Art of Manliness Podcast # 44: Stemmer i Stillehavet med Marcus Brotherton

{h1}


Velkommen tilbage til endnu en episode af Art of Manliness podcast!

I denne udgave taler vi med forfatteren Marcus Brotherton om hans nye bog, medforfatter med Adam Makos: Stemmer i Stillehavet: Usædvanlige historier om marinehelterne fra 2. verdenskrig. Marcus har skrevet over 25 bøger, inklusive New York Times bedst sælgende We Who are Alive and Remain: Untold Stories from the Band of Brothers. Ud over at skrive bøger skriver Marcus regelmæssigt på sin blog, Mænd, der fører godtsamt på The Art of Manliness.


Højdepunkter fra dagens show:

  • De tre faktorer, der gjorde kampene i Stillehavet til nogle af de mest forfærdelige i 2. verdenskrig.
  • Gennemsnitsalderen for marinesoldater, der kæmper i Stillehavet.
  • Lektioner, som nutidens mand kan tage fra de mænd, der kæmpede i Stillehavet.
  • Meget mere!

Lyt til Podcast! (Og glem ikke at give os en anmeldelse!)

Fås på iTunes.


Fås på søm.



Soundcloud logo.


Pocketcasts logo.

Google play podcast.


Spotify-logo.

Lyt til episoden på en separat side.


Download denne episode.

Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.


Læs udskriften

Brett McKay: Brett McKay her og velkommen til en anden udgave af podcasten Art of Manliness. Nå, vores gæst i dag bidrager regelmæssigt til Art of Manliness. Det er Marcus Brotherton. Marcus er forfatter og har skrevet over 25 bøger, og han har fokuseret meget af sin skrivning på 2. verdenskrigs historie. Mere specifikt livet for de mænd, der kæmpede i 2. verdenskrig. En af hans bøger nåede faktisk New York's bestselling-liste. Det er vi, der er i live og forblev utallige historier fra Band of Brothers, og i dag skal vi tale om Marcus 'nye bog Stemmer i Stillehavet: Usædvanlige historier fra Marine Heroes i 2. verdenskrig. Okay Marcus godt, velkommen til showet.

Marcus Brotherton: Tak, Brett.

Brett McKay: Det er faktisk interessant. Du er faktisk mit allerførste podcastinterview, da jeg startede podcasten med Band of Brothers-bogen. Så lad os tale om Stemmer fra Stillehavet.

Marcus Brotherton: Ja.

Brett McKay: Lad os tale om, hvad jeg fandt virkelig interessant er, at du gik sammen med en forfatter, og du er en anden forfatter om dette, Adam Makos, der havde den store bog ...

Marcus Brotherton: Ja. Hans første bog Højere opkald klarede sig meget, meget godt.

Brett McKay: Ja. Så hvordan blev dette partnerskab til?

Marcus Brotherton: Ja. Jeg mødte Adam for et antal år siden på et luftudstilling og arbejdede sammen med ham i flere redigeringsprojekter gennem årene. Han er en meget smart fyr, meget drevet. Han har et stort hjerte af medfølelse med mændene for at fortælle deres historier, og så når det kom til dette projekt Stemmer fra StillehavetI modsætning til The Men of Easy Company Association var det meget sværere at spore de marinesoldater, der er med i Stillehavet. Der var bare en hovedforening for dem. Så Adams firma havde brugt to år på at gøre dette, mødt manden, forklaret projektet, vundet deres tillid, og så kom tiden til at lave et historieprojekt, Adam kaldte på mig og sagde, hej, du ved, du har gjort dette før med We Who are Alive and Remain, er tiden afgørende med disse mænd og deres aldre, så slut dig til ressourcer, gør det sammen. Du ved, det er perfekt et godt partnerskab hele vejen igennem.

Brett McKay: Fantastisk. Det nævnte du faktisk noget, der fører mig til mit næste spørgsmål. Er det grunden til, det ser ud til, at der er opfattelsen derude, at de mænd, der kæmpede Stillehavet, ikke får så meget opmærksomhed som de mænd, der kæmpede i Europa som Band of Brothers, er en grund til det, fordi de Det er så svært at spore, er det en del af grunden til, at der ikke har været meget opmærksomhed på disse mænd?

Marcus Brotherton: Uden tvivl ved du, at jeg synes - ja, jeg tror, ​​at rampelyset sandsynligvis stiger med årene, i hvert fald kampe som Guadalcanal og Okinawa, hvor de fik god dækning. Du ved, Clint Eastwood producerede to film, Flag af vores fædre og Iwa Jima. Så det er en mere Grassley side af verden, lad os sige. Jeg mener, der var bestemt grusomheder i de europæiske kampagner, men slagene i Stillehavet forstørrede. Jeg vil sige, at du har brug for en stærkere mave for at tage dem. Så det kan bare holde, holder flere mennesker væk.

Brett McKay: Hvad er nogle af forskellene, jeg mener hvorfor, hvorfor var kampene mere forfærdelige i Stillehavet end i Europa.

Marcus Brotherton: Ja. Jeg kunne tænke mindst tre grunde. Den ene var bare klimaet var bestemt anderledes, jeg mener kampen om sten i Europa, det hele handlede om sne og kulde og ikke at have nok mere tøj. Kampen om at sige Pelileu handlede kun om varme. Du fik 120 grader dage, så er mænd alle tørstige, der er ikke nok vand i vores kantiner, der er fluer overalt, og så er det sådan en anden fjende. Jeg mener Imperial Japan var et ret moderne samfund på mange måder. Du har denne kejser Hirohito, som er den, han er en politisk leder af staten Japan under Anden Verdenskrig, og så betragtes han også som en slags hellig. Så han menes at være direkte nedstammer fra en solgud. Jeg tror det var, så han betragtes som guddommelighed, og det skaber et klima, hvor mange japanske soldater under Anden Verdenskrig, de er virkelig fanatiske i deres hengivenhed over for ham. De er villige til at dø til hans ære snarere end at blive fanget af fjenden, og så har du virkelig det forskellige verdensbillede, du ved, og i Tyskland har du i det mindste en - i det mindste en fremtoning af et jødisk-kristen verdensbillede blandt soldaterne på nogen måde. De anerkender ting som barmhjertighed, tolerance og medfølelse, grundlæggende hvad den vestlige verden anser for fair play. I modsætning hertil i Japan har du et verdensbillede, der betragter barmhjertighed, tolerance og medfølelse som tegn på svaghed. Så i Japan, hvis din fjende overgiver sig til dig, ville du ikke behandle dem med barmhjertighed, du ville behandle dem med foragt. Overgiv dig i øjnene på de kejserlige japanske soldater, et tegn på svaghed, fejhed. Så den japanske soldat, selv hvis han bliver slået, vil han ikke overgive sig. Han dør først ved selvmord, og dette skaber en meget brutal fjende, en meget aggressiv fjende. Det er fjenden, der ikke kæmper efter de samme regler, som den vestlige verden forstår.

Brett McKay: Jeg forestiller mig, at det var et stort kulturchok for mange af disse unge mænd, der var vant til denne forestilling om fair play, og de kommer til en fjende, der ikke har nogen som helst hensyntagen til det overhovedet.

Marcus Brotherton: Absolut, absolut.

Brett McKay: Og ja, vi talte om klimaet og vejret, der virkelig sprang ud til mig, mens jeg læste bogen. Det, der virkelig stak ud for mig, var vægten af ​​Jungle Rot. Mange af disse, mange af mændene opdragede denne kæmpende Jungle Rot. Kan du slags beskrive, hvad Jungle Rot var?

Marcus Brotherton: En junglerot, en forfærdelig tilstand, du kan måske kalde det jock kløe i dag, men det ville være som en 100 gange værre, og det ville være i forskellige af din krop, end du kunne forestille dig. Så det kommer fra den situation, hvor du bare altid er våd hele tiden og kombineret med det våde, du altid er i dette virkelig varme fugtige klima.

Brett McKay: Og det ser ud til, at mange af disse mænd også fik malaria, og de havde det i 30 til 40 år efter krigen. De kæmper med dette.

Marcus Brotherton: Ja malaria, meget vanskelig og luskede sygdomme, hvor du ved, at det kan skjule din milt, jeg tror det er, og som du siger, hvor du kan kæmpe med det i årevis og år frem, så meget, meget hård situation der.

Brett McKay: Ja. Og et andet aspekt af miljøet, som jeg fandt var, at du ved forskellig fra at sige, hvad Band of Brothers står overfor var disse øer, og vi tænker på øer i Stillehavet, jeg tror, ​​der er en slags idealiserende version af øer i Stillehavet kommer til at tænke som du kender sandstrande, uberørt vand, men øerne, som disse mænd kæmpede om, var, nogle var bare lavet af koraller, som om de ikke var lavet af sand, nogle var lavet af bare vulkansk aske, og så var nogle bare tætte jungle. Så disse var ikke som typiske øer.

Marcus Brotherton: Ja. Temmelig vanskelige kampforhold rundt omkring, og du tænker på, hvor mange gange en soldat kan være nede på knæene eller på hans mave, og du ved at kravle langs, ved du at holde sig uden for synet af pistolild, og hvis du falder ned på koraller, ved du det 10 gange inden for en time mener jeg, at det virkelig vil rive din front ret let, ret hurtigt, så det er bare en brutal tilstand, disse fyre kæmper i.

Brett McKay: Ja, og det var umuligt at grave rævhuller, ligesom de kunne.

Marcus Brotherton: Ja.

Brett McKay: Ja, bare bliver som et lavt hul på det, der var deres rævhul. En ting, der slog mig, da jeg læste denne bog, var alderen for disse mænd, der kæmpede i Stillehavet. Jeg mener, vi taler 16, 17 år med nogle af dem, var det noget almindeligt i marinesoldaterne under Anden Verdenskrig?

Marcus Brotherton: Ja. Du har et godt spørgsmål. Det kan have været bare de mænd, vi præsenterede i denne bog. Du ved, unge rekrutteringer var ret ens over hele linjen. Jeg tror, ​​de havde faktisk været 18 til at gå ind, men mange mænd bare, det er ikke som om du havde rigtig konkrete dokumenter dengang og på mange måder, så du ved, jeg tror, ​​at en af ​​de faktorer, der virkelig adskiller studierne af Stillehavet er den tid, som mændene kæmpede for. I Band of Brothers har du en meget lang træningsperiode til at begynde med og i det væsentlige de mænd, de kæmper for omkring et år fra D-dag juni 1944 til sandsynligvis maj 1945 i Østrig, hvor højdepunkterne hovedsageligt begyndte at drejes hjemme. Så marinesoldaterne i Stillehavet kontrasterer, at de kæmper fra siger som august 1942, som er Guadalcanal indtil august 1945, VJ-dagen, og så endda nogle af dem indtil 1946 kæmper de ind i det besatte Kina. Så det er mere som tre års kamp der bare en længere række kampagner på den side af verden.

Brett McKay: Og jeg fandt det også interessant, hvordan mange af disse mænd endte i marinesoldaterne og mange gange, det var bare tilfældigvis at svare, de endte i marinen, som om de prøver at komme ind i flåden, men flåden afviste dem, de forsøgte at komme ind i hæren, men hæren afviste dem, og så viste de sig, at marine rekrutterings-kontoret, og de er ligesom, okay jeg tager dig. Det var ikke som om, at marinesoldaterne var deres førstevalg i mange tilfælde.

Marcus Brotherton: Ja ligesom Sid Phillips tror jeg, det var. Det var bare en korteste linje, og han måtte tilbage på arbejde eller skole eller noget lignende. Det er som godt, du ved, at du enten kan vente i timen i denne linje, eller vi kan vente i 5 minutter i køen til marine. Så sådan blev det en marine.

Brett McKay: Det er forbløffende, selvom jeg kommer til det, den måde, du træffer det valg på, kan have sådan et liv, som du ved, livsændrende indflydelse på dig.

Marcus Brotherton: Ja.

Brett McKay: Det kunne have været et band af broder, men fordi han - det er en kortere linje. Jeg skal tjene i Stillehavet nu.

Marcus Brotherton: Ja.

Brett McKay: Så lad os tale om mændene i dag. Hvad er gennemsnitsalderen for de veteraner, der har overlevet?

Marcus Brotherton: De fleste af dem, vi taler med, er slutningen af ​​80'erne, begyndelsen af ​​90'erne. En af mændene er 95. Ja, de tikker hele tiden som vi siger.

Brett McKay: Ja, og hvor mange af dem er der tilbage?

Marcus Brotherton: Jeg kunne ikke tale for marinesoldaterne i første division, jeg fik at vide de vigtigste funktioner i vores bog. Jeg tror, ​​det er alt undtagen en eller to nu ved du det.

Brett McKay: Wow, det er fantastisk. Marcus, er der noget, jeg mener, du har studeret eller snakket med 2. verdenskrigsveteraner i flere år nu, men er der nogen måde, du har ændret dig som mand efter at have talt med disse specifikke mænd, der tjente i Stillehavet.

Marcus Brotherton: Nå, jeg er konstant forbløffet og konstant udfordret over de mænd, jeg møder i disse projekter. For et par år tilbage var jeg i et airshow, jeg mødte TI Miller, der blev vist i bogen, og du ved efter krigen TI, at han kommer hjem og straks gifter sig med en kæreste fra barndommen, og han finder det eneste job, han kan finde i vest Virginia, hvor en ung mand kan komme uden uddannelse, og det er minedrift kul. Så ved du, han går på arbejde med det samme i kulminerne ret hård, tror du er 22, 23 og du udvinder kul dag lang. Så et af hans første job kaldes rengøringsbælte, og det er et støvet tungt job. Han er nede i tønderne i minen bare hver dag i mørke og ser bare bæltet gå grundlæggende, og som om du taler om malaria, havde TI kontaktet malaria tilbage i Stillehavet og en af ​​de ting, når du kæmper mod resten af dit liv dukker det bare op uden advarsel når som helst og hvor som helst og symptomatisk, dets feber og kulderystelser og smerter er så dårlige, at du tror, ​​din krop vil, vil rasle fra hinanden, sagde TI. Så en dag er TI Miller nede i kulminen, han renser bæltet, og han føler, at denne malariafeber kommer meget hurtigt, meget pludselig, og han er næsten øjeblikkeligt i denne deliria, og han begynder at hallucinere, og du ved, om du eller Jeg er allerede begyndt at hallucinere, ved du, vi kan se nogle skræmmende ting eller nogle normale ting, men TI går tilbage i hans sind, og han begynder at hallucinere om al den hest, han har været udsat for under krigen. Så han begynder bogstaveligt talt at se disse døde japanske soldater køre forbi på et bælte foran ham, du ved, dybest set er hans fantomer foran dem, og han er stadig med det nok til at vide, at han har brug for at få det serviceret temmelig hurtigt. Så han kalder en anden minearbejder op, og den anden miner hjælper ham med at komme op til overfladen og op til siden, og hans åbenbaring forsvinder grundlæggende, når han kommer til overfladen. Så han går på hospitalet, han tilbringer yderligere 20 dage på VA-hospitalet med at komme sig fra feberen. Pointen med den historie er, en sådan historie, jeg møder en mand sådan. Han fortæller mig historien ansigt til ansigt, og jeg går bare wow, du ved, det hjælper mig med at sætte mit eget job i perspektiv. Du ved, vi har alle dårlige dage på arbejde, selvom du ved, at nogle af os har rigtig gode job, men pointen er, at vi er nede i kulmines mørke, der bekæmper malariaanfald, mens vi har hallucinationer af døde japanske soldater og så en sådan kamp kæmper langt hen imod mig til at være taknemmelig i dag.

Brett McKay: Ja. Det er en fantastisk historie. Er der nogen, er der en anden historie fra de interviews, du deltog i, og som virkelig stak ud til dig?

Marcus Brotherton: En af de tristeste historier, jeg synes Jim Young, han fortæller dette, det er virkelig en ret tragisk fortælling, en dag hjælper flåden med at levere marinesoldaterne på Guadalcanal, jeg tror, ​​det er og så Jim Young, han er kommet ned med sin dårligt tilfælde af hæmorroider, som han slags sætter med en latter, da han fortalte mig om det, og så ringer løjtnanten til ham, giver ham et sværd og siger, hej, du ved, tag 12 mand, du er holdleder, uanset hvad ved du, gå ned til stranden, hjælp med at aflæsse denne ødelægger, og han er som et menneske, jeg kan næppe gå meget mindre og hjælpe med at aflade et skib. Så løjtnant kommer og ringer over Carmen, Carmen tjekker ud, siger åh ja, du ved, det er den stakkels Jim, du ved, han kan næppe gå, og så løjtnanten, han kalder en anden mand for at tage Jimmy Youngs plads. Den anden mands navn er Clifton Barger, han er korporal. Så Clifton Barger og manden de går ned til stranden, de begynder at aflæsse skibet og bare en slags eftermiddag på Guadalcanal, luftangreb starter og fjendtlige fly flyver over og bomber begynder at falde ned på mændene. Så de mænd, de hopper alle sammen i lastbilerne og prøver at løbe for det. Det er for sent, bomber regner ned, og de hopper alle sammen i dette bomberkrater, og jeg tror, ​​de vil være sikre alle sammen, men det viser sig stort set at være et direkte hit, og en af ​​bomberne falder lige oven på dem . Så en af ​​marinesoldaterne overlever eksplosionen, når han løber tilbage til firmaet med nyhederne, løøjtnanten og Jimmy og andre fyre, de hopper i en jeep, de løber til stedet, og de siger, at når de får deres, er det bare en, bare et blodbad, ved du, fem af fyrene er døde, alle er hårdt såret. Du kunne næppe fortælle, hvem der er hvem, og Jim Young finder endelig korporal Barger, den fyr, der har taget dette sted og byttehandel er hårdt såret. Han tiggede bare om vand, og Jimmy Young sagde, at et fragment om softballens størrelse var gået gennem denne fyr, og så de er virkelig, der er ikke noget mere, end de gør for korporal Barger og slår af. Der tales et par sidste ord, og derefter dør korporal Barger. Så Jim Young fortæller mig historien, jeg mener, det er 67 nogle år senere og hårdt, da sømmen Marines og hans stemme kvæles, hans stemme knækker, når han fortæller mig historien, og han siger, du ved, det var min skyld, at denne mand blev dræbt i stedet for mig. Det skulle min arbejdsgruppe, men han døde, så jeg kunne leve. Så du kender en historie som den. Jeg hænger bare ved bare at lytte til det og så meget magt, så meget spænding og så meget uselviskhed kommer igennem. Hele dette tema for en anden mand dør, så du kan leve, og Jim Young siger, hvordan skal du leve resten af ​​dagene i lyset af den kendsgerning. Det er bare en stærk erklæring.

Brett McKay: Wow. Det er virkelig stærkt. Lad os tale lidt om, du ved lidt om en Jim Young. Talte han om, hvordan han håndterede den sorg eller følelsen af ​​ansvar, da han kom hjem til det civile liv?

Marcus Brotherton: Ja, du ved, det er en historie, der underligt nok ikke er isoleret for ham. Jeg mener, det er dybest set det, der skete i Saving Private Ryan, og jeg tror, ​​at en mand lever med en følelse af forpligtelse og en følelse af usædvanlig taknemmelighed, og han ønsker at leve sit liv dedikeret til nogen med hensyn til hvad der blev givet ham.

Brett McKay: Ja. Og hvad jeg også elskede ved bogen, er at du ikke stopper med historien, når krigen er slut. Du følger op med dem og ser dig spørge dem om deres liv efter krigen, og hvad jeg fandt interessant med denne bog og også med dine interviews med de mænd, der har tjent med Band of Brothers. Det ser ud til, at de for det meste mænd, der tjente under 2. verdenskrig, havde deres sår, de havde deres følelsesmæssige ar, men for det meste syntes de godt justeret. De kom tilbage i det civile liv. De havde job, og jeg antager måske, måske er det bare min opfattelse, måske er det forkert, men så så du ikke meget af det posttraumatiske stresssyndrom, som du ser i en masse, bliver vi veteraner i dag i vores seneste krige . Er denne opfattelse korrekt, mener jeg, var mange fyre, der tjente i 2. verdenskrig, mange mænd kom tilbage og kom tilbage i det civile liv okay, eller havde de faktisk de ar?

Marcus Brotherton: Ja. Det er et godt spørgsmål, kan det simpelthen være perspektivet for den tid, vi har at gøre med her i bøgerne. Jeg er ikke en del af veteranerne fra 2. verdenskrig justeret bedre, måske er det bare en opfattelse som jeg siger, nogle gange talte de bare ikke om det, du ved, tilbage i den generation, det kom bare en mand hjem og en mange af mændene taler bare sig, du ved, ingen ville høre, hvad jeg havde at sige, så jeg klatrede bare op resten af ​​mit liv og indtil jeg var ældre eller hvad som helst. Der var bestemt mange historier, du ved, vedligeholder hjemmet, der beskæftiger sig med mareridt, flashbacks, raseri, depression, mænd fra den generation vendte sig til alkohol, meget af tiden er det en slags generationens valg af stof, og så havde jeg set flere af veteranerne, der har talt med, vil sige, at krigen påvirker enhver mand, ved du, uanset hvilken tidsperiode han lever i, så det rejser virkelig et gyldigt spørgsmål her, og jeg ved ikke alle de specifikke svar på det, det er du ved , kan vi gøre noget anderledes eller kæmpe som et land i en kultur for at hjælpe vores tilbagevendende soldater, det er virkelig spørgsmålet.

Brett McKay: Ja.

Marcus Brotherton: Og

Brett McKay: Fortsæt. Nå, det syntes mig, at mange af disse mænd i jeres interviews havde samfund, som stramme samfund at vende hjem til og.

Marcus Brotherton: Strammere end i dag måske ja.

Brett McKay: Ja, og jeg tror, ​​du ved, at vi har det mindre så dag. Mange mennesker, de kommer hjem, og du har disse soldater, de sidder i deres lejlighed alene, væk fra familien, ingen venner, og jeg antager, at to af os, en ting, jeg fandt meget interessant ved soldater, der kæmpede i Anden Verdenskrig , de har genforeninger lige hvor de kommer sammen igen, og jeg ved ikke, at der er noget, der er almindeligt med nyere veteraner. Har de genforeninger, eller er det for tidligt til det?

Marcus Brotherton: Jeg ved ærligt talt ikke, at jeg mener, jeg hører om dem i nyhederne en gang imellem. Donovan Campbell skrev den store bog. Det var Joker One, hvor han virkelig taler om mindesmærket, som mænd har følt, og han førte virkelig med det, virkelig et tema for kærlighed er det ord, han bruger, hvilket er den slags ord, som du ikke forventer, du ved, veteraner virkelig at bruge, men det var virkelig den slags vejledende og hyrdende princip, han havde med disse mænd, så det er et godt spørgsmål, jeg mener, du ikke har, hvordan hjælper vi nutidens veteraner med at skifte tilbage til vores samfund , til vores arbejdspladser, til vores træningsprogrammer eller universiteter eller kirker, det er et godt spørgsmål, og du ved helt sikkert begynder med en taknemmelighed. Jeg tror, ​​vi ser så meget mere i dag, end vi vidste, siger det i Vietnam-tiden, og alligevel kan taknemmelighed ikke eksistere på et isoleret plan. Taknemmelighed skal udtrykkes med handlinger fulgt op med handlinger. Du ved, det begynder med at sige tak for det, han gjorde, og fulgte derefter op med mig, og så ved du et godt spørgsmål.

Brett McKay: En af de ting, som jeg elsker, hvad du laver med din skrivning på din blog, og du har gjort det, da du skrev artikler til Art of Manliness, er at udvinde lektioner, som mænd i dag kan anvende i deres liv fra disse soldater, der kæmpede i Anden Verdenskrig. Hvad er nogle af de lektioner, som du tror, ​​at mænd kan tage i dag, kan tage fra de mænd, der kæmpede i Stillehavet.

Marcus Brotherton: Ja, jeg vil altid lade mændene tale for sig selv så meget som muligt, og så de fleste af de lektioner, som jeg taler om, eller de lektioner, de faktisk har, de faktisk har talt om, og de ting, de ønskede at formidle til mændene, så jeg antager, at jeg vil være forsigtig med at besvare det spørgsmål, som om jeg ikke vil stå på plads med manden, og alligevel er det virkelig svært som journalist at ikke interagere med dette materiale og have den effekt dig som mand eller har det, er du nu livsundervisning ofte universel med hensyn til menneskehed, så du tænker på, at du kender store lektioner i krig, og jeg tror, ​​vi ser mange ikoniske billeder i dag både fra tidligere tiders krige og nutidens krige, og Jeg synes ikoniske billeder af national triumf virkelig er en god ting, du ved, du kan tænke på den 82. division, der marcherer i New York Times eller i New York ticker tape parade, eller du tænker på billedet af sygeplejersken, der har kysset sømand i Times Kvadrat efter Japan overgav sig, og disse billeder er virkelig gode, virkelige godt godt, og alligevel er det de andre billeder af krigen, som vi også har brug for konstant at bringe nationalt i spidsen. Det er blodbillederne, de grusomme billeder, det er du kender, at det er Dan Lawler. Han har behandlet den historie i bogen. Han finder denne femårige pige i Okinawa, og hun lægger sine små arme rundt om hans hals, og han vinker bare over uretfærdigheden for civile, der bliver fanget i krydsild. Jeg mener, det er et billede, vi ønsker at brænde ind i bevidstheden i dag for, ved du, Clarence Ray. Der er en scene i bogen, hvor han går til dette hospital i Guam, efter at han er såret i armen og Clarence Ray, han kigger rundt på hospitalsafdelingen, og bare du kan slags kryds af ham, en efter en. Der er en mand med begge ben amputeret. Der er en anden mand med kæben skudt af. Der er en anden mand, der er brændt så hårdt. Han ser ikke menneskelig ud længere, og det er virkelig denne bogs budskab. Dens krige, krig, og det kan vi aldrig glemme.

Brett McKay: Meget kraftige ting. Så Marcus, du har interviewet, du har talt med mænd og interviewet mænd, der kæmpede i Europa, du har talt med mænd og interviewet mænd, der kæmpede i Stillehavet, hvis historie planlægger du at fange den næste?

Marcus Brotherton: Nå, det er altid et godt spørgsmål, og jeg er altid på udkig efter den næste fantastiske historie, ved du underligt nok, jeg har lavet en masse, jeg driver en redaktionsselskab i mine slukkede dage antager jeg, ikke i mine fridage, men på min anden tid, og jeg har lavet en masse redigeringsarbejde for nylig med historisk fiktion, som virkelig fascinerer mig, så jeg havde lige et projekt med en fyr, der hedder Shawn Hoffman. Han er filmproducent i Hollywood, og han skrev en historisk baseret roman kaldet Samson, det handler om boksere i Oshawa og Shawn, han afslørede denne kendsgerning, at de, Nancy Guard, plejede at holde boksekampe i weekenden for underholdning og dybest set ville de få to jødiske fanger skulle kæmpe, og vinderne ville få ekstra madration, og en taber ville gå til gaskamrene. Så jeg tror, ​​at den bog måske kommer ud sent på sommeren. Så det er bare projekter sådan, at jeg altid er på udkig efter den næste, næste magtfulde historie.

Brett McKay: Meget gode ting. Nå, Marcus, mange tak for din tid. Voice of the Pacific var en fantastisk bog, og jeg kan ikke vente med at - jeg håber, at mine læsere går derude og tjekker den.

Marcus Brotherton: Nå, tak Brett, det er altid dejligt at tale.

Brett McKay: Vores gæst i dag var Marcus Brotherton; Marcus er forfatter til bogen, Stemmer fra Stillehavet: Usædvanlige historier om marinehelterne fra 2. verdenskrig. Du kan finde i bogen på amazon.com eller enhver anden boghandel, og du kan finde ud af mere om Marcus 'arbejde på marcusbrotherton.com.

Nå, det indpakker endnu en udgave af Art of Manliness podcast. For mandlige tip og råd, sørg for at tjekke webstedet Art of Manliness på artofmanliness.com og indtil næste gang forblive mandig.