hans bøger om www.amazon.com, virkelig to meget interessante læsninger. Og du tjekker også hans hjemmesider www.killology.com for mere information om hans arbejde og derefter også check-out www.grossmanacademy.com hvor du kan tilmelde dig hans klasse På kamp som handler om at gøre sig klar til disse kampsituationer om liv eller død og forberede dig fysisk og mentalt på det. www.grossmanacademy.com.

Nå, det indpakker endnu en udgave af The Art of Manliness podcast. For mere mandige tip og råd, skal du tjekke webstedet The Art of Manliness på www.artofmanliness.com og hvis du nyder vores podcast og får noget ud af det, ville jeg virkelig sætte pris på det, hvis du går til iTunes eller Stitcher eller hvad det end er, du bruger til at lytte til podcasten og give os en vurdering eller anmeldelse, det vil hjælpe os meget . Og indtil næste gang er dette Brett McKay, der fortæller dig at forblive mandig.