Art of Manliness Podcast # 65: Hindringen er vejen med Ryan Holiday

{h1}


I denne episode taler jeg med Ryan Holiday, forfatter til den snart udgivne bog Hindringen er vejen: Den tidløse kunst at gøre prøver til triumf.

Vis højdepunkter

  • Hvorfor store mænd fra historien blev tiltrukket af stoicismens filosofi
  • De 3 principper, der er nødvendige for at gøre modgang til muligheder
  • Forskellen mellem vedholdenhed og udholdenhed
  • Og meget mere!

Bogomslag, hindringen i vejen af ​​Ryan Holiday.


Jeg kan varmt anbefale at hente en kopi af Hindringen er vejen. Jeg har allerede læst den to gange, og det vil sandsynligvis være en af ​​de bøger, jeg læser igen hvert år. Det er en hurtig læsning, men fyldt med kraftige oplysninger.

Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Fås på iTunes.


Fås på søm.



Soundcloud logo.


Pocketcasts logo.

Google play podcast.


Spotify-logo.

Lyt til episoden på en separat side.


Download denne episode.

Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.


Læs udskriften

Brett McKay: Brett her og velkommen til en anden udgave af The Art of Manliness Podcast. En almindelig ting, vi har på podcasten og på hjemmesiden, er denne idé om at overvinde modgang. Vores mål er at hjælpe mænd med at blive modstandsdygtige over for modgang, og du ved, hvilke udfordringer du måtte have, hvad enten det er økonomisk eller fysisk eller følelsesmæssigt eller mentalt, vi vil hjælpe dig med at overvinde det, så du kan nå det mål, du har for dig selv og hele denne idé om at overvinde modgang eller være modstandsdygtig over for modgang har været bekymret for filosoffer og store mænd gennem historien i evigheder. Og en gruppe mennesker, der virkelig tog denne sag til hjertet, var de stoiske filosoffer i det antikke Grækenland og Rom, hvor de udviklede hele filosofien og etikken om, hvordan man kan forblive rolig og i kontrol, selv når tingene bare går i skak omkring dig. Den stoiske filosofi har været populær blandt bare store mænd fra historien, de grundlæggende fædre, mange af dem var studerende af stoisk filosofi, militærgeneraler har været studerende med stoisk filosofi. Under alle omstændigheder er jeg en stor fan af stoicisme. Vores gæst i dag har været studerende over stoicisme, han har skrevet om det, og han har taget stoicisme, brugt som en linse til at se på livet for store mænd og kvinder for at se, hvordan de anvendte stoiske principper for at gøre modgang til muligheder. Hans navn er Ryan Holiday og hans bog er Hindringen er vejen: Den tidløse kunst at gøre forsøg til triumf. I dag skal Ryan og jeg tale om stoicisme. Vi skal tale om de tre principper, som han lægger ud for at gøre hindringer til muligheder. Vi skal også diskutere store mænd og kvinder fra historien, der overvandt uoverstigelige odds til store ting og faktisk brugte den udfordring som en katapult til at gøre fantastiske ting. Og vi skal tale om, hvordan du kan anvende dette i dit eget liv. Det er en fantastisk podcast, det er en fantastisk diskussion, jeg tror, ​​du får meget af det, det gjorde jeg.

Ryan Holiday velkommen til showet.

Ryan: Tak for at have mig.

Brett McKay: Okay, så din bog er Hindringen er vejen; hvor kom det fra, kan du forklare det?

Ryan: Ja. Så ... jeg mener, at der er et zen-ordsprog 'Hindringen er stien', som jeg hørte før og for mig, da jeg - så bogen er skrevet og baseret på den romerske stoicismens filosofi, og der er et citat fra Marcus Aurelius hvor han siger, ved du, ”Handlingens hindring fremmer handling. Hvad der står i vejen, bliver vejen. ” Jeg har set i en anden oversættelse, hvor han sagde 'Hindringen bliver vejen', og det var sådan, det var i dette øjeblik, hvor jeg indså, at ligesom østlig og vestlig filosofi begge sagde nøjagtigt det samme, hvilket for mig betyder en slags af intern sandhed, rigtigt og så jeg kan virkelig godt lide den sætning, den hænger virkelig sammen med mig. Jeg tror, ​​jeg faktisk får det tatoveret på min arm i weekenden, men ideen var de ting, som vi tror holder os tilbage, eller hver gang vi tror, ​​der er noget problem, er det faktisk som en mulighed for at gøre noget, noget andet men det er en mulighed for at gøre tingene bedre, ikke. Og så ville jeg have, at hele bogen er baseret på den idé og stadig med eksempler og historier om mennesker, der faktisk gjorde det, og jeg fandt bare, at sådan som denne sætning så tydeligt formulerer en tidløs idé, at jeg tror, ​​at alle de mennesker, du taler om mandighed, alle de mennesker, jeg har, du ved som beundrer i løbet af mit liv og i de bøger, jeg har læst, er den ene lighed, som de synes at have til fælles, den holdning.

Brett McKay: Ja, og det er –– jeg mener bogen, den handler om stoicisme, men du fokuserer ikke ligesom historien om den som ... du ved, der er masser af bøger derude sådan.

Ryan: Jo da.

Brett McKay: Du fokuserer lidt på faktiske konkrete eksempler på mennesker, der lever i dag eller i den nyere fortid, og hvad jeg finder fascinerende, har du - har du afsat et afsnit til disse alle disse store mænd og store mennesker fra historien, som de er tiltrukket af Stoicisme, ligesom de læser stoic hele tiden, hvad er der med stoicisme, der tiltrækker denne slags store sjæle til filosofien?

Ryan: Nå, jeg tror, ​​det går ned til –– ja, du går til et punkt, jeg tror ikke nogen vågner om morgenen og ting som, 'Åh, jeg har brug for mere filosofi i mit liv', fordi filosofi ser ud til som et abstrakt, teoretisk eller college-kursus, der faktisk ikke hjælper dig med dine problemer. Og jeg tror, ​​hvad der adskiller stoicisme fra det, og dette går til dit spørgsmål, er - det blev faktisk skrevet af mennesker, der gør ting, eller som gjorde ting som Aristoteles, er meget smart, men som om han var en akademisk ret, det var det, han gjorde. Han var en smart fyr, der skrev om verden, men det var i sagens natur begrænset af det faktum, at han bare skrev om verden snarere end at leve den rigtigt. Han var Alexanders akademiske rådgiver og lærer, men han var ikke ude som at lede tropperne med Alexander, ikke sandt.

Brett McKay: Ja.

Ryan: Men forskellen mellem Aristoteles og Marcus Aurelius og Seneca er, at det var mænd, der levede meget på vanskelige liv på slags slag både bogstaveligt og billedligt, og filosofien er så rodfæstet i handling, du ved, Marcus Aurelius er den mest magtfulde mand i verden, Seneca er en indflydelsesrig forretningsmand og rådgiver for magtfulde politikere, Epictetus, skønt en lærer, der frigav slaver, så dette var ikke teoretiske forklaringer på, hvordan verden fungerer, eller dette var virkelig i skolen af ​​lignende slags praktisk og så Jeg tror, ​​at årsagen til, at filosofien har spredt sig så længe, ​​er, at den er skrevet af gerere til gerere. Og så, ja, jeg har løbt igennem nogle af de mennesker, der kan lide stoikerne, ja, Ambrose Bierce var en borgerkrigsveteran og en samtid af Mark Twain. Du ved, at du har James Stockdale, der har brugt dig, som en kamppilot, der tilbragte syv og et halvt år i Vietnam-fængselslejre, Frederik den Store, du har Theodore Roosevelt, du har George Washington, Thomas Jefferson og en kopi af de breve, jeg valgte som essays, som jeg har plukket op på hans sengebord, da han døde. Du ved, stoicisme blev skrevet på en meget tumultuøs tid i historien, og når du ser på andre tumultagtige tidspunkter i historien, har du en tendens til at se det pop-up backup og finde et nyt publikum på grund af hvem det er beregnet til, og hvad det taler om.

Brett McKay: Ja, det er et godt punkt. Jeg er lige færdig med at læse en bog, der hedder Roman Honor skrevet af–– Jeg har glemt navnet på professoren–– alligevel, hun taler lidt om historien om Roman Honor, rigtigt, ligesom ære er som om det er dit omdømme, ikke sandt.

Ryan: Højre.

Brett McKay: Og det er som om du holder af hvad andre mennesker synes om dig. Og hun fremsætter argumentet om, at stoicisme kan stige i den romerske republik, da republikken var faldende, så folk havde som du kender Marcus Aurelius, som om de stopper med at bryde sig om, hvad andre mennesker synes om dem, og bare var mere bekymrede over overlevelse.

Ryan: Højre.

Brett McKay: Og det er interessant, at vi slags, du har ret som i dag, vi ser stoicisme stige, det ser ud til, at mange iværksættere virkelig er interesserede i det, jeg ved ikke, hvad der handler om nutidens klima, der gør stoicisme så tiltalende igen.

Ryan: Jo da. Nå, jeg tror, ​​at stoicisme naturligvis er forankret i ideen om, at du ikke kontrollerer verden omkring dig, du kun kontrollerer dig selv, rigtigt, og det betyder ikke noget, hvad andre mennesker laver, det betyder ikke noget, hvad de kan gøre mod dig, det betyder bare, hvordan du reagerer på det. Og så tror jeg, en af ​​det - du ved, det er den holdning, du havde brug for i det romerske imperiums tilbagegang og fald, det var den holdning, du havde brug for under den amerikanske revolution, du havde brug for under borgerkrigen, du havde brug for under den victorianske tid , det var det, du havde brug for under den industrielle revolution, du havde brug for i en fængselslejr, og i dag havde du brug for dig, du kender en tid med økonomisk omvæltning og skift, og du har brug for i en verden, hvor du ikke vil have iværksættere, men mennesker, der er eneansvarlige sig selv og for andre mennesker, ikke sandt. Som når du er medarbejder er ideen om stoicisme måske mindre attraktiv, fordi ideerne om disciplin og selvkontrol og ... de er ikke så vigtige, lige fordi nogen tager sig af dig, og du ved, om du er at starte et firma fra ingenting, det er et højt stress, det er fristelsesdrevet, et distraktionsdrevet miljø, hvor hvis du ikke er på dit spil, og du ikke holder dig selv til en slags standard, og du ikke har rammer til at håndtere problemerne som du vil stå overfor, vil du ikke vare længe som iværksætter.

Brett McKay: Okay, så i Hindringen er vejen gør du bare stoicisme ned til ligesom tre principper.

Ryan: Jo da.

Brett McKay: Hvad er de - og jeg antager, at der er en hel række opfølgningsspørgsmål, vi vil stille, men hvad er de tre slags forskellige principper i Hindringen er vejen?

Ryan: Ja. Så jeg tror, ​​at stoicisme er en masse forskellige principper eller discipliner, lige og jeg fokuserer på denne ene idé om at bruge stoicisme til at vende forhindringer på hovedet. Ligesom den stoiske tænkning er der ikke noget dårligt, der kan ske for dig, fordi alt er en mulighed for at øve noget dyd, og de har ret omfattende definition af dyd, men i enhver lejlighed, selvom jeg prøvede at en ting, og det er umuligt, kan jeg stadig alle disse andre ting og så de tre discipliner, som jeg synes er virkelig vigtige for den idé. Det første trin er opfattelse, og det er du ved at være i stand til at kontrollere dine følelser, at være i stand til at se tingene objektivt, det er at være i stand til at skifte dit perspektiv, så du kan se ting fra forskellige vinkler, og det har en slags stærk nerver, og du ved freaked ud af noget, der er svært eller svært, der har en slags ambition eller mål, så du er i stand til at se forbi, hvad andre mennesker siger, du ved, er ikke realistisk. Så disse opfattelser er virkelig vigtige, og jeg tror, ​​at den klareste iteration eller forklaring på denne idé er et citat fra Epictetus. Der er ikke noget godt eller dårligt, der er kun opfattelse, ikke sandt. Ting er, hvad de er, vi beslutter, om de er gode eller dårlige. Og hvis vi ikke beslutter, at de er dårlige, er de gode, og vi beslutter ikke, at de er gode, de er dårlige. Og så hvis du kan se på disse ting og bevise, at ved at tilføje disse etiketter og forklaringer, vil din forhindring være meget lettere, ikke sandt. Den næste er handling, og jeg tog måske mere frihed med den handlingsfase, jeg gjorde andre steder, men du ved, at stoierne blev slags styret af, hvad de følte sig som en slags dyd, og så det er du ved at tænke på andre mennesker end dig selv, det er dig ved at være retfærdig og hæderlig som du sagde. Så jeg tænker på, hvordan du bruger disse tilgange til at løse problemer. Jeg tror energi er sandsynligvis den største, du ved, folk står over for disse problemer, og de sidder og ser efter disse som perfekte løsninger på dem, ikke sandt. Det er som åh, jeg har brug for det, jeg har brug for det eller som jeg fortalte historien i Amelia Earharts bog, og jeg har muligvis fået dette eksempel fra dig. Forresten var hendes første tilbud om at flyve over Atlanterhavet uhyggeligt tilbud. Det er som en af ​​de første kvinder, der flyver over Atlanterhavet, men vi siger to mandlige chaperoner med dig, de får betaling, du er ikke. Du vil blive trængt bag på flyet, du vil sandsynligvis dø, og der vil få det meste af opmærksomheden efter. Og ligesom mig er det meget analogt med –– Jeg er sikker på, at mange mennesker, som du kender, dimitterede fra college for nylig, og så flyttede de tilbage til deres forældre, fordi de ikke fik det perfekte jobtilbud, at de følte, at de har ret til at gøre, ikke. Det er ikke, hvad Stoic gør. Stoic tager hvad de fik som en given og arbejder videre derfra. Så jeg tror, ​​at handlingsafsnittet handler meget om, at du kender kreativitet, det handler om pragmatisme, det handler om vedholdenhed, der er en militær strategi derinde, hvor jeg talte om, at du ved, at angribe fra flankerne snarere end hovedet på, ikke at have styrke, der går imod styrken . Og så er den sidste viljeens disciplin. Nu brugte jeg Abraham Lincoln som eksemplet på denne fyr, der er en slags planlægning, udholdende tålmodig mand, der er i stand til at overleve denne forfærdelige ting, der var borgerkrigen, fordi han havde lidt af depression hele sit liv, og han er slags han vidste, at hans yndlingsordsprog var, at denne idé om dette også skulle passere, og så det sidste afsnit handler om forståelsen af, at der er nogle ting, som du ikke kan ændre i livet, og at du bliver nødt til at acceptere dem, og du skal overleve dem eller finde fordel i dem.

Brett McKay: Du har snakket om det indtil videre, men denne idé, som slags ligger til grund for disse tre principper, er som inversion, lige ved at vende tingene. Jeg tror, ​​vi kan se, at i opfattelses ting, vil du gerne have, at vi har en hindring, og du vil vende den og sige, at der er en mulighed der. Men det ser ud til, at det ligger til grund for disse andre to principper som i handling og i vilje, har jeg ret i det eller….

Ryan: Ja, helt. Jeg mener at se Jeg tror et klart eksempel på dette er– hvis du ser tilbage på dit eget liv, eller hvis nogen ser tilbage i deres eget liv, ser de fiaskoer, der var virkelig forfærdelige på det tidspunkt, men med afstand ville de næsten ikke handle disse fiaskoer for noget, fordi vi lærer af dem, blev vi stærkere af det. Vi ser på dårlige ting, der skete med os, og vi indså, hvor ofte de er velsignelser i forklædning, ikke sandt. Og ja, så vi ved, at fiasko har fordele for os, og ja, vi gør alt, hvad vi kan for at undgå, at vi nogensinde fejler rigtigt, eller vi fejler slags spark og skrig, og så ... en af ​​de ting, jeg taler om, er en mere irriterende tilgang i stedet for at prøve for at perfektionere alt i laboratoriet, hvilket er hvad du tænker, du skal gøre for at være perfekt og forhindre dårlige ting, uanset hvad der sker. Faktisk vil du være mere flydende og iterativ, så du fejler med vilje og lærer af dem. Så det er sådan, hvordan kan du tage de værste ting i livet, hvad enten det er fiasko og finde en fordel ved det. Jeg har et kapitel, og de er ved at meditere over din egen dødelighed, og din død er naturligvis det værste, der kan ske for os, men uden døden er livet meningsløst. Det fortsætter bare og fortsætter, og der er ingen følelse af haster, der er ingen følelse af formål, der er ingen ... hvis livet fortsætter, betyder det, at de dårlige ting i livet fortsætter og fortsætter også. Og så jeg tror, ​​at hvis du kan se på døden, og du kan finde en motiverende, en gavnlig faktor ud fra det, er det ret klart for mig, at du kan finde gode ting i stort set alle aspekter af det, du laver.

Brett McKay: Ja, og en ting, der virkelig slog mig i dit afsnit om handling, talte om at angribe fra flanken til højre. Normalt vil folket lide - du skal angribe, du skal ligesom .. du skal bevæge dig, du bliver angriber.

Ryan: Højre.

Brett McKay: Det er hvad handling betyder. Men du fremsætter et argument, afsætter et afsnit, du er som nej, nogle gange er det ikke det, du vil gøre. Faktisk vil du bare være passiv og lade dem komme til dig, så du kan lide at vende handlingen om.

Ryan: Ja, ligesom en af ​​mine yndlingsforfattere er B. H. Liddell Hart. Han var en genial kommandant fra første verdenskrig, der blev en militærstrateg. Han skrev en masse fremragende bøger, men han undersøgte grundlæggende –– Jeg tror, ​​han så på omkring 250 kampagner gennem historien, og han var ligesom det, der var den afgørende kamp i dem alle, ikke sandt. Og i næsten alle var det ikke en konfrontation mellem to store hære. Det er ikke et Napoleons sammenstød mellem to store, du kender forankrede kræfter. Det var altid noget omkring siden eller bare sektion eller en hurtig manøvre, der fangede nogen på vagt, ikke sandt. Ligesom den afgørende kamp under revolutionskrigene vidste du, at George Washington krydsede Delaware juledag for at angribe tropper, der måske var fulde, ikke sandt. Og ja, når vi - som om du starter - hvis en anden ville starte et websted om mandighed, er det sandsynligvis ikke en god idé. Hvis du vil have den mandlige demografi, skal du ikke starte et andet sted, hvor du har en forankret konkurrent, der ejer et net, ikke sandt.

Brett McKay: Jo da.

Ryan: Du vil finde de områder, hvor de stærke er svage, og du er stærke, og det er hvad du gjorde det, det er her, du angriber som magt ikke så imod magt. Og når man ser på nogle af de mest magtfulde effektive bevægelser i historien, uanset om det er borgerrettighedsbevægelse, hvad enten det er Gandhi eller militært er det russerne versus Napoleon og derefter mod tyskerne, hentede de sig bare ind i det indre, og de lod denne hovedhær slags sprede al sin energi, indtil de indså, at de gik i en fælde, ikke sandt.

Brett McKay: Ja.

Ryan: Og så den idé om passiv modstand eller næsten Ju-Jitsu-bevægelse synes jeg er stærkt undervurderet, og den er undervurderet og underudnyttet, fordi den ikke er så spændende, og den føles ikke så mandig, men hvis den fungerer, fungerer den, ikke.

Brett McKay: Ja, nøjagtigt, og det er pragmatisk som de stoikere, du talte om, ja, hvis det virker, er det, hvad vi skal gøre.

Ryan: Sandelig.

Brett McKay: Højre. Så ja, en ting, jeg elsker ved denne bog, er at du bare - der er så mange - du går til historien, og du finder eksempler som konkrete eksempler på, hvad disse principper anvendte, jeg mener, jeg elsker det, og så er vi gør på The Art Of Manliness, prøver vi at gøre. Var der et bestemt eksempel eller eksempel, der virkelig kaldte på dig personligt?

Ryan: Ja, så ... og det er det, jeg prøver at gøre er, at jeg ikke bare vil fortælle folk, at disse ting er gode. Jeg vil gerne vise eksempler, og jeg lærte det af Robert Green, der skriver 48 Magtlove. Han var min mentor, og han viste mig slags som den bedste måde at fortælle for at gøre et punkt for at fortælle det i historien, så det var hvad jeg ville gøre. Du kan bare læse de originale bøger, hvis du vil have teorien, hvis du vil have eksempler som det er derfor, jeg skrev denne bog. To favoritter, en af ​​mine favoritter, som jeg faktisk fik fra mennesker, jeg ikke kender til, at jeg ringer til Brett, da jeg tænkte på at skrive denne bog, og jeg var som du ved, hvem der er dine yndlingsfolk i historien, der overvandt forhindringer, som jeg skulle se og ironisk nok han gav mig et kvindeligt eksempel, gav mig Laura Ingells Wilder, som du ved, du tænker på som dette, du ved, som om hun skrev disse bøger om prærien, men hun levede det liv, som hun taler om i bogen, og hvis du ser på på papiret den måde var forfærdeligt rigtigt, ligesom backwoods i Florida end som Kansas's prærier, du ved som en græshytte, sådan ville det være forfærdeligt rigtigt, men hun elskede det, som om hun så dette som et eventyr. Og jeg har et citat fra hende i bogen, hvor hun siger, at der er godt i alt, hvis du leder efter det, hvilket faktisk er en meget stoisk idé. Shakespeare har en lignende linje, hvor han ikke siger noget godt eller dårligt - men tænkning gør det sådan. Og ideen om denne lille kvinde, som jeg antager er sjov, men denne lille kvinde, denne lille kvinde, der bare ser al denne modgang som et eventyr, og det skifter, der gør det fra forfærdeligt til forbløffende, og det er derfor, det er begejstret for alle disse, du kender børn eller læsere i 100 år nu, jeg synes er virkelig fantastisk, og jeg elsker den historie. To af mine favoritter, du ved, jeg fortæller en historie om den athenske orden, som mange mennesker ikke vidste, før han kom denne magtfulde, du ved højttaler, der kunne mobilisere den athenske hær mod Philip af Macedon var en lammet dreng med en stammen, hvis forældre døde, og så så hans værge alt fra ham, og han –– det er næsten som en filmmontage, som om han overvandt sin stammen ved at fylde hans mund med klipper og derefter tale gennem dem eller og råbe gennem vinden, indtil han udviklede sine stærke lunger. Og så byggede han på et tidspunkt en underjordisk undersøgelse og barberede hovedet, halvdelen af ​​hans hoved, så han ville være for flov over at gå ud, og så det er ligesom, du ved, at denne forfærdelige ting skete med ham, han var du ved, hans tillid var krænket som barn, blev han født handicappet, og alligevel var det netop disse begivenheder, der gjorde ham, som han i sidste ende var, og det var i løbet af skrivningen af ​​de urette, at han udviklede sit ry som taler, og han blev til sidst politiker og har stor indflydelsesrig figur. Så jeg kan virkelig godt lide Ulysses S. Grant, dette er bare godt, og jeg synes er kriminelt undervurderet i historien som en tænker eller strateg og en mand. Han var ikke en stor præsident, men uanset hvad, John D. Rockefeller er en af ​​mine favoritter, Amelia Earhart var stor, og derefter Irwin Romo, jeg synes altid er en kontroversiel figur, men var virkelig interessant og fascinerende som en strateg.

Brett McKay: Ja, disse var alle et godt eksempel, der er så meget, du kan lære af disse mennesker.

Ryan: Var der en, du kan lide?

Brett McKay: Nå, du ved, selvfølgelig elsker jeg Teddy Roosevelt.

Ryan: Også mig.

Brett McKay: Og jeg elsker demostoter, der var, jeg mener, hans historie er bare fascinerende, og hvem var den anden, jeg - du kender orkanen rigtigt, det var en fantastisk historie, og jeg synes, det er et perfekt eksempel på at leve i som The Hindringer er vejen, ligesom du lige har besluttet, at jeg ikke bliver fange, måske er jeg i fængsel, men jeg er ikke - du vil ikke behandle mig som en fange.

Ryan: Så jeg har lige læst dette som en fantastisk artikel, jeg glemmer hvilken bokser, men jeg gætter på, at der var en anden bokser på samme tid, der faktisk boksede i fængsel og næsten vandt tung vægt titel.

Brett McKay: Wow.

Ryan: Det var– Jeg tror var på Bleacher Report, det var bare vanvittigt læst om denne fyr, der kunne lide at kæmpe i - de ville bringe boksere og sætte sig som du ved, hvordan du har lov til at have job i fængsel, ikke .

Brett McKay: Ja.

Ryan: At lade ham sit job være boksetræner, og han vandt næsten den midterste vægt som bælte som professionel bokser i fængslet, og så for mig kan denne historie bare være god, chancerne er, at du og jeg ikke med urette vil blive beskyldt for firdoblet drab som ham rigtigt, hvis alt går som planen, vil det ikke ske, men samtidig var det bestemt ikke orkanen Carters plan heller ikke rigtigt, men som om de kan afveje, ved du en 20-årig fængselsstraf og på en eller anden måde kommer ud ikke bare ikke dårligere stillet, men bedre stillet, jeg er ret sikker på, at du ved, at din deadline bliver flyttet op, eller at du bliver fyret fra et job, eller du kender økonomien til at tænke, disse er ikke nær så katastrofale begivenheder, som vi fortæller os selv lige nu, fordi det er sådan, de har det.

Brett McKay: Ja, her er et spørgsmål, jeg har, da jeg læste dette, du læste disse eksempler fra historien og som de forhindringer, disse mennesker står over for, de er lige så hårde ting som krig, hungersnød, død, hårdt vejr uanset, ejendom og lignende det er slags møde intuitivt som jeg har stødt på som fysiske hårde ting i mit liv ...

Ryan: Jo da…

Brett McKay: Og tragedier i mit liv. Men af ​​en eller anden underlig grund, som om det var svært, men det syntes lettere at overvinde end som nogle af de immaterielle og interne problemer i dit hoved.

Ryan: Jo da.

Brett McKay: Er du enig i det, og hvis ja, hvorfor tror du det er? Ligesom hvorfor det er lettere at lide at konfrontere, som om du kender en fysisk udfordring eller en tragedie, end det er ligesom det daglige liv i livet?

Ryan: Sikker på, ja, jeg spekulerer på, om en del af det er som biologisk var som designet, det er mere bydende nødvendigt, at vi overlever dem end de andre problemer, ikke. Ligesom dine gener ikke er ligeglade, hvis du er glad så meget som de bryr sig om, at du bare ikke dør, ved du hvad jeg mener.

Brett McKay: Ja ja.

Ryan: Det er en del af det. Og så tænker jeg - en af ​​de ting, jeg indså i bogen, er at man ser på disse forfærdelige ting, som disse mennesker gik igennem, og som nogle gange var det ikke som det værre, der nogensinde gik igennem rigtigt, ligesom og man indser fordi de har denne form for ramme - ja, de er rammer til at håndtere forhindringer, end jeg tror, ​​at stoicisme har været en del af det, men da verden følte sig meget mere uforudsigelig og lunefuld end den gør nu. Det var lettere at tage disse ting og stridigheder, du ved og kan lide, når tornado kunne komme, og du vidste ikke, hvad en tornado var, og du troede bare, at Guds hånd vendte din by på hovedet, ikke. Du bliver lidt mindre indrømmet og prætentiøs og vildfarende om, hvor sikker du var i et givet øjeblik. Når din kone uventet dør, og du ikke vidste, at det var fordi fingerskåret blev som smittet, ville du være mere ydmyg over for, at du kender fristende tro og tager tingene for givet, vil jeg sige. Og men jeg spekulerer også på, om bare det at blive fortæret af den frygt og tvivl fik nogle af de følelsesmæssige problemer til at tage et bagsæde, og så nu når vi har behandlet nogle af de ting, føler vi os mere isolerede, og alligevel har vi ikke den ramme, der de gjorde for at tackle hårde problemer, og det tror jeg, vi har brug for. Og jeg også, den sidste ting, der ville sige, er som om jeg ikke ønsker at nedsætte nogen følelsesmæssige eller vanskelige problemer, som om du ved, at din kæreste dumper dig, det kan bogstaveligt talt føles som om verden slutter, og det føles virkelig forfærdeligt, og det er hårdt og Jeg vil ikke have folk til at sige ligesom at lade som om du ikke føler smerte, og det er ikke dårligt, fordi de, ligesom det bestemt er bedre end at være som en elefant.

Brett McKay: Ja, det er et godt punkt om, hvordan vi– du ved, at vi lever en tid med slægtning, som om det er den sikreste tid i menneskets historie, ikke sandt.

Ryan: Højre.

Brett McKay: Men alligevel synes vi stadig, at det er den farligste tid som åh, det er forfærdeligt derude, og jeg tror, ​​det er fordi der er så få tilfælde af som kriminalitet, vold eller kaos, men det sker det ligesom hellig ko, dette er det værste, værste nogensinde, de ting skete hele tiden.

Ryan: Jo da. Jeg mener ser dig og jeg taler med hinanden på high definition video, siger bortset fra hinanden gratis.

Brett McKay: Ja.

Ryan: Højre, ligesom dette er vanvittigt, og du optager det, og det går på webstedet og vil blive set af millioner af mennesker, det er meget let, når disse ting er almindeligt sted i dit liv, bare begynd at antage, at som verden har været tæmmet eller tæmmet, og alle skarpe kanter var afrundet. Og ironisk nok er dette, hvad stoikerne talte om, der får de dårlige ting til at føle sig så meget værre, fordi du aldrig forventer dem, så jeg talte meget om det, som om vi ville have det bedre, hvis du oftere tænkte på worst case-scenariet .

Brett McKay: Ja.

Ryan: Og jeg siger ikke, at du skal være pessimist, men hvis du ikke foregriber, og der er en ... ideen om overlægning af ondskab, som hvad der kunne gå galt, det er det, jeg planlægger, men jeg forstår, at X, Y eller Z kan ske, og det er det, jeg planlagde at gøre ved dem, forbereder dig og gør overraskelsen og chokket på en meget gavnlig måde.

Brett McKay: Ja, det synes jeg også er interessant - okay, så du kender romerne, stoierne kan lide ja, de har ethvert ansigt, ligesom det var en frygtelig tid dengang, men ligesom hvad jeg fandt interessant er som de mennesker, der blev tiltrukket af det var som succesrige mennesker.

Ryan: Højre.

Brett McKay: Folk, der kunne i forhold til dette sandsynligvis beskytte sig mod mange af de ting, og det ser ud til, at de blev tiltrukket af det som en måde at .. Jeg ved ikke, at jeg gør ondt.

Ryan: Nej, jeg synes, det er god indsigt, og hvad mange mennesker savnede, er at de tror, ​​at stoicisme, fordi vi læser disse øvelser, og de hører det som åh, du skal tænke på det værste, der skal ske, og du skal forberede dig på fattigdom og krigsførelse, og de tror, ​​at det er deprimerende, rigtigt, og at disse må have været virkelig nede på mennesker og faktisk nej, og som om - det er næsten som en bias ved udeladelse, der er blevet fejlagtigt introduceret af en af ​​læserne. Ingen har brug for hjælp som det, som stoikere mener, ingen har brug for hjælp som at blive påmindet, som hvordan lykke føles, og hvorfor du skal smile, når du skal elske dine børn og lide at have sex, og som om du ikke har brug for en bog, der som fortæller dig, at disse ting er godt, rigtigt, det er naturligt, som at føle sig godt, når du har succes, den slags biologisk tager sig af sig selv. Men hvad stoikerne følte, er, hvad vi har brug for, det er, at vi har brug for den modbalance, vi har brug for påmindelse, så vi ikke bliver for spændende i begge retninger eller for ekstreme, og disse var påmindelser, som bare slags centrere sig selv. Det var ikke som deprimerende folk, der fortalte sig selv deprimerende ting, det var normale mennesker, der passede sig selv og forberedte sig på ting, som de håbede ikke ville ske, men de vidste meget godt, at der kunne ske.

Brett McKay: Ja, ja, det er, det er virkelig fascinerende. Så da jeg læste bogen, –– mener jeg, at det hele er rigtig godt, men så var det et afsnit, der af en eller anden grund ramte mig, i dit afsnit om viljen ...

Ryan: Ja.

Brett McKay: Og om udholdenhed, og jeg har lyst til, at vi alle har denne tendens til at tro, at alt, hvis du ved - vi venter på, at tingene skal være lige rigtige. Som om vi venter på Platons republik, og i stedet ved du, hvordan overvinder du det, fordi jeg ved, at det ikke er sandt, ikke, jeg fortsætter med at tænke okay, hvis alt var bare sådan, vil mit liv være fantastisk, men aldrig –– Jeg mener, du har børn, som om intet går som planlagt, så hvordan overvinder vi denne tendens til at tro, at mit liv vil være godt, hvis tingene bare er det?

Ryan: Jo da. Nå, jeg slags–– Jeg skelner i bogen. I aktion talte jeg om vedholdenhed, som bare er en slags ophold og hamring væk ...

Brett McKay: Ja.

Ryan: Og så vedholdenhed - undskyld, udholdenhed siger jeg en slags noget dybere og større, det er sådan den dybe udholdenhed, som du ved, at du skal være vedholdende med at træne dig selv til at løbe som fem miles, men hvis du vil gøre som en ultra marathon, som om du har haft denne dybe jerndel af dig, som du kan stole på, når tingene er forfærdelige, og du bare vil holde op. Og så gerne - Jeg er ikke sikker på, om der er en anden opskrift end som om du bare skal udvikle færdighederne overarbejde, du ved, og du er nødt til at indse, at lignende ting ikke kan gå den måde, du ønskede, og ting kan være dårligt, og folk kan forhindre dig i at gøre, hvad du vil, men de kan aldrig forhindre dig i at holde fast, ikke. Som om du kan blive afvist af alle, du kender, pladeselskab i verden, men det er i sidste ende op til dig, når du beslutter at afslutte musik, du kender, som om jeg kan udgive denne bog, og den kan sælge nul eksemplarer, men det er i sidste ende op til mig, jeg tager den endelige beslutning om, hvorvidt dette er som en fiasko, som jeg stoppede. Som ingen kan nogensinde tage evnen til at bevare sig væk fra dig andet end døden, lige og det er hvad jeg tror, ​​det var det, disse mennesker havde. Som jeg citerer er der en linje om Magellan, og nogen var ligesom hvad der var hans største dygtighed, og hans største dygtighed var at han kunne udholde sult bedre end de andre mænd, som om han bare havde lidt ekstra i tanken og han ville have det værre end dem, eller ville have det mere end dem, og han ville bare ikke give op, og han ville udholde det, der kræves for at komme derhen. Og jeg synes, det er virkelig vigtigt, og jeg synes også, det er det modsatte af, hvad mange af os lærer, og mange af os udvikler ikke den færdighed. Du ved, som om vi talte om Theodore Roosevelt, som om han blev født med astma, jeg kan huske, at børn i min alder har astma, og det er som om de ikke kan dyrke sport, de kan ikke gøre dette, og deres liv blev defineret af det, de ikke kan .

Brett McKay: Ja.

Ryan: Snarere end ligesom ... snarere end at være nogen som Theodore Roosevelt, der var ligesom– som altid tog det som en udfordring, og jeg tror, ​​at bogen handler om at se disse ting som en udfordring snarere end en begrænsning.

Brett McKay: Ja. Nå, er der eksempler fra dit eget liv, hvor du gjorde en hindring til en mulighed?

Ryan: Ja, så det er det eneste spørgsmål, som jeg sandsynligvis får mest, når vi laver ting til denne bog og på en underlig måde, og jeg ved, at det sandsynligvis lyder som om jeg danser rundt, jeg siger ligesom det spørgsmål.

Brett McKay: Ja.

Ryan: Fordi sådan ikke handler om mig, ikke.

Brett McKay: Ja.

Ryan: Som rammer for at overvinde forhindringer, som ja, jeg personligt brugte og tog meget ud af, men jeg kan også godt lide, at jeg skrev bogen for mig selv, ligesom jeg skrev bogen, så jeg kunne få det bedre ud, jeg er ikke i bogen overhovedet, jeg taler ikke om mig selv i bogen.

Brett McKay: Nej, ja.

Ryan: Men jeg taler om, at dette fungerer, og vi kan altid bruge det. Men som du ved, går vi alle igennem ting i vores liv, ligesom du ved, at jeg faldt ud af college i min teenager, du ved, at mit liv har været højt indsats, højt tryk så længe jeg kan huske, og hver dag har der været problemer og ting, der får mig til at stoppe eller få mig til at stoppe, og jeg må minde mig selv om, at det er udfordringer, som gør dig bedre, det er muligheder for ting, som om jeg er midt i noget nu med nogle af mine forretningspartnere, og det er ligesom, det er forfærdeligt, og så er det ligesom–– men det tvinger mig også til at have konfrontationer eller samtaler, som jeg ikke hellere vil have, så bliver jeg bedre af, og jeg lærer af og finder ud af . Jeg finder ud af, hvad jeg ikke vil have fra denne nøjagtige oplevelse, og jeg tror, ​​det er den holdning, der har hjulpet mig, du ved, hvad jeg har opnået, men jeg foretrækker meget at sætte fokus på andre mere relaterede udfordringer, fordi jeg ikke ikke vil - Jeg vil ikke tale med nogen, der har haft over - som er født ind i dig, kender voldsom fattigdom og siger ligesom jeg ved, hvad du går igennem, for som du kender min første verden problemer var virkelig svære at komme igennem.

Brett McKay: Nå, det er interessant, at du sagde, at du skrev denne bog for dig selv, det lyder meget som Marcus Aurelius, du ved, meditationer, som om vi læste dem, men sådan var det kun for ham, virkelig.

Ryan: Helt, ja, ligesom de fleste af de stoiske værker, som om de var værker til offentliggørelse, var de ligesom stoicisme er en række øvelser, og det er en øvelse at vende enhver hindring på hovedet, og de ville skrive eksempler eller anekdoter eller ny formulering for at hjælpe dem som at være bedre til. Og for mig prøvede jeg at skrive bogen, som om jeg er forfatter, så jeg skriver ting, så lidt anderledes, men jeg prøvede, jeg tænkte på mig selv, da jeg skrev tingene og tænkte på de gange, jeg gjorde det modsatte af tingene, og hvad jeg ville ønske, jeg havde gjort, og hvad jeg vil gøre næste gang.

Brett McKay: Ja, det er fantastisk. Er der noget som ––Jeg kan altid lide at afslutte podcasten med lignende, ved du ...

Ryan: Jo da.

Brett McKay: Som en take-away, ligesom hvad kan jeg gøre nu eller og handling point som er der en ting, som du tror, ​​en person, der lytter til podcast lige nu, kan gøre i dag, at de b der oplever som udbetaling lige , du ved som mand, det er ... dette hjælper mig fra Hindringerne er vejen.

Ryan: Sikker på, jeg antager, at jeg ville - –Jeg tror, ​​at denne mentale flip er virkelig nem at anvende. Det er ikke let at gøre og leve som, men det er let at tænke på. Det er som at tage de værre ting, der nogensinde er sket med dig, og så tænk over de fordele, du får af det. Du ved som at blive afvist fra dette, blive sparket ud af det, du ved at holde op med dette og tænk derefter på, hvad der skete efter, og jeg tror, ​​du vil se, at det ikke var så dårligt, at der er reelle fordele. Og så i stedet for at vente 5 år eller 10 år eller 20 år bagefter for at få disse fordele, hvorfor begynder du ikke at tænke på dem nu. Så uanset hvad den ting, du er bange for, eller denne ting, der står foran dig, vender du ud, som hvad kan du - hvilke fordele ligger i det, og kan du fokusere og læne dig ind i dem, og gør det dig til at kende pillerne så at sige lettere at sluge.

Brett McKay: Ja, det er gode ting, og jeg tror, ​​det vil virkelig hjælpe meget, og jeg elsker også din bog, og hvad du lægger ud her er det–– ja, det er let at tænke på, men det er svært at sætte i praksis, men jeg elsker det. Det er som en udfordring, som det er, det vil ikke ske med det samme, det er en slags livslang proces.

Ryan: Jo da. Og se, jeg tænker også som da jeg skrev denne bog for at formidle som visdom, at mange mennesker klogere end mig havde lagt på papir eller i historien gennem årene, men som om jeg også bare vil minde folk om at se, hvad du går igennem , chancerne er for 100 år siden, at nogen gennemgik mere eller mindre det samme, men det virker sandsynligvis, ikke, som om du ved, at dine penge er stramme, men du ved i det mindste, at disse fængsler ikke findes.

Brett McKay: Ja.

Ryan: ja, ligesom tingene var meget værre før, og det er en fantastisk tid. Men for disse mennesker skrev mange af dem om, hvad de gik igennem og gav meget eksklusive råd og lektioner. Du ved, at der er en god linje fra Bismarck, tror jeg, hvor han siger, som om du ved, at enhver tåbe kan lære af erfaring, foretrak jeg at lære af andres oplevelser.

Brett McKay: Ja.

Ryan: Som om der er en bibliografi om denne bog, ved du, at jeg har min læseliste, hvor jeg giver anbefalinger som, men der er så mange bøger derude, som folk giver fantastiske råd om at håndtere hårde, skøre problemer, som at drage fordel af min viden gør det ikke selv, og hvorfor knæk det, når du ikke behøver det.

Brett McKay: Ja, det er fantastisk. Nå, Ryan, hvor kan folk finde ud af om hindringerne er vejen?

Ryan: Ja, så theobstaclestheway dot net eller dot com, tror jeg, er hjemmesiden. Min hjemmeside er Ryanholiday.net. Bogen findes i boghandlerne overalt. Det er på Amazon, tjek det ud, jeg håber, du virkelig kan lide, og jeg tager altid e-mails fra folk, der har spørgsmål. Det er bare mit navn og på gmail.

Brett McKay: Fantastisk. Nå, Ryan Holiday, mange tak. Det har været en fornøjelse.

Ryan: Tak for at have mig, mand.

Brett McKay: Vores gæst i dag var Ryan Holiday. Ryan er forfatter til bogen Hindringen er vejen: den tidløse kunst at gøre modgang til fordel. Bogen udkommer den 1. majSt., kan du finde det på Amazon.com. Du kan også finde oplysninger om hans bog på theobstacleistheway.com. Jeg kan varmt anbefale dig at vælge en kopi, den læses hurtigt, men den er bare fyldt med information. Jeg har allerede læst det to gange, jeg læser sandsynligvis igen temmelig snart, fordi det er så– det har bare fået så meget gode, nyttige og inspirerende oplysninger, så gå og tjek det.

Nå det indpakker en anden udgave af The Art of Manliness Podcast. For flere mandige tip og råd, sørg for at tjekke ud på The Art of Manliness-webstedet på artofmanliness.com og indtil næste gang forblive mandig ...