Art of Manliness Podcast # 78: Myten om at følge din lidenskab

{h1}


I dagens episode taler jeg med Cal Newport, forfatter af bogen Så godt, de ikke kan ignorere Ignorer dig: Hvorfor kvalificerer Trump lidenskab i søgen efter arbejde, du elsker. I sin bog fremhæver Cal den provokerende sag, at 'at følge din lidenskab' er frygtelig karriererådgivning og faktisk kan forårsage mennesker unødvendige angst og problemer i deres liv. I stedet for at ”følge din lidenskab” argumenterer Cal for at søge beherskelse i dit job er det første skridt til at dyrke arbejde, du elsker.

Vis højdepunkter

  • Hvordan det at følge din lidenskab kan føre til angst og elendighed
  • Hvad forskningen siger om, hvad der gør arbejdet tilfredsstillende (tip: det følger ikke din lidenskab)
  • Forskellen mellem håndværkerens tankegang og passionens tankegang
  • Hvorfor skal du fokusere på at udvikle 'karriere kapital' og ikke følge din passion
  • Hvorfor du har brug for autonomi i dit arbejde for at være lykkelig (og hvordan du kan få det)
  • Og meget mere!

Bogomslag, så godt de ikke kan ignorere dig af Cal Newport.


Jeg kan varmt anbefale, at du henter en kopi af Så godt, de kan ikke ignorere dig. Det er en af ​​de bedste bøger, jeg har læst i år. Flere unge har brug for at læse denne besked. Tjek også Cals blog Undersøg Hacks for tip og indsigt i at studere på college såvel som på at udvikle håndværkerens tankegang i dit arbejde.

Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Fås på iTunes.


Fås på søm.



Soundcloud logo.


Pocketcasts logo.

Google play podcast.


Spotify-logo.

Lyt til episoden på en separat side.


Download denne episode.

Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.


Læs udskriften

Brett McKay: Brett McKay her, og velkommen til en anden udgave af Art of Manliness podcast.

Nå, jeg er begejstret for dagens gæst, fordi jeg altid er begejstret for vores gæster, men især denne. Jeg har fulgt denne fyrs blog siden jeg var i jura, det var længe siden, seks år siden, otte år siden, syv år siden omkring. Alligevel hedder han Cal Newport, og han har en blog, der hedder Study Hacks. Han skriver om, hvordan man lykkes i skolen. Han har skrevet en hel masse bøger om at være en effektiv effektiv studerende. Så hvis du er en fyr i college-alderen eller en fyr i gymnasiet, anbefaler jeg bestemt at tjekke disse bøger af ham.

Men i dag skal vi tale om en bog, som han skrev for to år siden, der hedder Så godt, de kan ikke ignorere dig. Og i denne bog tager Cal dette råd, vi ser meget overalt, når det kommer til din karriere, og det råd er, hvis du vil finde et meningsfuldt arbejde og tjene masser af penge og bla, bla, bla, bla, alt hvad du skal gøre er at følge din lidenskab. Du finder din lidenskab, du følger den, og når du først gør det, vil alt bare magisk være okay. Men han anfører, at det faktisk kan være et rigtig dårligt råd, og det kan faktisk føre til frustration og angst og angst for din karriere. Og i stedet ser han på, hvad forskningen siger om, hvad der giver os en følelse af opfyldelse i vores arbejde, og hvad vi kan gøre for at kultivere den følelse. Så det skal vi tale om i dag. Jeg er virkelig begejstret for dette. Dette er noget, jeg tror, ​​at enhver særlig person har brug for at høre. Hvis du er i det punkt i dit liv, hvor du prøver at finde ud af, hvad du vil gøre med din karriere, er denne podcast noget for dig. Selvom du har været i din karriere i 10, 15, 20 år, vil du finde nogle oplysninger herinde, som efter min mening vil udfordre nogle af de antagelser, du har haft, måske reducere noget af den angst, du har haft over dig selv eller om du har det rigtige job eller ej, og ting du kan gøre for at vende det job, du har lige nu, til et job, du elsker, og som du brænder for. Det handler ikke om fund, men kultivering. Vi vil tale mere om det lige nu. Så hold dig opdateret.

Cal Newport, velkommen til showet.

Cal Newport: Tak, Brett.

Brett McKay: Okay. Så du har skrevet online i lang tid nu. Det er noget, jeg har fulgt et stykke tid. Din Study Hacks-blog kom til nytte for mig, mens jeg var på jura. Og så for enhver af vores lyttere, der går på college eller grundskole, anbefaler jeg bestemt, at du besøger Cals blog for indhold om at studere og planlægge og lignende. Det er en super god informationsbog. I dag skal vi tale om denne bog, som du udgav tilbage i 2012, er det rigtigt?

Cal Newport: Det er rigtigt.

Brett McKay: Ja. Det var som om Martin Luther hamrede hans traktater på døren, fordi det i dag er en slags trosartikel, at hvis du vil finde meningsfuldt arbejde, skal du følge din lidenskab, og du gør argumentet i din bog så godt, at jeg kan ' t ignorere dig, at det faktisk kan være virkelig dårligt råd og kan gøre dig elendig. Så kan du forklare, hvorfor det at følge din lidenskab kan gøre dig elendig med dit arbejde?

Cal Newport: Nå, den første ting at gøre klart er, at der er en forskel mellem målet om at ende med at blive lidenskabelig over hvad du gør for at leve og strategien for at følge din lidenskab. Folk blander dem ofte sammen, men for vores samtale er det meget klart, at jeg adskiller disse to ting, fordi jeg synes, at målet om at ende med at blive lidenskabelig over dit arbejde er fantastisk, og den bog handler faktisk om, hvordan folk faktisk opnår det.

Den egentlige strategi for at følge din lidenskab, men jeg tror, ​​reducerer chancerne for, at du vil få succes med dette mål. Det vil reducere sandsynligheden for, at du ender med at blive lidenskabelig for dit arbejde, og der er virkelig to strejker imod det. Så det første strejke er, at det antager, at de fleste mennesker har en allerede eksisterende lidenskab, som de kan identificere og derefter bruge som grundlaget for klare beslutninger. Hvis du ikke har en allerede eksisterende lidenskab, giver det råd ingen mening. Vi har faktisk ikke mange beviser for, at de fleste mennesker gør, så hvad er skaden med det råd? Hvis du er som de fleste mennesker, og du ikke har en allerede eksisterende lidenskab, så hvis alt, hvad du har hørt, er at følge din lidenskab, og alt vil være okay, vil du være alene forvirret og ængstelig.

Det andet strejke mod dette råd er, at det er baseret på den tilsyneladende intuitive syllogisme, at hvis du virkelig kan lide noget og derefter gør det for dit arbejde, vil du ende med at virkelig lide dit arbejde, men det viser sig, at vi faktisk ikke har mange beviser for, at det er sandt. Hvis du ser på årtier med forskning på arbejdspladsmotivation og tilfredshed, ser vi, at allerede eksisterende interesse for dit arbejde faktisk spiller en meget lille, hvis måske ikke-eksisterende rolle, og om du rent faktisk vil lide det emne, vil du faktisk lide det som en karriere at der er mange andre faktorer, der ikke har noget at gøre med en allerede eksisterende match af noget, du kan lide dit job. Der er mange andre faktorer, der spiller en meget større rolle, hvis du er interesseret og brænder for dit arbejde.

Så igen, hvis alt, hvad du fortæller nogen, følger din lidenskab, hvad sker der, når de matcher nogle stærke interesser til deres arbejde, og de ikke elsker det, er de overladt til ængstelige, til venstre forvirrede eller venstre frustrerede igen. Så jeg tror, ​​at dette råd er en rød sild. Det er alt for forenklet. Det er et barnsligt blik på et meget voksen emne, hvilket er virkeligheden af, hvordan mennesker i den virkelige verden bygger ægte meningsfuld lidenskab for deres arbejde?

Brett McKay: Ja, endnu en strejke igen, du slags også på dette i din bog er, at du måske er lidenskabelig for noget, men som om ingen vil betale dig penge for det, ikke? Som om du ikke kan tjene til livets ophold, som du kunne være lidenskabelig for, som denne fyr Brad Kelley altid taler om, jeg er lidenskabelig for vafler, men det er lidt svært at tjene penge på at spise vafler til at leve.

Cal Newport: Ja, det er sandt. Og selv da, selv når du siger, at det stadig antages okay, men hvis du på en eller anden måde kunne leve af det, ville det være godt, men vi har ikke engang bevis for, at det er sandt. Jeg elsker håndværkøl, og selvom jeg kunne tjene til livets ophold, siger den allerede eksisterende kærlighed til håndværksølen ikke, at jeg vil elske at gøre det for at leve. Der er masser af lidenskab, amatørbagere og fotografer, der er elendige, når de åbner professionelle bagerier eller fotostudier, fordi lidenskabsarbejde har meget meget lidt at gøre med hej, hvor meget at gøre som det emne, du arbejder, beskæftiger sig med på forhånd.

Brett McKay: Hvad med ligesom alle disse super succesrige mennesker rigtigt, der fortæller dig, åh du følger bare din lidenskab, ligesom alle kan lide omkring dette tidspunkt eksamenstid og starter skole, alle deler altid som Steve Jobs begyndelsestale, hvor det er som at følge din lidenskab eller som om du har fyren Richard Branson med ansvaret for Virgin uanset flyselskaber og optegnelser og hans imperium. Det er som åh, du følger bare din lidenskab, og du tjener penge. Hvad tager du med disse fyre?

Cal Newport: Nå, det er sandt, at hvis du ser på populærkulturen i det mindste, hvis du tænker på, hvad du har set i populærkulturen, ideen om, at mange berømte glade mennesker rådgiver dig til at følge din lidenskab, og det virker sandt, men Jeg tror, ​​der er tre forskellige ting, der foregår for at gøre det til en realitet.

Den første er, at mange af disse mennesker bliver fejlagtigt citeret eller misforstået. Så Steve Jobs er det perfekte eksempel på det. Han sagde i sin Stanford-indledningstale fra 2005, du ved, at du skal gøre noget, du elsker, ikke nøjes med arbejde, som du ikke elsker, og folk antog, at han mente at følge din passion. Men det er faktisk ikke det, han sagde, og det ved vi af to grunde. En indirekte, fordi det ikke var, hvad han gjorde. Han snublede ind i Apple Computer på et tidspunkt, hvor han tydeligvis ikke havde nogen allerede eksisterende lidenskab for teknologientreprenørskab. Han udviklede denne lidenskab senere på de mere komplekse måder, som folk gør. Og to, jeg afslørede et interviewudskrift med hans biograf Walter Isaacson, hvor Issacson siger, ja i Steve Jobs 'aftagende år, jeg spurgte ham specifikt om dette råd, følg din lidenskab, og Steven Jobs svarede, og jeg citerer, dette er Issacson, der citerer Jobs, 'Det handler ikke kun om dig og din forbandede lidenskab, du er nødt til at komme derude og forsøge at lave en bul i universet, det er det der betyder noget.' Så Steve Jobs sagde ikke, følg din lidenskab. Han blev fejlagtigt citeret.

Den anden faktor, der fortsætter i dette fænomen, er, at mange mennesker, der ender med at være lidenskabelige med, hvad de laver, foretager det subtile skift, som jeg talte om i begyndelsen af ​​vores interview, hvor de sidestiller strategien med at følge en lidenskab med det mål at ender lidenskabelig med, hvad du gør. Så når Richard Bransons i verden siger følg din lidenskab, ofte hvad de virkelig betyder, hej du skal sætte målet om at ende med at blive lidenskabelig for dit arbejde, du ved, ikke sælge dig selv kort. Det er to meget forskellige ting.

For det tredje er der nogle mennesker, der har en klar allerede eksisterende lidenskab. De følger det, og tingene ordner sig, og vi hører tilfældigvis meget fra dem. Så jeg siger ikke, at dette råd aldrig fungerer. Det er bare, hvor ofte det faktisk fungerer, er faktisk ret sjældent. Så disse tre faktorer skaber hele dette ekkokammer derude i kulturen. Det ser ud til, at dette er alt, hvad folk siger.

Brett McKay: Fik dig. Så jeg antager, at det er ligesom nogle overlevende bias, som jeg kaldte de fem overlevelsesfejl.

Cal Newport: Ja, der er en vis overlevelsesforstyrrelse og, men det betyder ikke noget, om der faktisk findes, når du kigger ind i bænken. Det, der betyder noget, er hvad frekvensen er.

Brett McKay: Sikker på, okay. Så for at være klar som en sammenfatning siger vi ikke, at du ikke kan være lidenskabelig for dit arbejde, det er bare, hvordan du forfølger, at opnåelse af lidenskab er en slags mangelfuld. Så du fremsætter argumentet i stedet for at følge din lidenskab, du skal dyrke din lidenskab. Vi vil komme i flere detaljer, men bare meget, meget bredt, hvad siger forskningen derude, at du ved, hvilke ting vi kan gøre for at dyrke en lidenskab i vores arbejde?

Cal Newport: Så den type faktorer, vi kender fra forskningen, der fører til en følelse af lidenskab for dit arbejde, inkluderer en følelse af autonomi, en følelse af kompetence eller mestring, en følelse af forbindelse til mennesker eller en mission, en følelse af at påvirke og en følelse af kreativitet. Generelle træk som disse får folk til at føle lidenskab om dit arbejde. Så bredt set skal dit mål være at maksimere disse typer træk i dit arbejdsliv, og lidenskaben vil følge.

Brett McKay: Og jeg mener, det er noget, jeg synes også er vigtigt at påpege, at dette ikke nødvendigvis betyder, at du skal lide at starte din egen virksomhed og blive iværksætter. Du kan finde, være lidenskabelig over dit arbejde, selvom du arbejder i en virksomheds koncert, eller hvis du arbejder for et universitet eller et statligt job, jeg antager, at forskningen er, hvis du har den type egenskaber, vil du sige, at du kan udvikle en lidenskab om dit arbejde.

Cal Newport: Ja, jeg synes, det er befriende ved denne idé, at disse træk er ret agnostiske for den specifikke type arbejde. De har virkelig meget lidt at gøre, hvis du har tilpasset dit arbejde til en allerede eksisterende interesse, eller er det en bestemt type arbejde. Det siger bare, at hvis du kan have disse træk på høje niveauer, vil du sandsynligvis have lidenskab for dit arbejde, uanset hvad det er.

Brett McKay: Ja, det synes jeg er super befriende. Jeg ved, at der er ligesom mange af jer ved, fordi jeg interagerede med mange unge fyre, og der er sådan et pres på dem, ikke sandt, for at kunne lide at du skal finde noget, der er dit livs kald, og du skal være din egen chef og dig skal være steduafhængig og ligesom, og det er en vanskelig ting at gøre, og de er bare slags kamp. Og ja, som du sagde, de føler sig frustrerede og ængstelige, når de ikke kan opnå det, og de føler sig lidt bumpede, fordi de arbejder i et virksomhedsjob som Steve, men du kan faktisk have et meget tilfredsstillende arbejdsliv, der arbejder det virksomhedsjob.

Cal Newport: Ja, det er rigtigt, jeg mener, hvis du kan få autonomi, hvis du kan få kompetence, sker der store ting. Så jeg fortæller en historie i bogen for eksempel, hvor jeg tager to virksomhedsledere til reklame. Dette er rigtige mennesker, der på samme tidspunkt i deres liv havde dette krisestund, hvor de tænker okay, er jeg glad, er det den ting, jeg vil gøre?

En af disse ledere og disse er slags juniorledere på det tidspunkt, og hold op med at starte et yogastudie. Hun siger, at jeg elsker yoga, jeg brænder for yoga, måske er mit problem at annoncere ikke min lidenskab, og jeg åbner et yogastudie. Den anden udøvende sagde: Jeg vil finde noget speciale herinde, som jeg bare vil eje, som jeg vil dominere, for så vil jeg have mere kontrol over mit arbejdsliv, og jeg kan komme væk fra den type ting, jeg kan ikke lide dette job og gøre mere af de ting, jeg kan lide.

Og hvad der endte med at ske med disse to mennesker er, at kvinden, der startede yogastudiet, der hurtigt mislykkedes, fordi hun ikke havde nogen særlig høj ekspertise inden for yoga, og i den profil, jeg fandt om hende i slutningen, ventede hun i kø for madstempler .

Fyren, der arbejdede på en specialitet, blev en af ​​verdens eksperter inden for internationale mærker, og profilen, jeg fandt om ham, talte om, hvordan han havde denne fantastiske opsætning, hvor han havde sin egen i det væsentlige autonome forretning, men inden for paraplyen af ​​en større virksomhed, så han havde ikke stresset med risikoen for at drive din egen butik. Han talte om skihuset, som de havde bygget, hvor hele hans familie ville komme og bo hos ham hele sommeren på denne sø, og han havde dette meget tilfredsstillende lykkelige liv. Så det er to personer ved en gaffel i skoven. En af dem sagde, jeg vedder på, at jeg kan omdanne dette job til noget, jeg elsker. Og den anden sagde, åh, jeg skal bare fortsætte med at gøre noget nyt, indtil jeg straks elsker. Vi ser, at der er en enorm forskel i resultatet. Den person, der sagde, at jeg kan gøre dette job til noget, jeg elsker, endte med at gøre det meget bedre.

Brett McKay: Og så, denne ide om mestring, der bliver den bedste til hvad du laver, er en slags hvor titlen på din bog kom fra, ikke? Så godt, de kan ikke ignorere det. Faktisk kom Steve Martin op med den linje.

Cal Newport: Ja, det var hans råd til entertainere, der ønskede at få succes i underholdningsindustrien.

Brett McKay: Ja, du gav disse eksempler, det minder mig meget om min far. Så min far var en føderal spillevagt, som grundlæggende var - det er et regeringsjob, han var bureaukrat. I løbet af efterårssæsonen blev du nødt til at gå ud og kunne lide ænderjægere, hvilket var rart, men for det meste var han ligesom på et kontor og skrev notater, lavede papirarbejde, lavede aflejringer. Det var som kedelige ting, men han gjorde det i 35 år, men som om han elskede sit job. Jeg husker, at jeg var på et som et frustrerende punkt i mit liv, hvor jeg var ligesom, mand dette arbejde er så kedeligt, jeg ved ikke, hvordan kan jeg finde et tilfredsstillende arbejde. Jeg spurgte min far ligesom far, du har gjort det i 35 år, hvordan elsker du stadig dit job, selvom du for det meste bare skriver papirer og skriver notater. Han siger godt, jeg tager bare en dag ad gangen, og jeg prøvede at være den bedste, jeg kan være, og det er derfor, jeg nyder det, jeg gør. Det er som virkelig enkle folkelige råd, men som med det samme jeg begyndte at anvende det som omvendte ting for mig. Jeg blev bare meget, jeg ved det ikke, det fjernede bare denne angst for at finde ud af, hvad mit kald var, og jeg prøvede bare at fokusere på, hvad jeg kunne nu.

Cal Newport: Ja. Der er dette fantastiske interview med Richard Bolles, der skrev bogen, Hvilken farve er din faldskærm? som hjalp med til at bringe en masse af denne tænkning ind, fordi det var en af ​​disse første bøger at sige, hej, du skal finde ud af, hvad du skal gøre, hvilken farve er din faldskærm? Og dette fantastiske interview, han gjorde, tror jeg, det var til Fast Company Magazine. Han sagde, da jeg skrev denne bog i 1970'erne, da jeg først havde denne idé, at du skulle sætte dig ned og virkelig prøve at finde ud af, at du skulle gøre, han sagde, at folk troede, det var en dillitantes øvelse. Så vores forældres generation, især vores bedsteforældres generation, ingen af ​​disse ville have givet mening for dem.

Brett McKay: Ja.

Cal Newport: Hvad mener du, at du sidder og kan lide at virkelig prøve at finde ud af, hvad du er beregnet til eller ikke beregnet til? Du sagde, at du er beregnet til at gøre noget, få et godt job, gør det godt, du ved, at du er stolt af dit arbejde. Den folkelige visdom tror jeg, du ved, at vi nu ser valideret med videnskab. Det er faktisk en meget smartere måde at opbygge en tilfredsstillende karriere på.

Brett McKay: Okay. Så i et afsnit af din bog har du talt om forskellige tankesæt for at nærme sig arbejde, den ene er håndværkerens tankegang og den anden er passionens tankegang. Kan du bare kort forklare, hvad forskellene er mellem de to, og hvordan kan du udvikle en håndværksindstilling?

Cal Newport: Håndværkerens tankegang er, hvor du nærmer dig dit arbejde og stiller spørgsmålet, hvilken værdi bringer jeg til verden. Passionsindstillingen derimod, der er mere almindelig i disse dage, er tankegangen med at spørge, hvilken værdi dette job bringer mig, er det, det er meningen, jeg skal gøre, elsker jeg det, hvad tilbyder de mig. Mit argument er, at håndværkerens tankegang er, hvad der vil føre dig til at arbejde, du elsker, og en simpel ramme er dette. Hvis du bliver rigtig god til ting, du producerer reel værdi for verden, får du mere kontrol over dit arbejdsliv. Hvis du har mere kontrol over dit arbejdsliv, kan du styre det mod de træk som autonomi og indvirkning og tilslutning til forbindelse, som vi ved, får folk til virkelig at elske deres arbejde. Du forbinder disse to ting sammen, der står, at hvis du har en håndværksindstilling, er det mere sandsynligt, at du ender med at elske det, du lever for.

Brett McKay: Fik dig. Og lidenskabstænkningen holder du bare med at shoppe, ikke?

Cal Newport: Du skal fortsætte med at shoppe, ja.

Brett McKay: Og du bliver aldrig tilfreds.

Cal Newport: Og jeg vil sige, at jeg tror, ​​nøglen, der er to, hvis jeg skulle opsummere alt, hvad jeg siger dernede, er som to nøglepunkter for det, jeg fandt, jeg mener, jeg tror, ​​det første nøglepunkt er, at træk som autonomi og påvirker mission er det der betyder noget. Det andet nøglepunkt er, at disse træk er sjældne, og at de er værdifulde. De er svære at få. Folk giver dem ikke bare væk. Det er svært i vores økonomi at have et job, der har stor autonomi eller giver dig en god følelse af beherskelse, mission eller forbindelse.

Derfor er limen, der holder disse ideer sammen, hvis du skal have noget værdifuldt at tilbyde til gengæld, og det er derfor, min bog er så centreret om, at du har brug for en håndværker-tankegang, du bliver virkelig god til noget. Det er ikke fordi bare at være god til noget i sig selv betyder, at du elsker dit arbejde, det er, at det er din gearing for at få disse sjældne og værdifulde træk ind i dit liv, du skal have noget at tilbyde til gengæld og i jobøkonomien er det dine færdigheder . Så du skal blive god i trin et og i trin to skal du bruge det som gearing for at sikre, at du kan få masser af autonomi og mestring og disse andre træk i dit arbejdsliv. Det er min slags enkle formel, der erstatter din lidenskab.

Brett McKay: Ja, det minder mig om - hvad hedder den fyr, der skriver Marginal Revolution-bloggen, det er bogen ...

Cal Newport: Ja, Tyler Cowen.

Brett McKay: Ja, han har fortalt, at gennemsnittet er forbi, ikke, som hvis du vil være en succes i dagens økonomi, som om du skal være så god, at de ikke kan ignorere dig.

Cal Newport: Ja, og det er ikke det, at bare at være rigtig god betyder, at du elsker dit arbejde, men det er dit fundament. Uden det fundament, hvis du bare løber rundt og siger, elsker jeg dette, elsker jeg det, svaret bliver nej. Ingen deler ud. Sikker på, at økonomien ikke vil sige, åh, du vil bare arbejde hjemmefra med webbranchen og inden for en måned tjene en god løn og bo overalt i verden, siger markedet, at jeg er ligeglad. Det er en utrolig brutal økonomi. Hvad laver du, der er fremragende, og alligevel tager det lang tid at blive god til ting. Så denne håndværksindstilling er virkelig det første skridt i retning af at realisere disse mål.

Brett McKay: Ja. Jeg synes, det er også en god ting at påpege. Det tager lang tid. Så jeg har lyst til, at mange unge mennesker, de bare vil lige fra sengen, har et skud som en fantastisk karriere, men det kan tage år at udvikle sig, årtier.

Cal Newport: Ja, det er derfor, det er så farligt at bare fortælle folk følge din lidenskab, for hvis du understreger, at kampen er alt, hvad der betyder noget, forventer folk belønningerne, så snart de laver kampen, med andre ord vil de være betinget af at forvente at elske deres arbejde den første dag på jobbet, hvis de valgte det rigtige job, og det er så langt fra virkeligheden, at du virkelig opretter en hel generation til kronisk angst og jobhopping.

Brett McKay: Ja. Og så, ja, jeg kan godt lide denne idé, som du taler om så langt som at have den håndværksindstilling til at udvikle karriere kapital. Og jeg tror, ​​hvad hedder hun? Jeg talte med hende. Hun skrev noget om 20, så jeg glemmer hendes navn. Alligevel har hun noget som en identitetskapital, men jeg kan godt lide din karrierehovedstad. Det er et sted at arbejde. Kan du tale om, hvad karriere kapital er?

Cal Newport: Ja, det er metaforen, jeg brugte til at gøre det lettere at tænke på min strategi. Så hvis strategien er god, skal du bruge den som gearing til at opnå ønskelige træk i dit arbejdsliv. Metaforen, der hjælper dig med at visualisere, er denne opfattelse, at når du opbygger mere og mere sjældne og værdifulde færdigheder, får du mere af denne fiktive mængde, som jeg kalder karriere kapital. Ligesom monetær kapital kan du derefter investere den, når du vokser den ind i de træk, der vil give dig reelt afkast i dit liv.

Så hvis du vil have et virkelig ønskeligt træk i dit arbejdsliv, som f.eks. At du helt selv beslutter, hvad du arbejder på, og hvornår, det vil kræve en masse karriere kapital. Så hvad du skal gøre er at sige, hvor meget kapital jeg har, åh, jeg har ikke meget, jeg er ny på dette job, jeg har ikke meget færdigheder. Så hvad jeg skal gøre er at opbygge min forsyning med karriere kapital, indtil jeg har nok til at bytte til dette træk. Så det giver dig bare en fornemmelse af en lettere måde at måle, hvor du er, og hvor du har brug for at komme for at gøre disse karrierebevægelser.

Brett McKay: Så karrierekapital inkluderer ting som jeg mener, det inkluderer ligesom college, ikke? Og ting, du måske laver på college lige nu og derefter praktikophold, du måske har lige efter college, er det rigtigt?

Cal Newport: Ja. Du kan begynde at bygge det med det samme. Derfor, hvis du har fokuseret på et bestemt emne, er alt lige lige, hvorfor er det fornuftigt at prøve at få et job inden for dette felt? Det skyldes, at du allerede har et lille fundament af karriere kapital. Så fordi du har nogle færdigheder, der interagerer og har hovedfag inden for dette felt, betyder det ikke, at du skal, det betyder ikke, at det er det eneste felt, du kan være glad i. Karrierekapitalteori giver dig så meget mere grunde og måder at tænke på tingene. Åh alt andet lige har jeg allerede nogle færdigheder på dette område, der reducerer den mængde yderligere færdigheder, jeg har brug for at opbygge, før jeg kan begynde at få gode ting. Så når du anvender det på mange forskellige paradokser eller vanskeligheder i karriere tænkning, forenkler denne form for simpel metafor ofte, hvad det rigtige svar er.

Brett McKay: Ja, ja, jeg kan også godt lide det punkt, som du slags er opdraget i din bog, er at du kan gøre al karriere kapital, og du bør finde måder at bruge den karriere kapital udviklet på, så hvis du studerede inden for datalogi, er det indlysende, at datalogi er, hvad du skal gøre, men hvad jeg synes er interessant, er også, hvordan bred karriere kapital er, når du udvikler en hovedfag, eller når du tjener en hovedfag inden for datalogi eller hvad du ellers måtte hovedfag i, du udvikler andre også færdigheder, der kunne anvendes på, antager jeg, andre områder, der er tæt knyttet til datalogi, men ikke direkte datalogi, hvis det giver mening. Som for eksempel gik jeg på jura, men jeg praktiserer ikke jura, men jeg lærte en masse færdigheder under jura som skrivning og forskning og hvordan man tænker analytisk, at jeg har været i stand til at bruge i min karriere . Og jeg mener, at alle disse mennesker altid spørger mig om, hvis du fortryder at gå på jura, og jeg havde det godt, jeg mener, jeg siger det på en måde, men på en måde gør jeg det ikke, fordi jeg udviklede nogle færdigheder, der var nyttige senere, da jeg fandt ud af, hvordan man bruger disse færdigheder.

Cal Newport: Ja, jeg synes, det er et godt punkt, at vi er vant til at tænke på karriere i forhold til dette brede niveau af kategoriseringer, du kender industri og job. Karriere kapital tænkning får dig til at fokusere på specifikke færdigheder, og du bryder dem ud af disse virkelig belastede, du kender kategorier på højt niveau som advokat eller advokatuddannelse, og i stedet siger du skriver, hvordan man hurtigt udfører intensitet i forskningen, den type træk, som vi ser for eksempel på en slags standardklassiker eller mandskabsposten. Og jeg synes, det er virkelig nyttigt, fordi det giver dig mulighed for at foretage overgange for eksempel fra en bestemt industri måske til en anden på en meget smart måde, fordi du kan se, okay måske kan jeg ikke lide lov som en industri, men hvis jeg kan identificere min og har en vis fornemmelse af hvor god jeg er med forskellige specifikke færdigheder, kan du finde andre brancher, hvor de gælder, og forhindre dig selv i at skulle starte forfra fra bunden.

Brett McKay: Ja. Jeg tror, ​​at mens jeg læste dette afsnit, var en ting, der kom op i mit sind, at du ofte hørte disse historier om fyre, der grundlagde et firma, der giver dem mulighed for at kunne lide at leve drømmen, rejse rundt i verden, og de taler om, hvordan de fortryder at gå på college, eller som du ved, skal du ikke gå på college, og de går ind for at gå på college, fordi jeg ikke dimitterede fra college, jeg faldt ud, se på mig, jeg er stadig en succes. Og den ting, som jeg altid har påpeget, eller som jeg altid har tænkt, normalt de fyre, der taler om den slags ting, som de kom ind i Princeton, eller de kom ind i Harvard, og så faldt de ud. Og det er sandsynligvis, fordi de kom ind i Princeton eller Harvard, at de udviklede sig som karrierekapital, der gjorde det muligt for dem at droppe ud og stadig være en succes.

Cal Newport: Ja, og de havde ofte omkring den massive investering og deres firma, før de droppede ud, ved du det. Jeg er ikke imponeret over, at Bill Gates droppede ud af Harvard, jeg mener, at han havde været der i et par år, og hans firma havde tydeligvis et enormt potentiale. Det var ikke et super dristigt risikabelt træk, men ja, jeg er enig med dig. Der er ofte et stort potentiale for dem at komme ind der i første omgang, og de arbejdede ofte rigtig hårdt, mens de er der for at opbygge de specifikke færdigheder, som de brugte i deres virksomhed. Og også, mange mennesker droppede fra college, og det er en frygtelig beslutning.

Brett McKay: Ja.

Cal Newport: Så du må bekymre os om overlevelsesforstyrrelse. Der er en masse karrierekapital, der er bygget på college, der er svær at bygge uden den.

Brett McKay: Ja. Så jeg gætter på, at folk lytter. Hvis du hører folk sige, skal du ikke gå på college, du ved, tænk to gange, du ved, tag det ikke bare på pålydende værdi, se lidt dybere ind, det er visdomsordet.

Okay, så du talte om mestring, autonomi er en stor del af at dyrke arbejde, du elsker eller kontrollerer. Jeg tror, ​​de fleste mennesker kan lide intuitivt at forstå dette, som de vil, de ville være glade, hvis de var deres egen chef, så de ønsker at blive iværksættere, de vil blive - du talte om folk, der ønsker at blive landmænd i Vermont.

Cal Newport: Ja.

Brett McKay: Ja, det er fint. Min kone og jeg, vi elsker Vermont, og vi går der hver sommer, og det er sådan en stor vittighed blandt Vermonters er, at vi altid folk fra Manhattan, der er udbrændte, og de besluttede, at jeg ville blive landmand, og det bliver vidunderligt og de er en fuldstændig fiasko.

Cal Newport: Ja.

Brett McKay: Så lad os tale om disse Vermont - de New York bankmand vendte Vermont landmænd. Hvorfor fejler de? Jeg mener, de er succesrige bankfolk, hvorfor kan de ikke skære det i landbruget, og hvorfor kan de ikke have kontrol over deres liv ved at være landmand?

Cal Newport: Højre. Så det er, som du påpeger landbrugets appel, og jeg tilbragte lidt tid med nogle af disse landmænd i at skrive denne bog for at prøve at forstå dette. Denne livsstils appel er for det meste den autonomi, som vores intuition og forskning fortæller os. Du har denne autonomi over, hvad du gør, og hvorfor det er utroligt gavnligt. Så det, der trækker den udbrændte kliché Wall Street-børsmægler til at købe gården i New York eller i Vermont, er at køre efter en slags mere autonomi.

Karriere kapital tænkning giver os mulighed for virkelig at forstå, hvad der foregår her, fordi karriere kapital tænkning fortæller os, at ja autonomi er meget værdifuldt på grund af, at det er dyrt i karriere kapital. Så du skal have en masse relevante færdigheder og værdi at tilbyde til gengæld.

Så hvad sker der, hvis du afslutter dit bankjob for at starte en gård i Vermont, spørgsmålet er, at du gjorde et skridt for autonomi, du forsøgte at købe autonomi, før du havde nogen relevant kapital til at investere i det. Så du er ikke rigtig i stand til at opnå det, og derfor undlader du faktisk at opbygge en bæredygtig livsstil, hvor du har det træk. Så jeg står i kontrast til det i min bog med en meget succesrig landmand fra det vestlige Massachusetts. Og jeg sagde, lad os faktisk se på denne fyrs baggrund. Denne fyr har omkring et årti med at finpudse de færdigheder, der er relevante for landbrug, herunder en grad i grøntsagshavebrug fra Cornell Ag School og mange år med leasing af landbrugsjord, de små spor af jord og omkring et årti med erfaring, før han tog sine første store pant og bragte hans første gård. Og så, sådan bliver folk succesrige landmænd. De opbygger først den karriere kapital, som de har brug for for at få en autonom, et vellykket liv som landmand.

Brett McKay: Ja og hele denne sektion om, hvordan vi har sådan en slags modkultur specielt online.

Cal Newport: Ja.

Brett McKay: Hvor det siger, at det eneste, der holder dig tilbage fra at være din egen chef, er som om du er bare du er bange.

Cal Newport: Ja.

Brett McKay: Og der er som hele branchen derude designet til at hjælpe dig med ikke at være bange for at få det til at blive din egen chef. Og du taler om ligesom livsstilsdesignende folk i din bog og lignende, jeg gætter på, at bloggere er i den slags rige. Jeg får mange mennesker, for ligesom jeg laver - det er hvad jeg gør, jeg lever af at skrive Art of Manliness. Og så, mange mennesker tænker, åh wow, det er ret let, hvis jeg bare kan lide at skrive et indlæg om noget, som jeg kan lide, så kan jeg til sidst afslutte mit job, og som jeg fortæller dem, nej, det er faktisk sværere end det, som det tog mig år for at komme til det punkt. Jeg mener ja, det gjorde jeg lige, på det tidspunkt genlyd det virkelig. Jeg ser mange mennesker, som de kan lide ideen om at have en blog, der bare magisk tjener penge, og de kan gå overalt i verden, og alt vil være fint, men som om det normalt ikke fungerer sådan.

Cal Newport: Ja. Og jeg tror, ​​at karriere kapital tænkning virkelig hjælper med at afklare dette problem igen, fordi ja folk ønsker at rejse verden rundt for at tjene til livets ophold på en blog, fordi det ville give dem igen utrolig autonomi, at autonomi altid kommer tilbage. Men autonomi, som vi fortsat ser, er meget værdifuldt, det er svært at få. Du skal have mange relevante, sjældne og værdifulde færdigheder at tilbyde til gengæld. Og det er derfor, som du påpeger, jeg er meget kritisk over for modkulturen online, fordi jeg ved at fortælle folk, at det eneste der står mellem dig og dette store autonome liv, bare er modet til at holde fast og sige nej til din chef og afvise status quo ved at fortælle folk, at du ignorerer den rolle, som karrierekapital spiller, og at du vil overbevise mange mennesker om at prøve at springe ind i disse livsstiler, før de har karrierekapitalen til at bakke op, og resultatet er næsten altid katastrofe. Når jeg profilerer denne unge kvinde i min bog, der droppede ud af college for at gå på en slags vagt måde, vil jeg bare forlade min blog uden virkelig at tænke på det, og hun endte på en rigtig dårlig måde, fordi det tydeligvis ikke gjorde det lykkes. Hun havde ingen indkomst, og uden en universitetsgrad var det meget svært for hende at finde et job nu, da hun så, at dette ikke gik. Det er hvad der sker. Det er ikke harmløst at sige bare være modig, du ved, grib dagen, du kom til, status quo er forfærdelig. Det eneste, der kræves, er bare lidt mod, og dit liv bliver bedre. Det er farligt.

Brett McKay: Ja, følg ikke fårene, det er sådan, jeg tror, ​​som du ved ...

Cal Newport: Ja, og du ved, at ting ved status quo er, at mange ting, der har en masse struktur, og som vi tommelfinger på vores næse ved, er faktisk fantastiske oplevelser af færdighedsopbygning. Folk vil se på college og sige, åh så status quo, så normalt har jeg ikke brug for college. Men det tvinger dig faktisk til at opbygge en masse færdigheder. Folk vil se på karakterer og sige, øh, jeg har ikke brug for karakterer, det er alt sammen som ekstern motivation. Men hej hvad sker der, når du skal kæmpe for at få en A på et problem, fordi du tror, ​​du har brug for denne A for at få et job nede. Det tvinger dig faktisk til at tænke hårdt over dette matematikbegreb, og du vil ende med at lære den matematik. Jeg mener, at disse ting faktisk fungerer ret godt, jeg mener, jeg er enig i, at du ikke skal være får, men der er mange strukturer derude i status quo, der faktisk gør et ret godt stykke arbejde med at hjælpe folk med at opbygge færdigheder og få mere kontrol over deres liv.

Brett McKay: Okay, ja, på flipsiden, selvom du taler om, så nogle mennesker springer for mere kontrol for tidligt, men så er der nogle mennesker, som de er på et tidspunkt i deres karriere, i deres job, hvor de kunne få mere kontrol rigtigt, men der vil være modstand enten fra chefer eller fra kunder, fordi folk ikke kan lide at opgive kontrol.

Cal Newport: Ja. Det er her, mod er relevant, det er ikke tidligt. Hvor mod bliver relevant, er hvor du faktisk har karriere kapital til at begynde at omdanne din karriere til at have flere af disse gode træk. Det er her, du virkelig har brug for mod, fordi det er her, du vil få et stort pres fra din nuværende chef eller fra samfundet eller hvad det end er, at holde fast ved den rute, der er bedst for dem.

Og så er mod vigtigt, men som ikke vigtigt, når du er 21 og lige startede din nye blog. Mod er vigtigt, når du er 25, og bloggen er meget vellykket, og dine chefer siger nej, nej, nej, nej, jeg vil give dig en forfremmelse, du bliver her, du får denne respekt og forsøger at få dig til at kende Jeg vil virkelig bruge denne kapital. Det er når tingene bliver hårde, og hvor mod er vigtigt.

Brett McKay: Okay. Så du nævnte i hele vores samtale om vigtigheden af ​​mission, ikke? Og det er noget, der har plaget mig i lang tid og forsøgt at finde ud af, hvad min mission er, for som om jeg er en stor fan af Stephen Covey, Seven Habits of Highly Effective People. Han er en slags fyr, der populariserer denne idé om, at du skal have en missionerklæring om dit liv, om dit arbejde, der slags guider dig og giver dig mening. Det problem, jeg fandt dog med skrivning, skriver jeg mission statement, men som om jeg ikke rigtig kan lide at leve det. Jeg tror, ​​at du slags adresserede dette i din bog, at det er svært at kultivere en mission, før du faktisk ved, hvad du laver, hvis det giver mening. Er det den slags pointe, du lægger mærke til, at du skal komme i gang med din karriere, før du kan begynde at udvikle den overordnede mission, der vil køre dig resten af ​​dit liv?

Cal Newport: Ja. Så en mission, som jeg definerede som et organiserende princip i hele dit arbejdsliv, der kan give en ægte følelse af lidenskab, det er ikke nødvendigt. Der er masser af mennesker, der opbygger lidenskab uden mission, men det er en god strategi for at have lidenskab i dit liv, og mange mennesker, der elsker at arbejde i livet, har missioner, og hvordan du opsummerer det er nøjagtigt. Det viser sig af forskellige grunde, når du studerer missioner i den virkelige verden, studerer mennesker, der har disse karriereorganiserende mål, hvad du finder er, at det er næsten umuligt at identificere en god mission, før du er virkelig god til noget. Så de prøver at sidde der helt i begyndelsen, tidligt i din karriere eller før du overhovedet starter en karriere og siger, at jeg skal finde ud af min mission, du kan komme på noget, men det vil næsten helt sikkert ikke være bæredygtigt. Det vil sandsynligvis falde fra hinanden. Så med andre ord, selv for noget som mission er der ingen genvej til først at opbygge en masse karriere kapital. Næsten alt godt i karriereområdet følger af først at blive rigtig god til ting.

Brett McKay: Ja, det oplyste mig virkelig en smule, fordi det er noget, jeg har kæmpet, og jeg bragte dette spørgsmål til folket før, hvor - læser du selvhjælpsbogen og selvforbedringsbøgerne og ligesom ja, skal du have en mission, mission . Jeg er som ja, jeg har prøvet det før, og jeg var som om det ikke virker som om jeg vil skrive det, og som om det ikke resonerer eller bare glemmer jeg det. Jeg kan aldrig lide det i min erfaring, og i hele livet er det som om jeg tilmelder mig en organisation, der allerede har en forudbestemt mission, hvad enten det er et job eller som et fodboldhold eller som du kender i min kirke, der siger her er den mission, som vi forsøger at gør, som om jeg alle er om bord, som okay ja, vi skal gøre det. Men da jeg forsøgte at gøre det selv, ved jeg ikke, det er svært, men jeg tror, ​​hvad det holdt mig tilbage, forhindrede mig som at leve den mission var, at jeg forsøgte at starte, før jeg var kommet i gang, hvis det gør følelse.

Cal Newport: Ja. Jeg tror, ​​det er absolut, hvad der sker. Indtil du er i forkant med et felt, indtil du fordyber dig i et felt, er det bare virkelig svært at faktisk komme op med en god, bæredygtig, imponerende, tiltrækkende mission. Du fokuserer først på at gøre det, du gør godt, og så vil det stige slags uventet, ikke? Sådan sker dette virkelig. Det er bare du laver noget, du følger med, du begynder at gøre nogle fremskridt, du begynder at få nogle færdigheder, og på et tidspunkt kommer der noget op, du er som om du ved hvad, dette er et reelt problem, som jeg kunne løse og så ændrer det alt.

Brett McKay: Så ja, bare en slags resumé. Så at finde meningsfuldt arbejde, arbejde, som du brænder for, dyrke det, være god til noget, udvikle mestring, være autonom, find autonomi og udvikle karriere kapital og derefter til sidst udvikle en mission.

Cal Newport: Ja, jeg ville bestille det på denne måde.

Brett McKay: Okay.

Cal Newport: Så på grund af min computerforsker.

Brett McKay: Okay, ja.

Cal Newport: Okay, så algoritmen ville være som følger - du bygger karrierekapital ved at blive god til ting, beherske sjældne og værdifulde færdigheder, så kan du investere kapitalen i de træk, vi talte om som mestring, som maskine, som autonomi. Det er alt, hvad du kan få, når du først er virkelig god til noget og er svært at have i dit arbejdsliv før. Så det er denne forestilling om opbygningskapital og derefter investere, og du skal gøre begge dele. Så hvis du bare bliver rigtig god til noget, men aldrig udnytter det, kan du stadig være elendig. Og hvis du ved hvad du vil have i dit arbejdsliv, men aldrig får det godt nok til at sikkerhedskopiere det, kan du også ende med at være elendig. Du skal virkelig have begge disse trin.

Brett McKay: Fik dig. Så jeg mener, kan du tale lidt om, hvordan du udvikler dig, ved at bruge disse tip i dit eget arbejde, fordi du er professor ved Georgetown, du er akademiker. Så du besluttede ikke at blive en placeringsuafhængig blogger, selvom du har en blog. Så hvordan anvendte du disse principper i dit eget arbejdsområde?

Cal Newport: Nå, et par ting er vigtige. Først sved jeg ikke beslutningen. Så da det kom ned for at beslutte, hvad jeg vil gøre efter college, havde jeg forskellige muligheder. Efter at have længe internaliseret disse begreber, indså jeg, at valget ikke var så vigtigt, du ved, hvad jeg vælger at gøre, jeg kunne omdanne det til noget, jeg elsker. Hvad der virkelig betyder noget, var hvad der skete, når jeg kom i gang. Så den første ting jeg gør er, at jeg ikke svedte kampen, fordi jeg ikke troede, at der var en rigtig ting for mig at gøre. Så, datalogisk karriere og akademi er det svært, men det havde et stort potentiale til at skabe et køligt liv. Så jeg sagde, lad mig prøve det. Og så har jeg været meget tålmodig, hvad jeg ville sige. Jeg mener, at jeg absolut bemærkede, at når jeg bliver bedre til at være datalog, kan jeg lide det mere og mere. Min lidenskab for dette felt vokser sammen med min dygtighed, for efterhånden som jeg bliver bedre, kan jeg få flere af disse træk, autonomi og mestringspåvirkning og endda mission. Mission, jeg er først nu, du ved, at missioner er almindelige i den akademiske verden. De er så hårde. Jeg har været ved dette. Jeg har betalt for at gøre datalogi i et årti på dette tidspunkt, og først nu begynder jeg at samle, hvad der kan være en bæredygtig mission for min akademiske karriere. Det er efter et årti, hvor vi arbejder virkelig hårdt på det. Så det er en masse tålmodighed og meget bare lad mig blive bedre, hvor kan jeg blive bedre, skubber jeg mine færdigheder fremad, og du ved, det fungerer for mig. Og min lidenskab og min kærlighed til mit arbejde er virkelig vokset gennem årene, og jeg havde intet at gøre med at følge en eller anden mystisk allerede eksisterende lidenskab.

Brett McKay: Jeg synes det er fantastisk. Så jeg synes, det er et godt råd til vores lyttere, der tager disse karrierebeslutninger, sved det ikke for meget, bare bliv ved med at udvikle den karriere kapital og vær tålmodig, og ting vil ske for dig, hvis du bliver ved med at træne, jeg siger ikke, det er vil til sidst ske, men ja det skete, ting vil ske, hvis du fortsætter med at udvikle den karriere kapital bliver bedre, vil du til sidst finde arbejde eller ikke finde, kultivere arbejde, du elsker.

Cal Newport: Det er helt rigtigt.

Brett McKay: Jeg elsker det. Jeg synes, det er et fantastisk råd. Nå, Cal Newport, det har været en fascinerende samtale, inden vi går hen, hvor kan folk finde ud af mere om dit arbejde?

Cal Newport: Calnewport.com. Du kan finde ud af om mine bøger, du kan finde min blog, du har måske svært ved at kontakte mig. Jeg bruger ikke sociale medier og e-mail, men du kan bestemt købe min bog og læse mine ting.

Brett McKay: Fantastisk. Nå, Cal Newport, mange tak for din tid, det har været en fornøjelse.

Cal Newport: Okay. Tak, Brett.

Brett McKay: Vores gæst i dag var Cal Newport. Cal er forfatteren af ​​så godt, at de ikke kan ignorere dig: hvorfor færdigheder Trump Passion i søgen efter arbejde, du elsker. En af mine yndlingsbøger, jeg har læst hidtil i år. Jeg anbefaler bestemt, at du går og henter det, især hvis du er på college eller er i begyndelsen af ​​din karriere. Selvom du er midt i din karriere, skal du hente en kopi, som du helt sikkert vil få noget fra det, virkelig gode ting.

Du kan også tjekke Cal's websted eller Cals blog, calnewport.com. Igen, masser af gode oplysninger især om at studere og bevidst praksis og dyb tænkning og dyb læring, virkelig, virkelig gode ting. Så tjek det på calnewport.com

Nå, det indpakker endnu en udgave af podcasten Art of Manliness. For flere mandige tip og råd, skal du sørge for at tjekke webstedet Art of Manliness på artofmanliness.com. Og igen, hvis du nyder denne gratis podcast, ville jeg virkelig sætte pris på, hvis du går til iTunes eller Stitcher eller hvad det end er, du plejede at lytte til din podcast, giv os en anmeldelse. Jeg er ligeglad med, hvad det bare er en gennemgang af en slags. Og også hvis du kan lide det, så fortæl dine venner om os, der kan hjælpe os meget. Så indtil næste gang er dette Brett McKay, der fortæller dig at blive mandig.